- 1スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 18:33:58
白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOK
白宝考察は荒れ揉めレスバしがちなので、このスレはかなりルールが厳しくて削除管理が多いです
初めて使う人は必ず>>1〜>>3までを読んで、ルールを守って使ってね
スレの方針が合わない人はお手数ですが自分でスレを立てて下さい
‼️考察時の決まり‼️
「考察」する上で自分が感じた根拠について、必ずブルーロック関連媒体のいずれかのソースを詳しく明記して下さい
このスレでは関連媒体以外（例：心理学に基づくもの等）のソースはあくまで関連媒体のソースがある前提での追加要素扱いとし、単体ではソースと認めません
書き方の例：
・凪の親は共働きだと思う。ソースはキャラブの凪の家族構成の「放任主義」から、放任主義＝多忙と推測
・玲王の前日譚小説でラボの所長がレオ様と呼んでいたのにその後の未来軸は「御影レオ選手」に呼び方変わっているから、玲王が将来プロになってることは確定と思ってる 等
関連媒体ソース無しの「なんとなくこう思った」「こうだったらいいな」等のゆるめの考察については、単発スレを立てるか凪・玲王の各ファンスレやコンビスレに書き込むなどで対応お願いします（4レス目に誘導用リンクを貼っておきます）
‼️禁止事項／削除対象‼️
・凪と玲王に関係ない考察（他キャラの名前は出しても🆗他キャラメイン考察は❌）
・ブルーロック関連媒体のソース明記がない考察
※基本はソース必須ですが、「わかる凪ってそういうとこある」みたいな感じで人の考察に【安価で】同意感想する時のみソース無しでも🆗、安価じゃない感想（空安価）は何の考察への感想なのか、そもそも感想なのか考察なのか判断つかないので適応外です
・閲覧注意系
・作品、キャラ、作者、読者、関連媒体sage、愚痴
・他作品の引用（作者の過去作含む）
・語彙強めの書き方、ちくちく言葉、煽り・冷やかし
・人の考察に対しての否定、指摘
※ソースの情報が間違ってる場合のみ正しい情報を教えてあげるのは🆗（例：そのシーンのセリフ間違ってるよ、本編じゃなくてエピ凪だよ 等）
⚠️直近にある考察と反対の考察解釈を話す場合は否定や指摘ベース（それってこうでは？、自分はそう思わなかった等）ではなく、あくまで他レスには触れずに「自分はこう考察/解釈してる」ベースで話してね
- 2スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 18:34:18
【他スレの引用について】
完走済みのスレに限りOKです（持ち出し禁止スレ・閲覧注意スレは❌）
あくまで自分の考察を語る上で「こういうスレがあって」って紹介する感じでお願いします
URL貼るだけとかは晒しに近いので禁止
【スレ民に質問したい場合】
「このシーンどう解釈したか人の考察聞きたい」とか「自分はこう解釈したんだけどみんなはどう思う？」みたいな質問投げかけはOKです
ただし、安価で来た意見に対して「それは違くない？」と否定するのは禁止です（意図が分からなくてそれってどういうこと？て質問するのは🆗）
【荒らしへの対応】
基本スレ主で管理しますが離席中は対応できないので、荒らしを見かけたら該当レスの【報告】から【荒らし・スパムなどの迷惑行為として通報】、もしくは管理人さんに荒らしのレス番号を伝えてIP規制依頼の問い合わせをしてみてね（削除済みレスでも🆗）
ルール守ってれば考察の内容は自由ですが、荒らしと区別がつくよう書き方に気をつけて。ネタならネタと書こう
【削除希望レスがある場合】
スレ主で全体的に目は通してますが意図が汲み取れずとりあえず放置する場合や見落としもあります
なので1やあにまん規約の禁止事項に該当するような「これ消した方が良いかも？」ってレスがあればその旨を詳しく明記の上で1に安価して下さい（該当のレス削除します）
スレ主で該当しないと判断した場合は削除依頼レスの方を削除します
その他、スレ主に質問があれば1に安価して下さい
たまにレス削除された理由を質問されますが、1に全て書いてあります
スレ主に「なんで消したの？」て質問しても同じ回答になるので、削除されたレスの書き方を見直して再投稿してみてね - 3スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 18:35:11
🙏平和に仲良く考察するためのおねがい🙏
このスレはいろんな考察を尊重したくて立てています
本編・エピ凪・前日譚小説・ノベライズ・キャラブ・PWC・音声ガイドetc、公式からいろんな情報が出ており、人によって履修具合がさまざまで、解釈も結構異なります
「辻褄が合わない」「矛盾している」という考察もあると思いますし
「原作者が監修しているか分からない情報、原作者が監修していない情報は考察材料外」とする方もいるかと思います
しかし本編が完結していない以上、この後どんな展開が起こるか読者にはわかりません
突拍子もないマイナー考察が正解を引き当てる可能性が0ではありません
そのため、このスレでは基本【どんな考察でも否定・指摘を禁止】とし、合わない考察があってもスルー徹底で【自分の思う考察を語る】ようにお願いしたいです
このスレはじっくり白宝（凪・玲王）の考察したい人/見たい人が集まる白宝考察図鑑的なスレを想定してます
‼️【考察材料を全て引っ張り出して今後起こりうる展開の正解について議論（レスバ）するスレ】ではないので、もしそういう感じをご希望であればお手数なんだけど別スレを立ててね‼️
しかし自由に考察を語れるスレといっても、「平和に仲良く」が第一です
1の禁止事項にあたる、良くない内容の場合はどんなに♡がついていても削除します
‼️今までスレ主で削除してきたレスの多くは【指摘してる、ちくちく言葉使ってる、sageっぽく見える、ソース明記無し（分かりづらい）】です‼️
削除された場合は邪推せず「問題ないかな？」と文章を見直して再投稿してみてください。問題なければ消さないよ
スレ主で贔屓して特定の解釈を消したり残したり、ということはありません（通報が原因で管理人さんが消す場合もあるみたい）
なるべくみんなのレスを残したいので、ソースを分かりやすく明記してふわふわもちもち言葉を心がけてください
平和に仲良く考察しましょう - 4スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 18:35:41
過去スレを見返したい人は「白宝 考察」で過去スレ検索してね
【part1】
白宝関連考察スレ｜あにまん掲示板白宝関連の総合考察スレが1つ合った方が良いかと思ったので建てました白宝関連であれば何の考察もOK（凪、玲王単体の考察もOK）レスバ回避のため、同意以外でのレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずに…bbs.animanch.com【本誌・エピ凪の更新日一覧】
本誌・エピ凪の更新日一覧本誌・エピ凪更新後に最新話ネタの考察が増える傾向にあるので、過去スレを見返す時に探しやすいように本誌とエピ凪の更新日を一覧にしました※総合考察スレが出来たのが2023年12月末からなので12月以前の更新日はまとめてないです
🌵2023年
12月8日：エピ凪18話「バイバイエゴイスト」
12月27日：本誌245話「いっぺん死んでこい」
🌵2024年
1月9日：エピ凪19話「逆襲の死神」更新予定
1月10日：本誌246話「変則・変態」更新予定telegra.ph【以下、誘導用の他スレ】※用途に合わない場合は自分でスレを立てよう
凪と玲王スレ part67｜あにまん掲示板原作の感想、劇場版への期待、グッズの話など凪玲王コンビの好きなところを語るファンスレ＆萌えスレですブロマンス表現(友愛、親愛等)を含みます⚠️注意⚠️・恋愛感情を含むCP話は該当スレへ・全キャラsag…bbs.animanch.com凪誠士郎ファンスレ part7｜あにまん掲示板凪の好きなところ、原作の感想、映画やグッズの話、ゆるめの考察、雑談など何でもOK凪誠士郎のようにのんびりまったり語るファンスレです⚠️注意⚠️・夢やCP、劣情ネタ、他キャラsage、早バレは禁止・ゆる…bbs.animanch.com御影玲王ファンスレ part12｜あにまん掲示板学園の王子様で御影コーポレーションの御曹司。純粋で大人になりきれないところもエリートなのに努力家なところも全部魅力的な御影玲王についてまったり語るスレ玲王の好きなところたくさん語りましょう！・夢やCP…bbs.animanch.com - 5スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 18:37:15
昨日ちょっとレスバになってたっぽいけど出先で規制されてたから管理遅れちゃってごめん
時間置いて建て直したからもう大丈夫かなとは思うけど、とりあえず前スレひと通り目を通して誤解してる人いるかもなーと思ったところだけ念の為詳しく説明しとくね
大前提に、まずこのスレはどんな考察であっても1のルールが守れている考察であればそれに意義を唱えること（否定）は禁止です - 6スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 18:38:20
ソースに関しての話
1に記載してる「ソースの情報が間違ってる場合のみ正しい情報を教えてあげるのは🆗（例：そのシーンのセリフ間違ってるよ、本編じゃなくてエピ凪だよ 等）」、この部分
これはあくまで間違ったソース（公式情報）が広まってしまうのを防ぐという目的です
「それ原作者監修してないからソースとしては薄いよ微妙だよ」とかそういうことではなく【情報に誤り（出典ミスや誤字脱字など）があった場合のみやんわり訂正する】が正しいので注意
あと、出典元の信ぴょう性の問題とか問わず【ブルーロックの関連媒体】であれば何を考察の根拠としてソースにしても問題ありません
例えばPWCの内容、T屋のコメント、エピ凪主題歌担当アーティストのコメント等、原作者が監修してないものでも【ブルーロックに公式で関連している場合の情報】であれば勿論考察のソースとしてOK
スレ主的には原作者がどれくらい監修（チェック）してるかは公式から明言ない場合だと読者には程度の判断つかないし、大まかにチェックはしてるけど監修とまではいかない感じなら「原作者監修」と書かないケースとか、仮に監修してなくても原作者に許可を得てT屋や関係スタッフがチェック→OKしてる場合とか、裏で色々あるんじゃないかなと思う
もちろん原作者が監修してなさそうな物だと公式情報同士で矛盾生まれたりもするし、必然的に「原作者監修」と名を打つ情報が優勢になる
でもすまんがそれで【ソースへの優劣】の話始めたら確実に脱線して言葉強い人が現れてレスバになるし、原作者監修有無が不明でも「公式で出されたもの」であることは事実なので、もし「実はそれ矛盾してるんだよなー」と思った考察があっても突っかからずスルーでお願い
否定は禁止だけど別のソースで反対解釈の考察を語るのは全く問題ないので、その時は安価とか空安価で突っかからずに「自分はこのソースでこう考察した」って感じであくまでも【自分の考察】ベースで語ってね - 7スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 18:38:56
ソースを【原作者監修のもの限定】にしちゃうとこれは監修してるしてない論争で脱線も増えそうだし、あとソースの種類が狭まる分考察の幅も狭くなるし、正直スレ主が全部追いきれなかったり覚えきれなくて管理怠ってしまう可能性もあるので諸々の事情を加味して「関連媒体であればOK」にさせてもらってる
平和にやるのとスレを管理しやすくするためです、許してくれ
あと「自分が見てない（履修してない）公式情報はソースじゃない」と思う人、公式から出てる関連媒体ならこのスレではソース認定なので合わなければブラバお願い
多分アンチかモメサの仕業だと思うけど、もし本気でそう思ってるとしたら「未履修だからソースじゃない、信憑性薄い、信じない」って思う自体は好きにしたらいいと思う
でもこのスレではそれを他の人間とか作品自体に押付けるのはダメ
モノによっては遠征や高額購入が必要だったりで経済状況その他諸々の事情で追えないとかはあると思うけど、ちゃんと正規の日付やルートでリリースされたものに関しては誰も文句は言えない
