23年度の中堅コンビ

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:18:46

    もう既にアニメ化の打診してたりするんかね
    鬼滅とかPが1話だか2話だかで目を付けてたって聞くし

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:20:42

    仮に打診はしててもしばらくは無理じゃろ
    どっちもまだ4巻の範囲終わったとこだからストック足りなさすぎる

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:21:02

    唾つけとくみたいのは新連載全部そうなんじゃない?
    あくまで目にかけておくってだけで話はしてないと思うが

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:21:41

    あやかしは最初っから決まってたんじゃないかってレベルで早かったな
    というか決まってなかったら打ち切られていただろあれ

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:21:48

    話は来てるかもしれんが今年中に発表とかは無理じゃね?
    原作ストックまだ4巻ぶんだぞ

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:22:01

    まあ話は来てそうではある

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:22:26

    キルアオ中の中、鵺中の下のイメージだったからどっちも中の上になっててビビる

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:22:54

    読み切りでアレだったところを直してきたキルアオは掲載順にアンケが反映され始めた瞬間に行けるだろと思ったけど
    鵺も中堅中位ぐらいのラインに来るとは思わなかった

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:23:19

    ジャンプ連載で暫く打ち切り無さそうなら担当部署間での話題程度には出すんじゃないか

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:24:50

    また浅井編集の負担が増えそうだし鵺はキルアオさんの3年後とかになりそう

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:26:03

    アニメ市場で慢性的な原作不足になってるから声はかかってんじゃないか?実現するのは別として
    キルアオなんか特に1話完結にしやすい構成だし

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:27:11

    キル鵺両方好調なのは嬉しいけどこの先展開増えてくとどっちか(あるいは両方)担当変わりそうだよな
    特に実績者のキルアオは新人当てられたりしそう

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:27:42

    ふと気づいたら平均順位が6位と7位になっててビビった

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:28:34

    第1センターのキルアオまでは読めたけどまさかその後ろに鵺の陰陽師がいるとは思わなかった

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:29:15

    再び後ろちょこちょこ追いかける感じになって本当笑う

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:29:27

    >>14

    今週もピッタリ後ろについてて笑ったんだ

    どっちもこんな伸びるのは予想外すぎて面白い

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:29:35

    藤巻先生はただでさえカラーでひぃひぃ言ってるのにアニメもってなったらヤバそう
    年齢的に無理もこれ以上できないだろうし

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:29:43

    >>13

    今回も並んでるからな…

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:30:35

    優等生のキルアオとなんかよくわからん鵺
    今の連載で鵺が一番好きだけど正直ジャンプっぽくないからここまで掲載順あがるとは思わなかったよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:31:08

    >>15

    キルアオのカラー頻度バカすぎるやろこれ

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:31:37

    アニキな十三の後ろを学郎がついていく構図がキャラ的にも似合うのいいよね……

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:32:30

    ジャンプっぽさは人気でれば後からついてくる
    鬼滅が王道ジャンプ漫画みたいな顔してるんだから

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:33:04

    >>20

    だから先週ちょっと物申した……

    言葉は柔らかいけど絶対殺意出てるわ

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:33:34

    キルアオは人気が出れば作者つながりで黒子とコラボとかも考えられるから積極的に動いてそうだよな

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:35:30

    また先生がイグナイト…しちゃう…!!

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:35:47

    >>15

    第1カラーとってるのに平均値落ちてるキルアオで笑う

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:36:17

    鵺はジャンプっぽくはないかもしれんがサンデーの藤田組みたいな雰囲気はあるから
    それ程少年漫画から逸脱してるわけでもない

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:37:24

    >>15

    カラーの方が掲載順落ちる鵺も鵺で面白いな

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:39:00

    >>27

    邪道に見えるけど本筋とか物語の目的は王道なんだよな

    寄り道に見えるイベントも後にちゃんと繋がってるから通して見るときにならない

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:43:10

    割とお互いのファンが票入れあってるイメージがある
    イメージだが

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:46:41

    >>27

    確かにサンデーのその辺はスゲーわかる

    逆にサンデーだと埋もれるのかもね雑誌のカラーに合うのも必要だが

    一見カラーに合ってない雑誌で異物すぎずにかつ"ん?"って引っ掛かりがあるのが人気には大事なのかも

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 13:55:02

    >>4

    あれは実績ある作者だったからというのもありそう

    そういう意味ではキルアオは早めにアニメ化決定するかもな

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:15:53

    >>15

    キルアオもふんわり位置固定されてる?

