日本史において他国に亡命するって事が殆ど無いよね

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:15:08]

世界史だとよくあるけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:15:45]

だって外国に親戚いねぇし

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:16:35]

周り海で難破して死にかねないしな

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:16:50]

よど号…

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:17:54]

義経が奥州に逃げたのは亡命みたいなもんなんじゃない？

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:17:55]

言葉も通じにくいしな……

[7 1 24/02/05(月) 11:17:57]

>>4

明治以前でお願いします

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:18:32]

鎌倉までだと負けた側が「朝鮮半島に亡命しようとしたけど失敗」みたいな話がたまにある

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:18:58]

>>2

明残党達が親戚でも無い日本含む周辺諸国に逃げたりと親戚かそうで無いかってのは実はあんまり関係なかったり

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:19:36]

>>8

島津が関ヶ原に負けた際琉球まで亡命しようとした話があったらしい

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:20:32]

そういえば猪熊教利も朝鮮へ逃亡する計画立ててたな

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:21:38]

群雄割拠や戦乱の時代に別の勢力圏に逃げるの他国亡命とあんま差がない話とは思うんだがな

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:22:42]

>>1

ガンガン逃げてるよ 話題にならないだけで

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:23:03]

>>12

戦国時代じゃ無い時代も他国への亡命って殆ど無いからなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:24:09]

平家とかは自国内で落人やってるより外国に独自の商業ルート持ってたんだから半島か大陸に逃げた方が良かったと思うんだけどな

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:26:48]

蝦夷共和国って特異なケースなんだな

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:27:09]

他藩・他地方を「他国」とするなら割とある話じゃないか？

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:27:09]

>>13

例えば誰が？

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:28:29]

>>18

倭寇はなんなのか知ってる？

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:29:01]

鎖国前の日本町ってそうなんじゃと思う
キリシタンや用済みになった武士達とか

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:29:18]

>>19

倭寇は海賊だから違うか無いか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:30:04]

>>21

つまりは海外に出稼ぎして拠点を持ってるってことだぞ

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:30:06]

パッと思い浮かんだのは斎藤龍興
越前に亡命してんじゃん

[24 1 24/02/05(月) 11:31:21]

>>23

国内の他領に逃げるのは含まないで下さい

琉球や蝦夷地に行くのは含めて良いです

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:32:12]

>>8

奈良時代の藤原広嗣とか朝廷軍に敗れた後に新羅に亡命しようとしてたね（結局失敗したけど）

藤原広嗣の乱 - Wikipedia

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:32:21]

>>7

なんなら明治以降も外国と比べるとあんまり無い気がする

ナチス残党は大量に南米に逃げたけど日本で逃げ回ってたのって辻政信ぐらいだし

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:34:06]

>>24

国内ではないよ 日本国ってわりと近代の概念だからね

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:34:34]

海があると逃げづらいなやっぱり

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:34:40]

>>15

南宋とはあくまで交易ありきだし半島は庚癸の乱のちの武臣政権期で後ろ盾のない勢力が亡命してもという感じではないかな

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:36:15]

>>24

義経とか他国亡命に当たるとは個人的には思うんだけど独立した国号持ってるでもなしその基準だと微妙かしらね

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:36:43]

>>30

義経は蝦夷地まで逃げた説があるな

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:37:02]

>>29

金はどう？

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:37:08]

>>29

武臣政権は日本の武家政権とは正反対で(高麗では)出自低い人が主体だから、外国人でも武芸に秀でてたらウェルカムな気もする

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:37:51]

>>15

平家は確か誰か高麗に逃げようとしてたような

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:38:47]

話題が武士に限定されてると思うんだけど、安全保障を担当する武士が海外に逃げるとか論外だと思う

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:40:07]

日本列島の外に出るのは困難であるし条件として除外されてるけど他領は殆ど外国だから国外逃亡はあるけど列島外逃亡はほぼ無いといっていいってかんじ

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:41:48]

>>36

日本人村があちこちあるぞ

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:42:41]

>>37

それは移民であって亡命（難民）とは違うくないかなぁ？

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:43:30]

>>35

ヨーロッパの貴族も法服貴族除いて武を担当していた訳だけどバリバリ外国に亡命してるぞ

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:44:05]

国土が山がちだから一々危険な海渡ってまで亡命する事無いって理由かもね

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:46:12]

逆の日本に亡命してきた外国人は結構居るんだけどな
例えば百済や高句麗が滅亡した際にその遺民が亡命してきたり、明が滅亡してきた時に朱舜水をはじめ明の遺民が亡命してきたり南宋が滅亡した際も宋人が亡命してきた事も確認出来るらしいし

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:48:00]

>>38

戦乱もあって貧しいやろ？

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:50:33]

高山右近みたいに国外追放されたとか遣欧使節みたいに国外に残留したケースはあるけど自力脱出は無いんじゃないかな？
海上ルートは琉球、対馬、蝦夷で固定されるし国内逃げるより足が付きそう

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 11:59:26]

戦国時代は日本列島内に他国？があるしそこに亡命してるんとちゃう

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:02:24]

日本に限らず海を越えて亡命って近代以前はほとんどなかったんじゃないか

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:05:22]

明治になるまでは列島内にいくつもの国があったんだからわざわざ海越える必要性が薄いし

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:05:32]

>>46

イギリスとかは外国に亡命は結構あるし上でも言われてるけど大陸や半島の人間が日本に亡命ってのは結構あるんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:05:41]

>>46

今の日本人の多くの先祖はその渡海亡命者を含むぞ

弥生人として

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:05:46]

>>46

後ウマイヤ朝の建国者とかは迫害から逃げるために中東からイベリア半島まで逃げてるし

>>41の通り中国や朝鮮から日本に亡命している人もいるから全くないわけじゃない

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:06:44]

>>48

イギリスの工業化を支えた人物にブルネルとか直近でフランスから来た人が沢山いるんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:09:51]

ヨーロッパの同文化なんなら血筋も同じ王候貴族のとこに逃げ込むのも日本の公家や武士が地方や他国に落ち延びるのも大差無いだろ

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:13:12]

>>46

「日本に限らず海を越えて亡命って（陸続きの他国への亡命した数と比較して）近代以前はほとんどなかったんじゃないか」って言いたかった

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:13:39]

イスラム圏に亡命王朝が多いのもそうだけど、少なくとも日本が独自の文化圏になりだした武家政権以降は特に亡命者が生きやすい同文化圏が列島の外になかったのは大きいと思う
明からの亡命者は来るには来たけど殆ど子孫残せてないし

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:19:54]

>>54

日本以上の文化の違う東南アジアに逃げた中国人は普通に子孫残してるんだけどな

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 12:42:09]

義経で言うと、伯父の鎮西八郎も嫁が薩摩平氏の出身だからその伝手で奄美、沖縄に逃げた説もあるんだよな

薩摩平氏は、日宋貿易の権益で清盛と対立してたし