むしろ公式的には「買ってくれて、楽しんでくれてありがとう」だと思う（リリース前の早バレはもちろんダメだけど）
とりあえず押し付けは何事においても良くないので気をつけようね - 8スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 18:39:51
あと前スレはテンプレ2レス目を貼り忘れしてたからそれでちょっと混乱させちゃった部分もあったかも
これは完全にスレ主のミスですごめん、今回から気をつけていきます
ふわふわもちもち言葉を使う、合わない考察はスルー、荒らしは管理人ちゃんに通報、スレのルールに違反してる削除希望のレスあれば理由添えて1に安価
これ徹底してもらえればレスバすることないと思うのでよろしく
出先とかだと管理遅れるけど何かあったら1に安価して相談して
ということで
長くなっちゃったけどもうすぐエピ凪も更新だし引き続き仲良く平和に使ってね - 9スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/05(月) 19:00:00
ごめん言い忘れてたからこれも追加で
ルール守れてない人もたまにいると思うけどスレの民で荒らし認定とかしちゃうと争いが起こりそうなので、そう思っても言葉にせずに1に安価か黙って通報どっちかでお願いできると嬉しい
スレ民は考察、同意、質問、スレ主に相談のいずれかだけお願いしたい
モメサとかアンチっぽい人とかルール守れてない人に直接指摘してくれるのは善意からだと思うし気持ちは嬉しいけど、それきっかけで大荒れすることもあるので管理とか削除はスレ主の方でやるよ
いつもルール守って使ってくれてる人はありがとうね - 10二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:17:50
スレ立てお疲れ様です
いつも御丁寧にありがとうございます、たすかってます！
ふわもち言葉でやっていきたいね - 11二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 19:27:31
スレ主お疲れ様です いつもありがとうございます！
さっそくなんだけど凪の髑髏ちゃん合体ver.と背後霊ver.の違いについて考察してる人いるかな？自分でも考えてみたけど検討つかなかったので教えて欲しいな - 12二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:00:25
スレ主いつもスレ立て管理お疲れ様です
- 13二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:42:08
合体var.が本誌で出たことあったかな？
覚えてるのはエピ凪の対X戦馬狼にブチ切れてる時とTOP3戦2回目対凛でイマジナリー玲王にブチ切れてる時
背後霊は試合してない時にも出てくる - 14二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:14:05
合体は本誌で出てないよ
本誌で合体してるのはエオエゴで次のステージに進化した蜂楽とかいぶつ
以前に考察で出てたのは背後の髑髏は客観の髑髏
(ネームにあった玲王から視えてるもの・玲王が怯えてる？ことが多い・玲王に対する強い感情で試合中外問わず普通の話し合いでも出てくる)
合体の髑髏は凪の主観の髑髏(自分で自分は視えない)ってやつだった - 15二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 05:14:45
イングランド和解で二人でやっていくところで終わらずそのあと停滞を入れたのは本当にいい流れだったと思う
もしあそこでコンビ完成で終わっていれば「凪は潔に勝つために和解を選んだ」「一人じゃ勝てないから二人に戻っただけ」「勝つために玲王を利用しただけ」と言われる
イングランド和解の流れを未だにそう思ってる人もいる
でもあそこで終わらなかったことで、それが否定される
二人でやっても勝てない、上手くいかない、負けて不調で年俸下がる、二人一緒じゃないほうがいいと読者に言われる思われる、作中でもSNSやキャラに否定される
周囲から「二人じゃない方がいい」と否定される中で「凪玲王で変わろう」と二人で一緒にあろうとする
その時点で「勝ちたいから二人を選んだ」んじゃなく「二人で勝ちたいから選んだ」の説得力になる
ネオエゴまでの流れで凪と玲王は一人でもやっていける、一人の方が強かったと読者にいわれるほどお互いハイスペで自我も強い
二人だと目標と感情のすり合わせしなきゃいけないし、話し合いもいるし、ケンカすることもある
だから凪も玲王も一人でやっていく方がよっぽどラクなのに
大変でめんどくさくてもお前がいいと「二人で一緒にやってくための大事なめんどくさい」をして、停滞から一緒に這い上がろうとしている
その先にある二人の覚醒だからこそ意味があると思う - 16二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:05:58
エピ凪映画の予告見るとYES BOSSのシーンも髑髏のシーンもエゴ炎青っぽかったな
もしかしたら覚醒エゴ炎出すのってX戦かZ戦以降なのかも - 17二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:24:33
この渋谷のオシャサミットのメンツって、何か意図的なものがあるのかな
ここで玲王と一緒にいるメンツって、ライバルリーで凪に2回も勝ったオシャと時光+トライアウト時点で凪よりも上の順位だった烏・乙夜・雪宮で見事に作中で凪に何かしらで勝ったことがあるキャラなんだよな(この条件に当てはまるけどここに居ないのはキャラ的にこういう場に呼ばれない凛と士道だけ)
オフ中に玲王がつるんでるのは凪じゃなくて凪より何かしら優れている描写があったこのメンツなのを凪はどう思ったか気になるから早く渋谷回のエピ凪読みたい
単にメタ的に作者がこのメンバーを渋谷に集めたくて一緒に登場させただけなのかもしれないけど、初めてこのシーン読んだ時いつの間に玲王はこのメンツと知り合ったんだ！？って結構びっくりした記憶があるんだよな - 18二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:24:33
時系列でいくと
白宝デビュー戦 青
W杯優勝イメージ 髑髏青
熱くなったと言ったおにごっこのあーそれダメ約束したっしょ？一緒にいるって
馬狼にエゴイストになったといわれるX戦
V戦めばえ 好奇心黒 髑髏紫
組分け変わりたい 黒と紫
次は俺が面白くする 白
vsチムレ 黒と紫、紫
おにごっこ＆X戦で青から紫に変化したかどうかが映画で確認できる
- 19二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:28:03
玲王もティザーやグッズで紫の炎ついてるけどTV版玲王範囲の玲王まだ紫の炎だしてないからね
なんなら本誌249話の時点でも本誌では玲王の片目エゴついてないし
白宝～X戦の間で両目の紫(玲王の真エゴ)が確認できるかどうかは玲王も - 20二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:35:11
- 21二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:47:16
- 22二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:51:22
しかしこのままエピ凪が凪覚醒まで続くとしたら
和解後のドイツ～スペインまで負け続けても共依存で二人の世界だった30日間をじっくりと凪のモノローグ心情付きで試合含め描くのか
湿度が凄まじそうで楽しみだな - 23二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:25:51
玲王が凪との連携に拘る
凪が玲王にやり方を変える提案をする
凪の提案を受け入れて玲王が策を出す
凪がパスを出して斬鉄・玲王がゴールをする
最後に凪がゴールする
W戦のこのアップデート版がスペイン戦できそうだなと思う
凪が斬鉄にパスを出して炎だしてたし玲王のゴールもトライアウトのカメレオン以降無い
斬鉄のポジで化学反応できる足の千切もいる
この時、斬鉄と玲王はブルーロックって楽しい！！面白い！！って笑顔で楽しそうにゴールしてたのに
凪だけあーあ熱くなっちゃって…めんどくさいって熱くなれないままゴールしてたから
イングランドで一度も化学反応してない凪玲王千切の連携で3人で1点ずつゴールキメて、楽しくて面白くて熱くなれる玲王とチームで勝利するサッカーがはじめてできるのかもしれない - 24二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:41:05
凪玲王で変わろうって時にレオじゃなく玲王って声掛けてたのはやっぱりまだ信じ合えてないんかな
だとするとスペイン戦は覚醒に至らずに終わりそうな気がしてきた… - 25二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:44:19
結局レオと玲王の違いは今のところ2人の距離説が濃厚って感じ？スレ民の意見聞きたい
- 26二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:49:01
和解のときもレオに戻ったのは話し合った後のプレー中でパス交わした後からだよ
- 27二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:54:20
自分も「玲王」と「レオ」での違いについての考察聞きたい
凪以外基本的に「玲王」呼びだし「レオ」の方が心の距離が近い感じなのかなと思ってたけど、でも「レオ」呼びが良いものとは明言されてないからもしかしてミスリードで「玲王」の方が良かったりするのかなとか色々考えてた
- 28二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:57:17
玲王からレオに戻るとしたら覚醒してフロー入ってパスを交わしてメタビと髑髏とカメレオンが完全体になって二人のエゴ炎が両目で全開になって凪玲王の一番熱い場所で信じ合えて「凪玲王の仲間の連携とゴールで」チームが勝利した白宝・W戦・X戦のような状態の時だろうからくるならU20Wじゃなくてスペインで来ると思うなー
メタ的にU20Wでその条件を達成するのは主人公の潔と凛と士道と馬狼がいる試合じゃ無理だし - 29二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:01:00
凪が玲王との夢の為に変わりたいと思った3巻の変を大幅に金城が玲王からレオに修正してるし
コミックスでもレオすっげーうまくなってるを玲王からレオにしてるし
フローのいこうレオがレオでチムホワの本誌レオは自分の約束よりレオとの約束を優先した場面でレオだったから
レオより玲王のほうがいいっていうことはない気がする
修正箇所が重要回すぎて - 30二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:11:37
凪玲王は和解も「クロスロード」だったし主題歌でエピ凪は凪と玲王のエゴの交錯の物語ってかいてあって
本誌とエピ凪で玲王とレオのタイミングが違うから本誌はレオ側、エピ凪は凪側の心情が反映されていて
本誌とエピ凪で「レオ」が重なった瞬間が凪とレオのエゴが交錯した瞬間かなって印象
凪と玲王は「二人でW杯優勝」×「最後まで一緒にいて」の2つの約束がクロスした瞬間に完全に「レオ」戻るのかもな - 31二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:13:53
U20Wで他選手が世界の頂点を目指す戦いやってる時に「最後まで一緒にいて」の約束でgdgdは完全に悪い意味で水を差すから覚醒は自分もスペイン戦だと思う
- 32二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:18:51
世界の頂点を極める争いを表で潔vs凛withカイザーでやってるから
最後まで一緒にいる約束の試合なんてその裏だからこそできるって対比の意味でも良いニ面構成だよね - 33二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:25:23