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:17:10

    編集も一緒で連載開始時期も一緒だから編集部側も同時に推しやすかったりするのかな?

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:18:39

    >>34

    同じ編集だから押し方が同じなのかも

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 14:21:22

    >>25

    イメージが青峰とか灰崎とかじゃなく黒子なのがガチ感あって笑う

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:21:52

    >>32

    ただ、カラー頻度とか見てるとアニメ化する余裕あるのか?って気にもなる

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:38:53

    逃げ若も結構早めに決まってたしキルアオも今の人気と作者の実績考えると早めにアニメ化するかもな

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:41:30

    他の作者が喉から手が出るほど欲しがるセンターカラーに苦言を呈すって天上人の悩みすぎてヤバいよな

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:42:11

    >>37

    最近の高頻度カラーに関しては中堅勢がアニメ化ラッシュで定期的なカラーが難しい調整が一気にキルアオにきた感じはあるからキルアオがアニメになるならその時は他で調整すると思うよ知らんけど

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:43:56

    >>25

    いつも思うけど殺し屋漫画よりバスケ漫画の方が殺意籠ってそうなの笑うし

    実際黒バスが殺意でできてるって言われても納得感すごいんだよなw

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 15:55:35

    下手するとキルアオの分のカラーが鵺に行くとかいうカラースパイラル
    手塚組育ってきてるし新連載2話目のカラー来るからだいぶ落ち着くかもだが

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:03:02

    鵺も鵺で10話代にこれやってるという
    カラー嬉しいけどリアルな悲鳴聞くと大変だなあってなるわ

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:12:36

    >>43

    2連続カラーは流石におかしい…おかしくない??

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:15:36

    >>44

    夜桜さんとかあかねもたまにやってるからおかしくはないんだが新人新連載単行本作業並行でこれはきついと思うわ

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:18:04

    >>44

    ヤバいのは間違いないけど新人初連載で序盤のノリもあって舐められがちだった鵺の勢いが本物だと証明したのがこの2連カラーだったのもあるから善し悪しやね

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:20:00

    カラー負担減らせること考えたら新人さんはドンドン外注に頼るべきだと思うのだが川江先生ぐらいしかやってないの見るになんかデメリットみたいのあるのかね?
    高いとか?

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:20:44

    カラー2連の時はなんだったか
    超人気爆発だっけアオリ文

    最序盤は鵺が人気急上昇とか編集部は幻妖に憑かれたんか??とか言われてたのに

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:22:05

    >>48

    実際あの時期はエッチマン事件もあって人気というか話題性は確かにあったからな…

    でもここまで伸びるのは予想外でした(嬉しい)

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:23:09

    >>47

    カラーにこだわりがあって自分でやりたい人はいるだろうしそこはなあ

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:23:33

    >>47

    サラ金があるからできるんじゃねとか言われてるね

    貯金が無い人にはできない

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:23:51

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:24:25

    >>51

    サラ金だと悪いイメージしか…

    まぁでもリーマン時代の貯金あるだろうから他の新人作家に比べたら蓄えはあるのかね

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:24:43

    >>47

    金の問題もあるだろうけど頼むなら線画早めに上げなきゃいけないし色指定とかも面倒なんじゃないかな

    人に指示するより自分でやる方が気分的に早いってやつあるじゃん?そういうの

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:27:02

    今週のカグラのカラーみたいなことは外注だとできないだろうしなぁ

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:28:39

    >>55

    主線なしカラーだっけ

    たしかにああいうの自分でやりたかったら外注は難しいよね

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:29:52

    膳野のおかげなところあるよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:30:02

    ブックオフでキルアオ鵺が注目の話題作!高価買取対象!ってなってたんだけど浅井班からの回し者がいるだろ絶対

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:31:12

    >>57

    取っ掛かりこそは膳野だったがそっからの流れは確実に膳野以外の要素がデカいよ

    膳野一本だけだったら確実にアウトだった

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:45:05

    >>58

    古本屋が推すのはまだ早い

    まずは新本、もしくは電子

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:46:06

    >>43

    隔週でカラーやってる計算でワロス

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:49:25

    >>58

    既刊3巻でそれはヤバすぎて草

    ファンだけどトチ狂ってるとしか思えねぇ

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 16:56:19

    来週から始まる超条先輩の読み切り載ってたの
    キルアオとドリトライの間の合併号だからほぼ同期だろこれ

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 17:02:32

    (俺は好きだけどまあ伸びないだろうなぁ…俺は好きだから応援するしアンケート出すけど)って人が多ければそれはもう人気作なんだよなぁ…
    キルアオはもう真っ当にメイン層が支持してそうなのはわかる