エピ凪4巻で玲王表記がレオに修正されるかどうかかな
3巻の大幅な修正もあるしブチ切れてた状態でもレオなのかそれともブチ切れてからは玲王なのかでだいぶ変わってくる - 34二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:27:49
- 35二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:29:48
- 36二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:33:17
ブチギレてからっていうか玲王から約束を否定されてから、じゃないかな
本誌チムホワで凪が「レオ」と一時的に呼んだ場面は原作小説＆原画展金城ネームだと凪は「レオと一緒にいたいからとりたい」と「レオと二人で世界一になる約束」のことを同時に考えてる場面だった
でもそのあと玲王に約束を否定されたことで玲王に戻ってるし、この後現在軸まで約束の所存が宙ぶらりんになる
二人のエゴが次にクロスしてフローは入れたのが5連で「レオ」に戻ったけど
そのあとまた会話ですれ違い発生して「二人で世界一になる」「最後まで一緒にいて」の約束があやふやになって「玲王」になった感じする - 37二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:37:04
本誌で御影ママもレオちゃんって呼んでたけどわざわざコミックスで玲王ちゃんに修正されてるから
レオって呼ぶのは凪と玲王でなにかしらの法則に使いたいっていうのが金城の中であるんだろうし
自分も凪と玲王のエゴ×約束が交差した時に完全にレオになるに1票 - 38二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:39:55
PWCの初期を除いて原作エピ凪アニメ全媒体で唯一凪が笑顔に見える場面でもある
- 39二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:48:56
PWCといえばあれは凪も玲王も君たち原作とキャラ違わない？なシーンめちゃくちゃある中でも
玲王が凪相手にライバルとして立ちはだかる役も担おうとしてるのが一番原作との大きなズレ感じたんだけど
原作の玲王がそういう思考になる可能性って実際のところあるのかなあ - 40二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:49:32
絵心が成功は自と他のクロスする場所にあるといってて
エピ凪主題歌が主人公”凪 誠士郎”と、凪を必要不可欠な相棒とする”御影玲王”2人の”エゴ”が交差するってある
凪と玲王の和解は「クロスロード」
本誌とエピ凪の玲王とレオも特定箇所だけ交差して「レオ」になってるからソコがエゴが交差した場所なのかも
そうなると本誌で先にエゴがズレたのは玲王の方で「いーのこいつは練習しなくて！こいつは俺の宝物だからな！」と言った箇所って考えるとあーってなる
ここ不思議だったんだよ、白宝玲王は凪に居残り練や走り込みさせてたのに練習しなくていい(頑張らなくていい)っていい出してるから - 41二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:56:45
「頑張りたくない、面倒くさい、変わりたくない」って口では言ってたけど
凪の本心は実はずっと真逆で「熱くなりたい、やってみたい、変わりたい」なので逆張りというか素直じゃないというか試し行動みたいなもんだから
玲王に「頑張れ、やってみろ、変われ」って言ってほしいんだろうな
だから「頑張らなくていい、やらなくていい、そのままでいい」っていうとモチベが迷子になる
すげ～育成めんどいタイプのキャラ
エピ凪1話、劇場版予告、主題歌PVでも白宝デビュー戦の「いけ天才」「レオ、俺やってみる」って凪が目から炎だしてるところが重要として抽出されてるし - 42二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 01:07:20
U20の玲王は「でもまだ奪れるだろお前なら」「うん玲王おれもっとイケる」「お前はこんなもんじゃないだろ」「俺達はここで終わるわけにはいかない」「うん知ってる」で凪のスイッチはいる発破かけられてるし
玲王はこの試合の俺の役割は“これ”ってカメレオンサッカーした上で凪の隣でサッカーするって気持ちで戦ってチーム全体にカウンターとパスしてチームの勝利に貢献してるからU20の凪と玲王は一番理想的な連携できてたのかも
だからU20Wはスペインで完成形になった凪玲王がU20の和解状態の上位互換プレイしてくれるんじゃないかと期待してる - 43二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 07:08:24
それありうるな
そのままでいいでサッカーやり始めたのに、今は同じ言葉でモチベ迷子なのすごく育成難しい
ただ玲王からやれ！って言葉がほしいと思うのは結局玲王から貰う熱に期待してるということなるから、そうではなくて自分の熱がどこにあるか気づかなきゃならんと思うな
- 44二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:12:48
玲王から貰った「そのままでいい」は多分凪にとってすごく大事な言葉なんだろうけどそれってイコール自分に期待しないで欲しいでは無いよねきっと
子供とかそうだけど自分が変わらなくても親はずっと自分を愛してくれるっていう確証は欲しいけど変わっていく自分にも期待して欲しいみたいな矛盾が凪の中で発生してるのかも - 45二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:46:37
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:00:10
それまで塩対応だったのに「面白い！お前はそのままでいい！」に落ちてたり
ライバルリーで離れる時「そのままでいいってお前は言って“くれた”けど…」って言い方したり
音声ガイドで「いいよ。お前はそのままで」って言う玲王に対して優しい声で「じゃ…頑張ってみる」って返してたり
凪にとって玲王の「そのままでいい」って言葉は不変の意ではなく凪という存在そのものを肯定する言葉で、凪が生きる上で糧になる大切なものだと思うんだよな
ただ言葉ってその時の気持ちや状況でいくらでも違う意味に受け取れてしまう受け取った本人次第なところあるからライバルリー（やもしかしたら今も）では「変わらなくていい」って意味で聞こえてるのかもしれない
ただこれは何れちゃんと解決すると思うのでそんなに心配はしてない - 47二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:08:13
凪はこれまで「頑張ればもっと上目指せる！」みたいな言葉と熱くもなれないのに無責任で勝手な期待に辟易してたわけだけど
玲王が「頑張れば世界目指せる！」って言うのを聞いてこいつも一緒かって無視して今までの人たちみたいに離れるのを待ってたところに「面白い！お前はそのままでいい！」って抱きつかれて（審議）「何かに熱くなってる…自分に？」って「凪誠士郎という存在そのものに熱くなってる」事実に落ちたんだよね
サッカー自体は別にやりたくないけど「サッカーに誘ってくれたあの日」つまり「御影玲王に出逢った日」から凪は熱を貰ってここまで来たわけで
凪としては和解の時の「ずっと一緒だ」は本当に出逢った日から気持ちは変わらないってことなのかなと思う - 48二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:58:48
エピ凪の連載始まった時の表紙なんだけど「ただ、まっすぐに」が凪の気持ちはずっと一貫しているってことなのかなと思っている
本編では玲王に「ころころ変わる気持ち」って言われたし本編だけの読者だとそう感じても仕方ないように作者が意図的に隠して書いてる感じするけど、エピ凪の方では「凪の気持ちは変わらない、揺らがない」ってことを強調して気がする
だとしたらやっぱり入寮する時の「最後まで一緒にいてよ」とか「玲王だけを信じてサッカーをしろ」あたりがエゴに大きく関わる部分なのかな
そもそも凪が玲王にサッカー誘われてから一体どうやって頷いたのかがずっと伏せられてるからここが重要なんだろうなって気はしてる - 49二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 19:00:12
- 50二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 00:04:01
保守
- 51二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 00:18:10
- 52二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:49:16
保守
- 53二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:13:46
- 54二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:03:06
どっちも相手に対して奴隷に見えた場面があったてことじゃないかなと
そこは凪玲王は対等じゃないよっていうことを示すためのシーンかなって
あとそこで依存って言葉が出てるから二人は互いに依存していることを分かりやすく言ってるんだと思う
自分の考えはこんな感じ
- 55二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:25:57
- 56二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:43:31
メタで考えるとフランス戦終わって、さあ年俸どっちが勝つ？
ってとこに話のメインが移ってる中イングランド対スペインの試合描くページ枠がない
あって５ページ、なかったら即年俸発表になる
なので描写ないけど実は覚醒してましたはなさそう
覚醒してませんが勝ちましたもなさそうだから負けそう、と予想するが否定してくれても勿論いいよ
- 57二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 20:26:18
本誌の最新話数まで読んで考えてるとこのシーンは共依存してるってことを強調したかったと思ってるかな
この話で馬狼が凪のことをイソギンチャク(依存体質)って言ってたってことはイソンギンチャクとクマノミ(玲王)の相利共生ってことになるんじゃね？って思ってるから音声ガイドで凪が言ってた通り全部が全部悪かったってことじゃないんだと思う
- 58二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:08:30
個人的にはイングランドの勝ちで覚醒も完了して白宝はそれ以降はそれなりに安定ユニットになって
蜂楽は本人は好調のまま全敗を背負ってU20W杯では勝つぞ～！と意気込んで次章ではメインキャラ位置に復帰するんじゃないかと予想してる
ネオエゴで完結するならともかくU20W杯までは絶対描くと思われるからそれと地続きになることを考えると
ずっと小出しに問題を見せてきた白宝はネオエゴでひと段落付けないと流石に長すぎるし
蜂楽は本人がただただ順調なまま最後に勝ってスッキリして落ち着きすぎてしまうのも今後のフックに困る気がする
同じく順調な千切は怪我問題と國神問題を設置してあるから勝敗はどっちでもいい
メインキャラの出番バランス考えると個人的にはこういう予想をしてる
- 59二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 01:01:16
- 60二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 01:24:40
- 61二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 01:35:00
- 62二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 01:40:15
凪って前日譚の時から問題点や現象の認識自体は出来るんだよ
人と2週間喋ってないのは流石にヤバい→コミュニケーション取らなきゃ
みたいな
ただその問題を深堀って考えたりそのための適切な解決策を見つけ実行したりする前にめんどくさいが来て「サボテンに話しかける」みたいな何の解決にもなってない方法で達成出来たことにする
絵心に「傷つきたくないだけの自意識肥大野郎」って言われてたけどやっぱりこれは凪の逃げ癖にかかっててそれが先月今月で説明されたって感じだった
逆に言えば今の凪の課題（深層に繋がるもの）はここにあるんだよな
千切の「自分の弱いところを深堀って考える」が必要 - 63二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:47:06
保守
- 64二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:38:02
凪はレオと「じゃあなんで信じ合えなかったんだ」ってブチギレて傷ついて髑髏だしてたけど
表向きの和解した今でも信じ合えなかった原因(喧嘩になったすれ違いの理由)を話し合ってないよね
ケンカって根本の原因を解決しないと同じことを繰り返す
一番上のボタンがズレてるから下の方の掛け違えてたボタンを外して掛けても結局ズレたままなんだよ
凪は思考してモチベあって能動的(潔に勝ちたい・変わりたい)なことより考えたくなかったり出来なかったことのほうが重要なんだと思う
玲王から約束を否定された時にあれだけ傷ついて信じ合えなかったことに怒りを覚え引きずっているのになぜ「めんどくさい」でそうなった原因と向き合わなかったのか
なぜ信じ合えなかったことに怒ったのか
玲王から否定されパートナーも約束もなくなったのになぜ玲王の隣でまた一緒にサッカーがしたいのか
玲王のことは今は考えたくないのは何故なのか
クリスアギから出されたパートナー不在の一人ではじめるサッカーがつまらなかったのはなぜなのか
ツーペアで「…」となって言いたいことがあってもなぜ言い出せなかったのか
フランス～イタリア戦後まで20日あって何故玲王と話し合えなかったのか
世界一とかよくわからないしモチベにならないのに目指しているのはなぜなのか
黒背景でじっとみて「…」てしてるから言いたいことあるなら言葉にしろと散々読者に言われるけど
めんどくさがりなのに向き合うのめんどくさいと切り捨てられなかったのが玲王との関係なのだから
信じ合いたいなら向き合わないとわかりあえないよ - 65二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:32:57
今まで髑髏スイッチが玲王関連の激情だったけど今月は潔に復讐するって思いながらもどんだけ煽られようが心が凪いでて熱くはなってないことを踏まえると、凪に熱（エゴ）を与えられるのは玲王だけってことなんだろうな
でもちゃんと向き合わなきゃいけないからただ与えてもらうだけじゃダメで凪が自分の弱いところ（玲王への感情、約束、関係）に向き合うってのが深層のエゴを見つけることになってくるのかね - 66二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:28:35
- 67二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:48:33
- 68二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:53:51
- 69二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:54:23
- 70二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:56:41
- 71二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:51:13
来月更新の弱点克服、感想スレとか見てたら凪は弱点克服せずに才能ゴリ押ししそうって人多かったし自分もそうかなと予想してるので、敢えて「弱点を克服する場合」だとどんな感じになると思うかみんなの考察を聞きたい。何が凪の弱点だと思うかも込みで色々
才能ゴリ押しすると思うってのはとりあえずナシで
何か考えた人いる？ - 72二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 04:02:25
自分も才能ゴリ押しだと思ってるから弱点克服するビジョン今のところ見えないんだよな
というのも凪の弱点は柊の言葉通りなら「天才ゆえの無知」だけどネオエゴでもクソピヨのままで無知なのほぼ変わってないというところが大きい
でももし凪の弱点が無知じゃなくて別の何かなら次回何かしらの克服シーンがあるかもしれないなと予想してる
弱点が無知なら天才プレーでゴリ押しかなぁ - 73二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 06:17:13
弱点が無知でそれを才能以外で克服するなら玲王ゼミかなぁ
あ！これ玲王が言ってたやつだ！ - 74二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:44:52
保守
- 75二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:13:25
- 76二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:05:58
凪を動かしたい人間は凪に歩けって言うけど凪は歩きたくない
でもおんぶだと凪は歩かなくても動くんだよね
前日譚でも誰かおんぶしてって言ってたし自分を動かしてくれる人を無意識に待ってたのかも - 77二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:24:25
- 78二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:36:20
サッカー動画は見てるから意欲的でないことは無いと思ってるけど…まあど素人っていうのはサッカー始めてから約半年くらいだから当然だしなー自分のやれることしか学んでないのかもしれない
先々月も凛に勝ちたい言いながら自分ではいかなかったし、今月も這い上がる、勝ちたい言いながら千切の案には乗っからないからいまいち意欲的でないようには見える
馬狼の拒否とはまた違う感じがするんだよね馬狼のは自分のやり方でやる！って感じだけど凪はそんな熱も感じない
やはり勝ちたいだけじゃスイッチ入らないんだなって思った
- 79二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:11:55
ほ
- 80二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:19:14
潔に勝ちたいと言う割に熱くなってないし他人に自分のことで多少煽られようが割と冷静だし
如何に凪の熱のスイッチが玲王への感情に掛かってるかがわかる回ではあったな今月は
このアオリの説得力が増す - 81二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:18:22
そうなんだよなー前回の「潔に勝ちたい、今は玲王のことは考えたくない」ってなった時からは「潔に勝ちたい」をモチベにサッカー頑張ってたのかと思ったんだけど、今回の見ると別にそこまでサッカーに熱くなれてる様子もないんだよな
だからここから「逆襲の死神」ってタイトルになるようなプレーを凪がするってなったら玲王関係で柊に地雷踏まれて髑髏出して覚醒するって展開になるのかなと予想
「逆襲の死神」が何に掛かってるのかはまだ分かんないけど - 82二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:31:58
ライバルリークリアして潔に再会した時は「当たり前じゃんお前倒すまでサッカー辞められないから」って目ガンギマリで言ってたけどあれに至るまでにまた何かあったのかな
それともその前のやり取りで潔が「お前ら上がってきたのか！」って態度に馬狼たちがキレてたからその流れでイラついて言ってたのかな - 83二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 18:48:36
U20戦で凪は守備力が低いから前線に残され玲王は士道対策としてDF機用された
エピ凪だとこれにプラスして玲王→凪カウンターについても言及されるかも
せっかく玲王がくれたボールって叫ぶくらいあの時の凪は飢えてるからさ…
たとえカメレオンパスがとにかく凪のいる前線にって感じで正確じゃなくてもあの凪は取ると思うし - 84二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:53:32
- 85二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 05:24:56
ほしゅ
- 86二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:32:41
ここ見ると玲王って「自分にしかないもの」「自分だけの輝けるもの」みたいなものに憧れてるところあるのかな
- 87二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:17:15
光=人が生れかわる瞬間=フィールドを支配する者が手に入れられるもの
って説明があったけどこの時の玲王は凪視点輝いていたんだろうか
玲王が自分の弱さを克服して進化した描写だと思うしここの凪の冷や汗（これまで汗描写無し）もあって気になる - 88二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:56:01
- 89二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:48:35
あーなるほど、その解釈でいくとクリスのヒアリングで玲王が考える理想のプレーを糸師冴と糸師凛の融合って答えた時とかも内心冷や汗ダラダラだったのかなと思ったらちょっと笑ったごめん凪
「俺一人で世界一になれる力が欲しい」って答えた上にこんなこと言われたから凪も多分「え、ちょっと待ってよ、俺はどうなる？」ってなっただろうし、そこから首痛ポーズで必死に共闘持ち掛ける凪の心情が分かる気がしてきた
- 90二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:22:09
ユッキーのジャイロからの凪のシュートを見て玲王がコピーしたのがユッキーのほうだったから
自分よりユッキーの技の方が優れていると玲王に思われたかもという風に凪が考えたかもしれないということか
実際凪はU20の自分コピーにはエゴ炎出してあっちいのいただきしてるからコピーされるなら自分をされたほうが嬉しいタイプなのかもな
トライアウトって玲王のシュート以降はすっ飛ばされたからあの後どうなって負けたのかとかも含めて気になる所が結構あるね - 91二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:14:41
トライアウトでいえば、A・BチームはどっちもTOP6の2人で2トップのフォーメーションにしてるしそれが自然だろうにCチームは凪・玲王の2トップなのも気になる
現状情報が無さすぎてエピ凪の描写を待つしかないけどこの配置にしたのが誰なのか知りたい
絵心さんの指示にしろ選手側で話し合ったにしろ考察する上では結構重要な事実になりそうだし - 92二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:11:15
ほしゅ
- 93二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:05:48
- 94二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:10:30
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:12:28
- 96二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:46:37
エピ凪と本誌の展開合わせると
玲王が「変わることが怖い」と思った時に心臓に錠前と鎖がついた経緯だから
トライアウトで「何色にも変わっていく」「お前が変わるなら俺も変わる」で鎖と鍵を自分で外して
トライアウト・U20・イングランドで試合の役割ごとに戦術で変わり続けるカメレオン玲王になり
和解後の玲王は更に凪の手足として変化してフロー＆メタビが付く
でも試合が終わっても「そのままでいい」と変化を止めて「手足の現状維持」を望んだことで凪と玲王に共依存の鎖と鍵が再び付く→変化の象徴カメレオンとメタビも消え再び停滞
今、「凪玲王で変わろう」で二人で変わることを選択したことで二人の鎖と鍵が外される
って更に封印と解除がわかりやすくなる玲王の鍵と鎖の演出はエピ凪のほうでくるのかも？ - 97二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:51:04
>>96の続きで
凪の能動が「変化に対するワクワク」でそれを動かす為のエネルギーが「熱」だとすると
玲王と出逢って世界が変わりサッカーをはじめてもいいと約束したことが第一の能動ワクワク
(俺がこんなに熱くなれるのは玲王のおかげ→本誌2回とガイド)
チームZの熱と玲王を助けられるのは俺しかいないと勝利に導く俺に動いたことで黒(好奇心)エゴが出る
そこで敗北し主人公も光も奪われ玲王がくれた夢も終わらされて悔しいとなる
玲王ともう一度夢見るために変わりたい変わっていくのはワクワクするで第二の能動ワクワク
このあと玲王から約束とパートナーを否定され怒りエネルギーにより2連覚醒
パートナーのいない一人サッカーをはじめて潔を倒すに絞った目標は楽しくなくなって停滞
イングランドで這い上がった凪玲王の新しいサッカーで潔に勝つというワクワクで5連覚醒
ここで凪の夢だった
「玲王ともう一度夢見るために＝玲王と和解して再び一緒に夢見る状態に到達しゴール」
「潔を倒す＝凪玲王で潔を倒してこの地球の主人公になりゴール」
という2つの夢が達成される＝髑髏が消える？
そして「世界一を目指す為に凪玲王で変わり続ける」というワクワクもボタンの掛け違いが発生してもめん玲王のような拗れを怖がる二人の現状維持により避けられ
凪が本心じゃないのに反論できなかったのは本人も現状維持が居心地良くかつめん玲王のような別離を避けたかったという意識が働いていた可能性アリ？
(凪は我が強くクソ頑固だが玲王から拒否られる・マイナス感情向けられると考えたくないモードになる(エピ凪の2連～最新号)
でも自分は安全圏だが玲王が脱落しそう、周囲は前に進んでいく(トライアウトの玲王→凛士道の流れと同じ)という状況になると考えざるえなくなって
「凪玲王で変わろう」と玲王に二人で一緒に変わっていこうと本人の強い願望を告げる
って感じの流れかなあと思った
ここでNO1の凛＋2ndで一緒だった馬狼、7thで一緒だった士道にそれぞれ影響受けて覚醒に繋がる流れも対比っぽいし
問題が発生した時に話し合って原因を追求し自分を変えより良い相手との関係性を築いていくことも
人間関係が最善であるための重要なテーマでもある
- 98二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:31:00
保守
- 99二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:01:30
ほ
- 100二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:26:37
- 101二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:00:20
安心して参考にできるな
- 102二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:39:09
原作が一番は嬉しいね
本誌ではない凪視点の場面は「ここはこうして欲しい」てのはありそう双葉むしりとか
そうなると誓いあったってのも金城先生の要望なのかな
凪描写ないとこで返事してたのか脳内で返事したのかイマジナリーレオと誓いあったのかどうなんだろう
あの場面だけなら凪の誓いあったも気になる - 103二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:34:19
凪の誓い合った認識が恐らく真ん中だがこれで誓い合った気でいるならやはり凪は言葉と意思疎通が足りな過ぎる
- 104二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:43:50
誓い合ったはライバルリーで別れる時に返事したからって時間差説も好き
どっちにしろその認識なのは凪だけだと思うよ！ - 105二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:09:17
- 106二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 02:01:51
保守
- 107二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 08:12:00
衝動を手に入れたのも玲王を助けるためが確定したからマジで凪の熱や能動全部玲王じゃん…
- 108二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 10:41:56
「玲王を今助けられるのは俺しかいない！」で衝動を手に入れる
→「また頑張ろうとしてる」（X戦馬狼地雷タップダンスを指す）「アタマよりカラダが先走る」「カラダよりココロが加速する」で思考放棄
→「サッカーで自分を試したい」で好奇心が生まれる
→「何で熱くなってんのかとか考えるのめんどくせえ」「これが本気で戦うヤツらの熱…」「これがサッカー…」「今この熱狂の中でゴールを決めたらどれだけキモチイイんだろう…」で熱を自覚するもその原因は考えない
→「サッカーが俺を熱くさせていく」
ノベライズからエピ凪の流れってこんな感じだけど凪って自分の衝動を自覚しないまま「うおおおお！皆すげえ！サッカーすげえ！めっちゃ熱い！俺も熱くなるぜえええ！！！」って勢いで来ててサッカーが自分を熱くさせてると勘違いしてるって読めちゃうんだがどうなんだろか - 109二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 11:41:25
サッカーが俺を熱くさせるって今まで思ってたから、本誌で潔に１回勝ってから熱がなくなっちゃったのなんで？ってなって迷子みたいになってたんだろうね
玲王がサッカー誘ってくれてそのおかげでサッカーに熱くなったのだと思っていたからこそ、また玲王に熱をくれって言ったのかね
ただその熱はどこにあったのか、本当は何に熱くなってたのかを自分で知らなきゃいけない、その段階に来てるのだと思う - 110二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:11:00
実際そうなんだと思ってる
2連の時は玲王への怒りやイライラをサッカーにぶつけてストレス発散して気持ちー！してるように見える
変わりたいと思ったこともサッカーで熱くなってることも事実ではあるんだけど何故変わりたいのか、何故サッカーで暑くなったのかの何故の部分が自分でも理解出来てないから柊たちとの試合でも序盤熱くなれてないんだと思う
潔に勝ちたいも光を手に入れて主人公も短期目標としては機能してたけどそもそもの目的がズレてるから一度手に入れて満足したんじゃないかと
- 111二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:07:57
なるほどね
潔に一回勝ってから熱くなれない→サッカーが熱くしてたはずなのに馬狼や凛と戦っても熱くなれなかった（でもライバル心はある）もっと言えばこれまでも潔に勝つだけじゃモチベにならなかった
玲王に熱を求める→玲王がサッカーで熱を与えてくれたと思ったから求めた。でも本来熱（エゴ）は自分の中にあるものでそれを探る必要がある
って感じか
今まではフィールドの熱狂が自分の熱を生み出してると思ってたけど熱（エゴ）の根源を辿れば入獄時点の「最後まで一緒にいて」から始まってて全部「凪の中で生まれた玲王への激情」が熱になってると
だから玲王に頂戴、潔に勝利、馬狼凛にアンケートしても仕方ないんだなそれは凪の中でしか生まれないものだから - 112二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:46:55
前回のエピ凪
馬狼の亭主関白アタックは凪にだけ当たってるんだよね
そういう側面があるって主張だと思ったけど見かけた記憶ないから言っとく - 113二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:55:58
ここか
馬狼→細すぎて同棲したら彼女に逃げられるタイプ
凪→時代遅れの亭主関白
千切→意外と好きな人には合わせる
“亭主関白（ていしゅかんぱく）とは、家庭内（とりわけ夫婦間）で、夫（亭主）が支配的な立場におり妻を服従させているような状況、あるいは、夫が家庭内で威張り散らしている状況を指す言葉。夫婦間の力関係が夫に著しく偏っているさま、妻が夫に口答えも意見も言えないさま。”
引用:実用日本語表現辞典 - 114二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:03:06
正直凪の一番の落ち度は離れる時に「怒られるかな…」って自分がどうかを優先して玲王に相談もなし、選択肢すら与えなかったことだと思うんだよな
凡そ相方（パートナー）と呼べる振る舞いではなかった（相談して意見も選択肢も与える時間はいくらでもあったのに）
その後玲王に「そんな表情しないで」って思いながらも「ワガママ許して」→玲王なら許してくれるという都合の良い解釈しちゃうところも含めて
（凪だけが悪いって話ではなく凪はこの部分がダメだったって話）
この時点で力関係が一方的という点でライバルリー凪が亭主関白というのはまあわかる - 115二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 22:34:36
保守
- 116二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 09:15:32
ほ
- 117二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 09:20:14
この辺日常ゆるゆるパートに見せ掛けて何か含みのある描写な気がするなーとは思ってたけど亭主関白アタックと凪はそれ当たってるとか全然気付かなかったわ
この考察が当たりかどうかは分からんけどみんな細かいとこまで見ててすげーや
- 118二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 09:42:34
亭主関白ってパートナーを前提した言葉だし馬狼は悪口として言ってる
凪って命令とかはしないけど玲王に上げ膳据え膳なところはあるし今後改善されるかな - 119二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 09:45:24
ツーペア
・凪は潔に勝ったけど「試合に負けた」「試合負けたしさ俺ら」の部分に拘って2回も言ってる
・凪と玲王の目標が金杯だと勝負に勝っても「試合」に負けたら達成不可能
・玲王の力で凪が有名になることが嬉しいと玲王が言ったので「世界一まで」のゴールと次の目標がズレたんじゃ？
→おそらく玲王の約束「次こそ試合に勝って2人で一緒に金杯とるぞ」のすり合わせが必要だった
・玲王はドライヤーで凪を向いて密着していた距離が「潔に勝つためだけにここ最近ずっとサッカーしてた」以降背を向けて椅子が離れている(玲王の心の距離、すれ違い的演出？)
・そのあと「次すぐ世界一は無理かも」「自分のモチベがわかってない」を聞いて玲王は凪が俺との世界一に興味がないと解釈した可能性がある(というかこの文脈だとそう捉える)
・「世界一への挑戦が難しくて不安？」に対して「やる気になれない」と言われたので
過去の言動参照にやる気を出しそうな「お金ちょーだい」(要求)「ゲームが好き」(興味)「働きたくない」(ラクしたい)から「ゲームと働かないための3億」の挑戦を出し「最後まで」のゴールと目標がズレたんじゃ？
→おそらく凪の約束「ゲームより昼寝より面白い人生に連れて行く→最後まで一緒にいて」のすり合わせが必要だった
5連は凪の「這い上がった凪と玲王で潔に勝つ」玲王の「凪の夢を応援する」の2人の目標(夢)のフローが重なって凪玲王の一番熱い場所で巡り逢い化学反応(スタンド合体)してるっぽい
その目標(夢)は終わったから、次の新しい目標(夢)を探してその夢の為に変わって、また凪玲王の一番熱い場所で夢を重ねて巡り逢う(フローの化学反応)のが再現性にあたるけど
凪は「潔に勝つ」「玲王ともう一度夢見たい」が達成されて夢中になれる目標(夢)が迷子
玲王は何色でも変わってみせるカメレオンサッカーが特性なのに「凪の夢を応援する手足」から色の変化をやめてしまった
凪と玲王の2人の目標(夢)が交差する場所(クロスロード)が凪玲王の一番熱い場所で、そこで何度も巡り逢うために2人で変わり続けるのだとしたら
凪の「玲王とまた巡り逢いたい」玲王の「凪となら何度でも夢を見れる」凪玲王の「変わり続ける」を回収できるし
2人の2つの約束が重なる場所が覚醒の鍵の在り処なんじゃないかなあ - 120二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 10:24:12
23話「出逢うまでは」
「お金持ちの息子の人だ、お金ちょーだい」
「サッカーなんかやんない」
「頑張らなきゃだめなんてサッカーってめんどくさいね」
247話「自己独創性(オリジナリティ)」
「変わろう玲王、俺に新しい熱をくれ」
「玲王、凪・玲王変わろう」
「変わり続けなきゃ世界一には届かない」
凪の「出逢うまでは」と「自己独創性」は対比としてわかりやすいなと思った
頑張らなきゃだめなんてめんどくさい、サッカーなんかやんない、「お金ちょーだい」
変わり続けなきゃ世界一には届かない、玲王、凪・玲王変わろう、「新しい熱をくれ」
玲王はエピ凪で國神と千切に凪と玲王を重ねていて
千切はイングランド戦で國神と再会して「俺は以前のお前と思って接するから」と言ったけど
離れている間に國神が一人で変わったことを理解して
「でも俺だって変わったんだ、今のお前をちゃんと観るから、今の俺も見ていてくれ」と答えを出した
玲王はイングランド戦で凪と和解しても以前の凪だと思って接して「ゲーム・お金・そのままでいい」と言ったけど
今の凪は「サッカーの宿敵達・玲王のくれる熱・凪玲王で変わろう」になったことを247話で知った
俺も変わった、今の凪をちゃんと見るから、今の俺も見ていてくれの流れ来そうだと思ったな
あと原作小説版もエピ凪と同じで凪が怒ったのも真正面からぶつかったのも玲王が初めてだって書いてあったしやっぱりエピ凪要素も含んでて監修いれてるね - 121二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 10:43:51
玲王にサッカーに誘われた日
“青い監獄”に来た日
世界一になることを誓い合った日
玲王が俺を見つけてくれた日
階段の踊り場で玲王と出逢った日
原作小説で凪は拗れた後何度も記念日のこと思い出してるけど
たぶん玲王は認識してないと思うから話し合った方がいいと思ったよ
特に「世界一になることを誓い合った日」に関しては - 122二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:25:13
ここの考察見るに二人の約束が重なる=覚醒なんだとしたらスペインで凪玲王勝つのは無理そうだな
覚醒のための約束のすり合わせができてない
凪が玲王に熱をくれと言ったところでなんのこっちゃだし玲王の策は約束のすれ違いのせいでまた3億みたいなズレたものになりそうだし
約束のすり合わせなんて話し合いでしか解決できない部分だろうにその描写が一切ない
約束無しに覚醒するか、約束のすれ違いが枷になって結局覚醒できずにU20Wに持ち越すか
どうなるんだろうな
正直本誌に約束関連一切出てない以上それ無しに覚醒してもおかしくはないんだよな回収するにしても尺取るだろうから余計潔のいないスペインvsイングランドでの覚醒無理そう - 123二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:35:03
スペインは玲王が手を放すパートだと思うんだよな流石に
わざわざ共依存と手を放すを出してきたってことは必要だからだろうし実際玲王は凪が枷になってしまってるのは事実なんだ
玲王が評価されたのは凪関係ない中盤の支配力だから
そんで本来玲王もゴール狙う選手だったこと考えると力を全部凪に捧げてる今の形はやっぱダメだと思うし凪のエゴで玲王が必要だと引き留めたけど今度は玲王が玲王の意思で大切だからこそ凪を放すのが必要なんだと思う（ライバルリー選ばれない玲王↔ネオエゴ選ぶ玲王）
スペインで「玲王から手を放す」をしてやっと凪が自分で自分の熱（エゴ）が何かや向き合って来なかった玲王との関係、玲王への気持ちを考えてU20までに話し合うなり擦り合わせするなりしたら良いと思うんだがどうだろう
あとメタ的に言っちゃえば作者が一番この二人に沼ってる節あるから多分延ばせるとこまで延ばしそうな気もする - 124二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:39:51
凪は金額的に安泰だからスペインで必要なのってぶっちゃけ二人でどうこうすることより玲王の金額と順位上げることだけなんだよな
玲王はカメレオンストライカーモードも封印しててメタビも無自覚状態で宝の持ち腐れみたいになってるから凪からの自立→スキル解放で玲王個人の金額と順位を上げて代表入るんじゃないかな
すれ違いや約束はまだ先延ばししようと思えばできる - 125二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:10:47
自分も最初はスペイン戦で玲王が手を離すターン来るのかなと思ったんだけど、そうすると247話の「俺たち変わろう」とか「玲王、俺に新しい熱をくれ」っていうセリフをわざわざこのタイミングで入れる意味あるのか？ってなったから、スペイン戦はたとえ上手くいかなくても二人で乗り越えようっていう方向性にするのかなと思った
その上で、スペイン戦でもやっぱ上手くいかなくてネオエゴ終わった後に玲王から手を離す展開はある気がする - 126二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:08:30
というか、玲王が凪の手を離す必要ないんだよな現状
凪といることで玲王が不利益を得てる訳じゃないし
二人ともライバルリーで手を離しネオエゴで凪から復縁したからあるとしたら逆verでお互い手を離した後玲王から仲直りするのかなと思ってる - 127二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 03:38:29
保守
- 128二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 12:59:39
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:26:00
ほ
- 130二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 07:35:53
ほ〜
- 131二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 15:33:18
ノベライズで「見つけてくれた」って言い方してるけど
「そのままでいいって言ってくれた」
「面倒くさがりなこんな俺に初めて興味を持ってくれた」
って言い方からも見るに凪にとって玲王との出逢いや玲王がくれた言葉って凄く大事なものになってるんだなって分かる
特に「そのままでいい」は今歪んだ捉え方をしてるけどちゃんと本来の意味としてもう一度戻ってきて欲しいなって思うわ… - 132二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 22:34:56
保守
- 133二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:02:09
凪にとっての「YES BOSS」ってどういう意味を持つんだろうかね
個人的には「自分を上手く使う人」って感じかなと思ってるけど玲王にも潔にも両方に言ってるのがこう「ずっと一緒だ」の説得力を15%減させてる面が気持ち的にあるんだよな… - 134二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:18:21
日本語でいう「閣下」に近い感じかな？
もしくは「へい旦那！」みたいな？ - 135二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:01:22
凪って元々少しオタク気質あるからオタクの言うイエスマイロードみたいな感じで使ってるかなと思ってる
- 136二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 05:47:47
考察というより感想っぽい感じなんだけども
サッカーあんまり詳しくないから知らなかったけど背番号7番ってスーパースターと呼ばれるような選手が多いんだね
玲王が好きな選手として上げてるクリスティアーノ・ロナウドも背番号7番がトレードマーク
凪の背番号ってチームVとネオエゴ以外は7番（白宝の時も）だけど、最初に玲王が凪に7番を選んだのかな
個人的に凪は11番よりも7番の方がしっくり来るからまた背番号7を見たい - 137二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:35:11
ほしゅー
- 138二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 22:46:12
ほ
- 139二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:19:29
別の単発スレかどこかでも言われてたけど凪にとっての一番大事な肩書は対等な「パートナー」だから
例え玲王に対してであってもBOSSはそんなに重要な肩書じゃないんじゃないかと言われてるね
個人的には相手をBOSSと呼んでるときは相手を立ててあげてるとき(玲王)とかストライカーとして相手に負けてるとき(潔)とかかなと思っていて
クソシューの時は凪はBOSS呼びに戻り玲王は凪の手足認識でお互いをお互いの下に置くという
アクロバティックな等式が成立したから上手く行ったけどそれ以降は対等な形が崩れて上手くいかないでいるのかなと考えてる - 140二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 01:12:32
それ以降の描写がほぼないからあれだけどアギの言う共依存だとしたらダメな意味で対等ではあるかもしれない
- 141二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:00:06
共依存はダメなんだろうけど特別な他者の中に自分の居場所を見つけて救われるってのは作者的に否定してないっぽいから落とし所が気になるところ
- 142二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 19:35:37
ほ
- 143二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:17:41
- 144二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:06:28
玲王は凪よりも結構背番号コロコロ変わってるけどネオエゴでは14番だね
- 145二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 01:01:36
252話みて個人的に思った事（内容ゴリゴリに既出だと思うんですが自分の考えを整理したかった...）
最高表現同士の即興プレー＝青監的正解だとすると白宝2人の和解回も全然間違いじゃなかったんだなと改めて思った回だったなぁ
試合途中から凪を世界一にするという物語の主人公として戦った玲王と
玲王と一緒に潔（ラスボス）を倒す物語を主人公として戦った凪の主人公感×玲王の主人公感があの5連を産んだんだなと（みんな知ってるやつ）
馬狼が偽物借り物のエゴって言ってたのは
「潔（ラスボス）を倒す」で最初期に2人でW杯優勝やパートナー関係を否定したらバチギレからの魅せプしてきた姿をエゴイストと評してたのに途中からラスボス倒す事が目標に切り替わってることと
「3億目指す」でモチベ分からん凪に青監来る前の将来設計を玲王が確認→働かずゲーム三昧と答えられたので玲王は3億という具体的な数字（小目標）を提案したけど青監来る前とは変化した凪だからやってはみるけど本物のエゴではなく偽物借り物でしかないってことで
やっぱり「"2人"で世界一になる」っていう物語を主人と奴隷・主役と手足ではなくてW主人公として生きて行く必要があるのかもしれないなと思った
そんでW主人公になるためにはやっぱり原点回帰が必要で和解回がそう見えるけど実はまだ原点には戻りきれてないもしくは戻りすぎてるのかなぁとも思いました - 146二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:22:01
保守
- 147二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:27:14
戻りすぎはわかる
ツーペアでも「出逢った頃こんな感じだった」って言ってるもんね凪
でももうあの頃には戻れないんだよね二人とも変わったから
変わった二人が改めて「二人で世界一」「最後まで一緒」って本来の望みの認識を擦り合わせる必要があるんだろうね
- 148二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:31:04
そういえば凪の前日譚のラストで「凪誠士郎、将来の夢はダラダラ暮らす。「熱くなれる日」なんて絶対に来ない……はずだった。御影玲王と出逢うまでは」って書いてたもんな
凪が将来の夢としていた「ダラダラ暮らす」とか「ずっとゲーム志望」はあくまでも玲王に出逢う前までの話だから、玲王の提案する「（ずっとゲームして過ごすために）3億稼げ」は今の凪にとって適切な夢や目標にはならない
でもこの「3億稼げ」は読者的にはそうじゃないだろ！って感じるけど実際は全然的外れな提案ではなく、玲王は出会ってすぐのリムジンで「いい会社入って将来楽できるように」「早期リタイアしてのんびり暮らすのが夢」と言った凪の言葉をちゃんと覚えていて、年俸8000万↑ついたし「潔に勝ちたい」も叶ったしの凪に提案する目標としてはそれが適切だって判断したからなんだよな
チームVの頃もスマホ返却のために頑張ったという前例もあり、潔に勝ちたいという目標を持つ以前の凪の言動から「ゲームは凪の数少ないモチベ」だと分かっているから
玲王は「凪が自分と出逢ってどれほど変化したのか」「凪にとって自分は特別」の自覚が無くて、むしろ「俺では凪を変えられなかったけど青い監獄に来て潔を筆頭に他の奴らに感化されて凪は変わった」と認識しているから凪のモチベとして相応しいのがゲーム＞サッカー＞自分で位置付けしてる気がする
ツーペア見るに凪は「玲王がいたから俺は」って伝えようとしてるんだけど玲王には全然伝わってないんだよな…いつか玲王が凪にとっての自分の立ち位置を自覚する場面は来るんだろうか…
- 149二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:34:48
てか来ないともうこの二人の課題永遠に解決されないんだよな…
- 150二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:31:42
錠と鎖繋がりで今出てるキャラであげるけど
氷織と千切がブルーロックに来てエゴみが増してる中
逆に玲王はブルーロックに来る前の方がエゴみが増し増しだったように見える
成長の過程で一度喪失した自信もそれなりに取り戻してるんだろうなと思うが完全じゃなくて
感情方面に蓋をしてる状態はまだ続いてそうだなと思ったわ - 151二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 13:06:03
- 152二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 13:07:47
- 153二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 14:19:35
二人の課題をメンタル面というか二人の関係に全振りに出来るようにポテンシャルバグ設定にしてると思ってる正直
あの監獄の中でヒューマンドラマやろうと思ったらそれくらいしないとダメだったんだろうな - 154二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 20:41:52
凪は潔のシュートで人が生まれ変わる瞬間（光）を見たとは言っていたものの、実はその前に久遠が妨害しなければあの場で凪がゴール決めて勝ってたんだよな
あそこで久遠の妨害入らず凪が点入れてVが勝ってたらどうなってたんだろうって今でも思う
故意の妨害であり運とかの問題でもなく、順当にいけばしっかりと凪が勝っていたシーン故にもしかしたら青い監獄に入ってなくても時間はかかっても白宝は普通に日本代表まで上手くやれてたんじゃないかって気もしてる
玲王が「青い監獄を踏み台にする」って言ってたけど実際踏み台にすることでサッカーの技術面の成長時短できてるだけで、もしかしたら2人の関係性自体は白宝時代から変わる必要無かったのかもなあ - 155二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 21:15:27
- 156二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 22:40:53
- 157二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 22:55:26
チームZがもし負けてたら久遠以外全員脱落するから蜂楽たちもいなくなるやで
- 158二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 23:24:01
あの時の凪と玲王の会話見ると斬鉄待たずに3人組作りそうだし多分凛との試合は避けられないだろうな
あの時のメンバーだと黒名が4位だから黒名と組んでた可能性が高いかな - 159二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 09:54:36
保守
- 160二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:12:52
保守
- 161二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 06:35:32
ほ
- 162二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:42:20
このレスは削除されています
- 163二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:42:57
保守
- 164二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 07:42:11
本編次いつ白宝出てくるかなー
フランス戦白熱してるしフランス終わってから主人公いない試合がネオエゴのトリを飾るとも思えないからやっぱ試合描写省かれてラストに結果だけドンみたいな感じになるのかね？
本編で見たいけどエピ凪があるから最悪そっちで描けるもんなと思って省略も覚悟してる - 165二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:29:11
ほしゅ
- 166二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:31:55
保守
- 167スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/25(日) 09:37:13
- 168二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:49:54
ほ
- 169二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:53:09
それで大丈夫です！スレ主ありがとう
- 170二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 01:06:21
いつもお疲れ様です！楽しく読んでます！
- 171スレ主◆Nc6kwGD/JM24/02/26(月) 07:20:58
- 172二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 10:20:19
映画予告だと凪の左目ってデビュー戦の時点では未覚醒の青オーラで「俺には簡単に簡単に思い描けたし」のとこ青じゃなくて黒なんだけど
これ伏せるつもりなら未覚醒青でもよくない？黒ならそのまま凪の覚醒オーラの色になるし
ブルーロックに来る前から凪は既に覚醒済みだった説ある？
予告でオーラの色見せてきてるから流石に作画ミスとかではないと思うけど何でだろ - 173二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:33:18
このスレだと映画前だから出番マシマシになるとかドイツフランス戦前に描写されるとか
並行しして描かれるとか言ってる人が多かったんだよなあ
否定するのも野暮だと思って何も言わなかったけど
やっぱり何もなかったな
- 174二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:38:24
映画まで出番なし確定？
玲王にいたってはエピ凪でも出番なさそう
あと２か月くらいは試合しそうだし - 175二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:46:38
フランス戦が終わるまでは本誌で出番は無さそうだな
途中で別の試合の描写挟むことこれまで確か無かったから - 176二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:48:12
入れ込み具合から見ても引き伸ばせる所まで引き延ばすと見た
- 177二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 06:27:26
保守
- 178二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 09:22:31
やっぱり本誌が潔中心ってところは絶対にブラさないだろうからフランス戦しっかりやると思うし途中で他試合の描写とかには行かないと思う
フランス戦後に結果だけドン！って出て白宝はギリ生き残り、その後生き残った23人の中からさらに代表を決める試合をやる⇒潔も居る試合なのでそこで覚醒が書かれるが1番有り得るかなと思って見てる - 179二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 09:45:51
フランス戦で潔がカイザーと凛に勝って天辺の景色だ！となった後でスペイン戦で凪が世界を飲み込むエゴイストに相応しい覚醒を遂げて世界一のフォワード争いはまだまだ波乱が続きそうなところでネオエゴ編完結かな
- 180二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 09:46:55
今の本誌の感じだとそういう流れになりそうだよねー
試合はすごい気になるけど潔が主人公の物語だから中弛みとか蛇足っぽくなってほしくないし、ネオエゴまでやるか分からないけどスペインvsイングランドは凪が主人公のエピ凪の方で描かれることを期待したい
- 181二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:39:33
①スペインでイングランド勝利、凪玲王ががっつり年棒上げる(千切と蜂楽も一緒に大幅上がると良いな)⇒潔が注目してスペインvsイングランドの試合を見ることで掘り下げに入る
②スペイン戦は未覚醒で負けるけど代表入りはしてその後スタメン決めるための試合が別途行われる⇒潔と同じチームになってその試合内で掘り下げに入る
この2パターン可能性高そうと思ってる
考えてて思ったけどマジで潔が試合に居ない状態で覚醒したのって玲王だけであれマジで特殊ケースだったんだなって改めて思った
凪覚醒はトライアウト玲王より尺必要そうな気がしなくもないから潔も居る試合じゃなきゃ掘り下げ厳しそうだよな… - 182二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:45:04
トライアウト玲王覚醒も潔が試合を見ていた場合だし潔がいないところで覚醒は難しいかな
馬狼みたいに急に年俸１位に躍り出て何があったんだと後の試合や回想で掘り下げるならスペイン戦で覚醒あるかもしれない - 183二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 12:03:14
潔が居ないとマジで覚醒部分は掘り下げられないんだよな特例も潔が見ているというのが必須条件だからなー
だからドイツ休み中のイタリアvsイングランドに賭けてたんだが特になかった以上正直裏でやってるスペインvsイングランドは描写来ないと思ってる
U20Wまで持ち越しか、U20Wの前にもう一回なにかしらの試合があってそこで覚醒かだな - 184二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:08:49
この二人ってマジで徹頭徹尾終始二人の間だけで完結してるからぶっちゃけ潔の観測がいるかと言われればいらないんだが（潔からしたら知ったことじゃないので）「サッカーにおける覚醒」という点で潔が主人公として見る必要があるって感じなのかね
気持ち部分はエピ凪で出来るし
なんて言うかサッカー前提の他キャラと違って二人の関係から派生したものがサッカーだからサッカー絶対中心のブルロ内ではやっぱ動かしにくそうだなとは思う（作者もそんなようなこと言ってたが） - 185二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:13:51
潔筆頭にブルロ面子は皆サッカーが大前提にあってサッカーを主軸として動いてるんだけど白宝（特に凪）は特定人物（玲王）ありきでサッカーが展開されてるからサッカー自体があくまで舞台装置なんだよね
メインは凪と玲王の関係でそれを動かすためのサッカーというか
だからエピ凪だと潔（=監獄サッカー）の役割が「凪と玲王の関係を動かす舞台装置」として働いてて潔のパーソナルな部分が全くと言っていいほど語られず「強いラスボス」として履けたんだろなって
こういう構図のスポーツ漫画は昔からあるんだけどそれを同作品内で並行させてやってるの改めて凄いと思うわ - 186二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:21:27
一応補足すると「凪と玲王の関係を動かす舞台装置としての潔（=監獄サッカー）」っていうのは
凪→潔の興味がパーソナルな部分に全く触れないしエピ凪で殆ど描かれないことから言ってる
凪は潔をサッカーにおいて凄い奴だと思うし倒したいとも思うんだけどそれって全部玲王への関係の変化への働き（きっかけ）になってるんだよね
潔とサッカーしたい→玲王と夢をもう一度見るため頑張りたい変わりたい
潔を倒したい→玲王のことは今は考えたくないラスボス倒して悔しさ晴らしたい
っていうあくまで「凪の玲王に対する感情、関係変化を促す装置」として本編主人公（監獄サッカーの体現者潔）を使ってるのが面白いし違う種類のスポーツ漫画を同作品内で並行して描いてるの凄いなって思った
- 187二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:06:13
このレスは削除されています
- 188二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:09:49
クリスの描写的に凪はスペイン戦で覚醒するのかなと思ってる派なんだけどその場合どうやって描くのかはマジで分からん
でもクリスとアギの意見をあえて対立させてるのは意味があると思うんだよね - 189二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:11:51
潔がいないスペインvsイングランドの覚醒は普通にあると思う
メタ的に考えると覚醒してないのにネオエゴ生き残って他脱落したら覚醒してないくせに生き残るのは贔屓ってなるし(全力出して脱落したキャラはメンタル問題gdgd未覚醒以下か？となる)
覚醒してないくせにU20Wで絵心が試合に11人に選んで出させる贔屓って流れになってしまう(全力出して11人に選出されなかったキャラはメンタル問題gdgd未覚醒以下か？となる)
試合で結果を示してない、覚醒してないのにネオエゴ生き残って覚醒してないのにU20Wに出るっていう絵心の采配が疑われることになる
(絵心がU20Wで「こいつは未覚醒で停滞しているが覚醒他キャラ12人より強いから使うんだ！を作中で主張しなくてはならない)
スペインvsイングランドで覚醒すればシンプルに「覚醒してエゴ貫いたから生き残った、覚醒してエゴ貫いたからU20Wに出場した」ってなるし
脱落したキャラに対する読者の印象もあいつらは覚醒すごかったからなと納得せざる得ない
U20WなんてFW枠(2～3)が飽和してるし激戦区そこに覚醒もしていないのに他を押しのけて選ばれるのは作中では絵心の、作外では作者贔屓でしかなくなる
実際にその意図はなくても読者からしたらそう受け取られるし - 190二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:18:34
これ
未覚醒引き伸ばしメンタル問題キャラが残る・U20Wで試合にでる＞全力キャラが脱落・ベンチになる
ってなるのはネオエゴでもU20Wでも違和感しかなくなる
FW特化枠は馬狼・凛・士道がいて今の凪より明らかに強いしU20Wでは主人公だから潔もFW枠にいれるかもしれない
ここの3人を外してまで未覚醒メンタル停滞キャラの凪を貴重なFW枠に入れることがおかしいってなるし
絵心がその意図を「凪は天才だから未覚醒でも馬狼・凛・士道・潔よりFWに入れる価値がある」と演説しなくてはならない
「舞台装置」でいうならU20Wという大舞台で10人使って絵心が凪の育成覚醒介護の舞台装置を提供する展開にするのか？ともなるし
「舞台装置」という観点でいうならなおのことスペインvsイングランドで覚醒イベントしないと
U20W自体が凪覚醒のための舞台装置試合になる
- 191二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:21:54
凪と玲王の覚醒に潔は絡んでこないから
見つけるのは玲王で観測者は───────で濁して凪の観測者は凪のモノローグ(内面)まで観測できる読者では…？って展開にしてるのかと思った
実例として潔は凪の2連覚醒のトリガー(玲王への怒り)を観測できなかったけど
読者は凪の内面をみることができるので凪の2連覚醒のトリガーは「玲王への怒り」だったと観測できている - 192二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:30:48
「未覚醒でも凪玲王は全力脱落キャラより優れているんです」って絵心が作中で解説しない場合
絵心は脱落させたかったけど序盤で使われた人気投票制度でたぬきが他キャラ脱落させて
人気がある凪とスポンサーの息子玲王繰り上げたっていう大人の事情贔屓の皮肉きかせたヘイト集中展開にするのが未覚醒停滞繰り上げを一番合理性あることになるけど
それなら普通にスペインvsイングランドで覚醒させるのがよくないかなって思う - 193二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:38:34
共依存関係から共生関係になるのが理想なんだよね
自分が生きるための行動が相手の生きる糧になり相手の行動が自分の生きる糧にもなる
まさにwinwinの関係
凪はナマケモノが好きだけどナマケモノはだらけてるようでとある共生関係のために生死をかけた行動をする
ナマケモノが生死をかけてまで地上に降りるその行動はナマケモノにとって命をかけるだけの価値がある共生行動 - 194二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:42:56
俺たち変わろうってなったのに変われませんでした、だけど脱落はしません
その理由がメタで潔のいない、見ない試合だからって読者に思われるのはちょっとどうなんやろと思うから、もしそうするならそれなりの理由を描かなくてはならない
またU20W杯で覚醒するなら試合に出させるから、代わりに試合出られないキャラも納得できる形にしなくてはならない
それなら潔の観測内でっていうのを無くしてでもネオエゴで試合描写するだけの方が楽だなと個人的に思う
ちなみに潔は話の展開、キッカケの中心になるって言われてるけど、観測しなきゃだめとはなってない
もうすでにイングランド戦の5連で凪が潔に勝ったことによって、次の展開のキッカケにはなってると思う - 195二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:45:56
潔がいない場所では覚醒しないだろって言われてる中で潔がいない中で覚醒しました
なんで？→凪は裏主人公だからで主人公の裏試合で覚醒したで説明つくし
エピ凪イングランドvsスペインで覚醒しました
天才の観測者は──────BLTVの世界の閲覧者達(SNS)だ！で派手な演出ができる
観測者をBLTVの世界の閲覧者(＆エピ凪読者)にすると凪が覚醒した場合の世界を飲み込むエゴ＝世界中の閲覧者＆読者を飲み込む凪のエゴの覚醒が回収出来るし
世界を飲み込むエゴだからオーディエンスはたぶん世界規模＝ネオエゴになると思った - 196二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:50:54
このレスは削除されています
- 197二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:55:14
玲王が「変わる」ってキーワード出てきた時は玲王は今のとこ確定カメレオン召喚できてるから
玲王は次のスペインで覚醒出来ると思う
潔がいないと覚醒しないの法則を主張する場合、玲王が変わる時はカメレオン確定の法則が相反してくるから法則は必ずではないと思う
今まで試合の合間に試合挟まったことないっていうけど
イングランドだけ全試合＆その後の様子が描かれている時点で他キャラにはない特殊ポジションもらってるし
初戦→ツーペア→2戦フランス戦アンケート＆停滞→2戦イタリア戦アンケート＆停滞→オリジナリティ「一緒に変わろう」→最終戦
なぜこんな丁寧な全試合の行程を 凪と玲王“だけに” 入れたのかっていったら覚醒回収のためじゃないかなとおもうし - 198二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:58:55
脱落キャラが確定でいる以上、その脱落キャラが「未覚醒停滞凪玲王以下」の烙印を押されることになるし
その後いくら凪玲王がすげえ覚醒しようが「でも未覚醒で昇格した贔屓じゃん」を払拭することが不可能になるので
脱落しないならネオエゴ内覚醒はほぼマストだよなって思う - 199二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 16:00:57
ほんこれで凪玲王が未覚醒停滞で生き延びた場合、脱落キャラ(しかも今のメンツだとネームドになってくる)が凪玲王覚醒のための踏み台になる展開が確定になるからなあ
- 200二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 16:01:35
ちゃんと覚醒してエゴ貫いた正当な評価で生き残って欲しいよね