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:51:00

    >>64

    読み切りからでは予想してなかったけど真っ当に面白いよな

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:55:00

    鵺がアニメ化するとしたら1〜2話どうすんやろ

    美少女が多い告知して出てくるのがアレだし

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:58:59

    >>43

    体操服代葉ちゃんが存在しない記憶すぎて先生の引き出しから引っ張り出しただろこれ!ってなったのを思い出した

    まあ後々プール回で見れたんだが

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:02:50

    >>66

    鵺さんがいるからセーフセーフ

    幻妖形態と沙鵺子形態両方あるしお得

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:08:38

    >>66

    1話はむしろそのまんまの方がインパクト絶大やろ。前評判が美少女バトルなのに蓋開けたら初っ端で一番目立つのブリーフ一丁のおかっぱモブやぞ(一応鵺さんいるから美少女も嘘ではないし)

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:12:33

    第3カラーを手塚組+αで処理出来るようになればかなり負担が減りそうなのは喜ばしい
    ……でも第2カラーもあんだよな

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:13:03

    >>66

    そのインパクトを大事にしなくてどうするんだよ

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:14:36

    >>70

    そこは夜桜さんあかね鵺が頑張る

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:14:58

    >>69

    相手の幻妖も美女だぞほれほれ

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:23:07

    今夜桜さんアンデラあかね鵺あたりが団子だからカラー要員どうしで被るとどっちか第三カラー出さなきゃいけなくなるんだよね(カラーの方が掲載順低い現象が起こる)
    手塚組やグググ組がカラー要員になってくれれば第三からまんべんなくカバーできてバランス良い

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:36:15

    >>74

    それはそいつらは第3確定って見下してるようなもんだから悪気は無いのはわかるけど変な事は書かない方がいい

    そういう時は遠慮なく競争すればいいと言うんだ

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:38:49

    >>75

    鵺も下積み?でだいぶ第三やってたし最初はどさ回り興行からじゃない?

    もちろんぶち抜いたら素直にめっちゃ凄い

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:40:58

    >>76

    さぁ~?

    それこそキルアオが作品としては新米でありながら第一カラー連発しているからその言い分が効くとは思えない

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:44:09

    カラーなんて取れただけでプラスになるぞ
    配布にしたってまだ様子見するって意思表示だからな
    もちろん増えすぎたら藤巻先生みたいにオーバーワークになるんだが

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:46:50

    冷静に考えたらカラー多すぎるって作家側から言われるのやべーよな

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:20:59

    この両先生と浅井編集を挟んだ対談とかいつか見てみたい
    コンビニトークとかしてほしい

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:10:13

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:16:26

    キルアオがアニメ化したら黒バスとのコラボ商品とか出てほしい
    特に天馬はバスケもやってる設定だし

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:33:00

    ついでにロボレザもちょっとだけ触れられたりされると嬉しい

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:34:26

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:12:06

    キルアオに続いて鵺も頑張って巻頭取ってほしいなと思ってるんだよね
    周年でもアンケ取れてないと見開きセンターカラーとかもあるしやっぱりどこかで伸びてほしいよなという思いがある

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:24:53

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:27:05

    こういうスレでも売り上げの話するんすか

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:28:00

    個人的には売れててアンケート壊滅よりは売り上げアレでも続いてくれてるほうがいいな…
    というか唐突に売り上げ云々ってぶっこんでほしくない

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:28:03

    触らんとこーぜ

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:28:07

    掲載順で煽れないから売り上げの話するしかないんでしょうね

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:28:56

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:31:15

    というかマクロの売り上げなんてジャンプが気にすればいいことで俺らがくだまいても仕方ないぞ
    ミクロな範囲でで日々のアンケ、単行本購入と支えることはできるけど

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:31:23

    >>91

    蒸し返して荒そうとする前にブラバしてくれ

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:35:02

    何の前振りもなくいきなりスレの内容と関係ない話を出してきたら嫌がられるなんて当たり前なんだよなぁ…
    売り上げの話をどうしてもしたいなら自分で専用のスレ立ててそっちで頼む

    キルアオの作者がセンターカラー大変みたいに言ってたけど今ってそんなセンター任せられそうな人いないのかな?
    ウィッチとかあかねとかのセンターももっと見たいんだけど何か理由あったりするのかね?

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:39:21

    >>94

    今任せられそうな中堅組が軒並み周年・アニメ化による巻頭ラッシュなのでセンター任せられる中堅が現状足りてない状況

    アンデラもセンターからの中1週で周年巻頭、そこから中二週でセンターカラーと大分過酷

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:39:52

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:40:19

    単に忙しいとかもあるんじゃないかな
    もっといろんな作品のカラーを見たいのは同感

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:40:35

    >>94

    あかね→そもそもカラー要員(最近比較的少ないけど多分周年巻頭カラーに向けて準備してる)

    ウィッチ→作者が年齢・体力的に無理って断ってる(尾田っちより歳上だし無理もない)

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:42:38

    流れ無視するのは通報してスルー推奨でいきましょう

    マジで夜桜キルアオ鵺がセンターで酷使されてるけどこの人達はそんなに描くの速いんかな?

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:42:57

    81は必ず現れる冷やかしだから皆スルーするかと思ってた
    でも匿名掲示板だから自演できちゃうしなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:44:16

    元々アニメ化検討してるかどうかの話じゃなかったっけ?

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:45:47

    >>101

    鬼滅はそういう裏付けがあるからアニメ化が決まる時は早い内からって希望的観測がどの漫画にもあるね

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:46:00

    アニメ化するにはストック全然足りんね
    これから原作が打ちきりにならなきゃアニメ化する作品達だと思うな

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:46:12

    >>99

    夜桜さんは巻頭カラー描きながら次回のカラーどういう塗りにしようかな~ってバケモン

    キルアオはベテラン

    鵺は外注で塗り分の負担は少ない

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:46:19

    >>100

    極力触らない方向でいこう

    >>95

    地味にアンデラも多くなってきてて笑った

    センターカラー自体は読者的には嬉しいんだけど作家的には辛そうよね

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:48:20

    夜桜さんとこはこれからクソ忙しいらしいしカラーの負担がキルアオとかにふっかかりそうでやばい

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:48:24

    黒子時代に殺意で描いてきたというコメントで笑ったけど今も別の意味でイグナイト…ってなりそうな藤巻先生で笑ってしまう

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:48:45

    このレスは削除されています

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:48:53

    ウィッチウォッチが月一か隔月一回カラーできればほんの少し変わるんだろうけどなぁ

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:51:17

    >>107

    編集部への殺意ってコメントが本人から出てきたの好き

    (一年以上は続いたけど)ロボレザでのリベンジも果たせそうなのは嬉しいよ

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:51:29

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:52:51

    >>109

    上のコメントにもあるけど尾田っちより歳上だから無理はさせられんな…

    流石にキツいからって理由で矢吹神みたいにプラスに移籍コースとかあるんだろうか

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:55:38

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:56:44

    >>106

    もうすぐアニメやるもんなぁ

    Twitterで絵も載せてくれたりしてるけど暇が無くなりそう

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:57:13

    >>110

    嬉しい悲鳴だし贅沢言ってるのは分かるんだけどさすがにカラー多いよ!って譲歩してるだけ殺意低めだと思った

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:58:42

    キルアオに関しては『黒子のバスケ』の作者の新作というだけで需要があるからいつになるかはわからないけど、ほぼ間違いなくすると思うわ

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:58:50

    夜桜さん2冊連続刊行もやるしな…いや…無理ゲーじゃない???

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:58:55

    殺意は否定されないの笑う

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:00:48

    >>113

    別に売れなくなたってアニメやればいいさ

    最低限アニメ化までしないと、打ち切り漫画だと決めつける人に目を付けられる

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:06:26

    掲載順が悪ければ煽られて
    掲載順が良くても売り上げがこの段階で悪ければ杞憂されたりアニメが化してもヒットしないと言われる
    やべーなこの界隈

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:07:03

    >>119

    けどアニメ1期が人気出ないと2期がでないんです!!

    アニメ化までに何らかの形でバズってコミック売れたらいいよね

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:07:26

    キルアオで爆弾ゴルフやるあたり殺意はキレキレだと思ったわ

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:08:11

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:08:56

    >>122

    前作でみたやつ…!ってなるよね

    その内バスケもやってくれそう

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:09:49

    >>123

    わかんない

    売れない漫画はアニメになるなって言ってる人が混じってるから?

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:22:29

    >>116

    ストックに余裕が出来たら見たい

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:08:29

    >>83

    爆発ゴルフが…な!(ロボレザとキルアオの接点)

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています