ツーペアと期待｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:10:00

最近27巻を読み終わってめちゃくちゃ面白かった
その中で氷織の期待の話を読んでた時にもしかしてツーペアと関係あるのかなと思ったんだ
互いに期待を向け合う→凪と玲王
一方的に期待を向ける→カイザーとネス
のことを言ってるのかなと思った
自己独創性の話でも凪玲王の話し合いの後のエゴの演説でピックアップされてたのがこの二人だったし何かの意味があるのかなと感じて他の人の意見も聞きたいと思ってスレ立てした
否定でも肯定でもなんでもいいのでいろんな意見が聞きたい
キャラdisなどはなしでお願いします

2二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:20:00

メタ読みだけどこの後U20で敵になる海外勢は強者として描写しとく方が漫画として良いから
ドイツ2人に強化イベ入ると思うしそれが期待なり創造性なりにかかってくるんじゃないかな

3二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:32:42

玲王の凪しか見てねえ！とひおりんのボールしか見てねえ！は割と対比されてるような気がする

4二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:41:02

本誌リアタイ勢的には2月22日発売マガジンにツーペアを入れた遊び心と
TVアニメではめん玲王＆アディショナルタイム白宝の週に合わせてた連動性も好き

5二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:44:51

ひおりんと玲王はU20交代組であり連れてって組でもある

>>7

6二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:45:26

玲王が凪しか視えないってなってるのはカメレオンの生態と同じだからそれも細かいな―と思う
カメレオンは左右前後に眼球が動くから死角がないのに両目で1つのものに熱中してると視野が狭くなる

7二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:46:40

>>5

連れてってくれってこの2人以外も色んなキャラが言ってるぞw

8二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:47:24

凪がメタビない分ノールック連携は凪玲王の到達するところではないのかも
ただその分期待関係の話はだいぶ関わってそうだよな

9二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:47:25

潔と氷織は同士(バディ)
カイザーとネスは共犯者(パートナー)
凪と玲王は相方(パートナー：凪)で相棒(パートナー：玲王)で業務提携(パートナー：玲王)
潔と凛は最良の存在(パートナー)

10二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:50:40

イタリア戦前はツーペアがいまいちどういう対比なのかよくわかってなかったけどイタリア戦で氷織と潔関係の話を読むとどっちも氷織と潔との対比になってるペアなのかなと思った

11二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:51:53

イガグリの「寺を継ぎたくない」も自己独創性として認められてる世界だから
シンプルかつ強い願望みたいなもんだと思う

12二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:55:36

作中だと同じ未来に向け合うのが正しい期待って感じだったな
他人は変えることはできないって割と一貫したテーマがブルロにはある

13二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:55:50

氷織と潔と凪と玲王の関係の大きな違いは自分の未来に相手がいるかどうかじゃないかな
凪と玲王は二人で世界一になる・最後まで一緒にいてだから自分の未来に相手がいること前提で現在がある
氷織と潔の場合は逆に現在は同志として一緒にいるが自分の未来に相手がいること前提ではない
ネスとカイザーはそこが現状不明

14二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:56:50

凪と玲王の関係も玲王と出逢ったことで凪が勝手に変わっただけだからね
だから玲王側に凪を変えたという意識はない

15二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 20:57:51

ネスは魔法を見たいでカイザーはサッカー選手を絶望させたいで利害関係の一致って感じがするな
ネスはカイザーが1人で移籍しても応援してるしここも2人でのサッカーに拘りは無いんだろう

16二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:02:25

潔→氷織　その試合でたまたま近くにいた使いやすい手駒
凛→潔　　その試合でたまたま近くにいた使いやすい手駒
カイザー→ネス　その試合でたまたま近くにいた使いやすい手駒
凪→玲王　その試合でたまたま近くにいた使いやすい手駒
潔→凛（U20戦）その試合でたまたま近くにいた使いやすい手駒
凛→潔（U20戦）その試合でたまたま近くにいた使いやすい手駒
玲王→凪　　　　自分の夢を叶えてもらうために必要な存在
ネス→カイザー　自分の夢を叶えてもらうために必要な存在

この程度の関係だと思ってるわ

>>19 >>24

17二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:03:05

ごめん関係というか期待の話がしたかった　
わかりにくくてごめん
今の凪玲王とカイザーネスがやばそうな感じなのは氷織の言ってた期待を正しい形で向けられてないのかなと思って

18二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:03:33

凪と玲王が拘っているものは約束で約束は過去と未来を繋ぐもの
その点で共犯者のイメージは過去と現在を繋ぐものってイメージ
犯行や罪は過去か現在進行系だから

19二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:03:56

>>16

この中で業務提携と発言したのは玲王→凪なんだがそれこそ直接的な手駒扱いじゃないのか

20二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:04:45

個人的には「同じ目標への期待」は親に期待されてきた氷織のために用意されたアンサーだと思ってるから
フランス戦や他の試合で掘り下げられたり他のキャラに適応されたりすることは無いと思ってるわ
イングランド戦で獲得した「主人公感」は雪宮との話のために必要でイタリア戦で出てこなかったのと同じ感じ(その能力を潔が使ってるのは前提でわざわざ取り上げて描写したりはしない)

21二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:05:31

玲王にとって凪は自分の夢を叶えてもらう為の存在じゃないよ
イングランドで玲王の目的は「凪の隣でもう一度熱く生きること」になってる
そしてその試合でたまたま近くにいた使いやすい手駒じゃ凪は凪玲王の一番熱い場所に行ってフロー入れないよ

22二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:06:17

個人的にはカイザーとネスの期待の向け合い方はだいぶ過去編でわかりやすくなったなと思った
カイザーは世界一が目標だけどネスは自分の魔法を信じるためにカイザーに期待を向けてるって感じに見えたから

23二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:06:59

全員自分の目的があって利害関係の一致がある訳だがそれを手駒扱いされる連中と夢を叶えてもらうってふわふわ言葉で守られる奴らの違いってなんだ？

>>28 >>40

24二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:07:13

>>16　二行目間違えた

氷織→潔　　その試合でたまたま近くにいた使いやすい手駒

25二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:07:18

凪って自分が玲王の奴隷や玩具や手駒扱いされたら俺はパートナーってわざわざ主張するのに玲王のことを手駒扱いするわけがない
玲王と信じ合えなかったことで人生で初めて怒りの感情覚えて2連覚醒しちゃった男だし

26二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:09:28

まあ凪と玲王に関してはエピ凪読まないと湿度がわからなくてそういう認識になるから
その為に凪玲王で変わろうっていう凪の覚醒に合わせてエピ凪を劇場版でやるのだろうと思う

27二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:09:55

凪がフローに入るために必要なのが潔に勝つことって玲王は理解してたからわざと潔の方にボール出して凪の主人公感を引き出すスイッチになった
ただお互い同じ方向を向ける夢中がそのあとなくなったからごちゃってる感じだな

28二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:10:25

>>23

思想が見え隠れしてて面白いよな

書いてる奴がどのキャラ好きでどのキャラ嫌いかよく分かる

29二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:11:18

凪のフロー条件は凪玲王の一番熱い場所じゃないの？
凪がフロー入った場面の時に凪玲王の一番熱い場所って言ってるから凪視点だし

>>34

30二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:11:28

凪ってシャルルと玲王と同じチームだったら
玲王じゃなくてシャルルに潔に勝ちたいんだけどって相談してただろ多分
たまたま近くにいたパサーがが玲王だったけど

31二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:12:06

白宝の話ありにするとまともな考察成り立たんから次から気を付けたほうがいいぞ

32二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:12:26

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:12:28

ネスは勝手にカイザーに理想を託して同じ夢見てるつもりになってるって印象かな…

34二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:13:47

>>29

いや潔への挑戦が凪の夢中になれるピースだって玲王が信じたって解説があるよ

35二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:13:55

X戦やV戦や2連や5連見ると凪の髑髏のスイッチが現状玲王だからな

>>37

36二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:15:01

目的地に相手がいるかいないかの違いじゃないの？
氷織と潔、ドイツ主従、白宝の期待の違いって

37二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:15:06

>>35

レオと組んでも髑髏出ないから停滞したんじゃないのか

>>41

38二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:15:33

凪のは自分から創り出すプレーが目標に合わない→玲王と組んで自分が夢中できる潔に挑戦するプレーに切り替えたって説明されてない？

>>44

39二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:15:33

スレ主いたら対応お願い致します

>>42

40二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:16:55

>>23

特定の相手に固執してるかどうかじゃない？

41二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:18:00

>>37

玲王と組んでも髑髏が出ないんじゃない

蜂楽もライバルリーで一旦かいぶつが消えて、ネオエゴで次のステージに進化するでかいぶつが復活したから

凪も先々週のエピ凪で凪玲王で変わるっていう新しいステージ入って髑髏のオーラ復活してたから次の試合で戻ってると思われる

42二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:19:47

>>39

ごめん今IP変わったのか管理ができない

こういう時って報告して管理人にスレ消してもらうしかないのかな

>>45

43二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:20:07

潔と氷織はそれぞれが高みへ向かう途中に道が交わる事もあるって感じで、白宝は途中で別々の道を進む事はあっても向かう高みは一緒って感じ？
ドイツ主従はまだカイザー側の情報出揃ってないから上手く言えない…

44二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:20:33

>>38

あそこって一人で潔に勝つっていう目標は夢中になれる目標ではなかった

玲王と組んで凪玲王の一番熱い場所に行く＝フローに入って二人で潔に勝つという夢中になれる目標に切り替わったってことだと思う

ゴールしたときには目からエゴ炎でてないけど、玲王からのパスを受けた時に炎がでてるし

凪の目にフロー入った時にスタンドが合体して凪玲王の熱い場所へになってる(玲王視点のフローは玲王凪って表記される)

>>47

45二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:20:54

>>42

そうしてもらうしかないと思う

>>48

46二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:21:19

管理できないなら一旦爆破してもらった方がいいかもね
その方が色々角が立たない

47二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:21:24

>>44

いや新しく自分から作り出すっていうのが潔に勝つ目標とズレてたって説明されてたよ

>>49

48二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:21:44

>>45

やってみるわ

49二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:22:41

>>47

クリスが与えた凪がやっていた課題は一人ではじめるパートナーがいない前提のサッカーだよ

そのパートナーがいないサッカーが凪のモチベに合わなかったから

玲王とやっていた時のほうがサッカー楽しかったって和解の時に言ったんだと思う

50二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:23:00

パサーが１人のストライカーに固執するって馬鹿らしいな
逆ならまだわかるけど
自分にアシストつくなら誰に出してもいいだろ

51二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:23:50

実際1人としか組まない結果白宝もドイツ主従も止められやすくなってるしなあ…期待も1人にかけるとどっかで詰まるってのは似たようなもんなのかな

52二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:24:54

玲王は凪が自分の手で有名になったら嬉しいみたいな考えなのがな

53二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:26:19

ネスは期待を向けていたカイザーが潰えた時が覚醒のタイミングかなーって思ってる

54二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:26:23

カイザー以外信用できない
他にパス出しても確率が低いって言うならわかるけど
ネスとか潔にビビリまくってて点奪われるって怖がってる始末だしなあ

>>57

55二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:26:29

玲王と和解して一緒に勝つ(モチベ)＋ラスボスの潔に勝つ(目標)＝夢中になれる目標で
条件として両方必須だったんだと思うよ

56二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:26:53

報告してきた
またちゃんと管理できそうな時に立て直すわ

57二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:28:10

>>54

まぁ自分があれだけ邪魔したからやり返しされると思ってるんだろうが勝負終わったのにまだ言ってるのはビビったわ

58二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:30:38

絵心＝潔が行こうとしてるところがフットボールの一番熱い場所って言ってるから
裏主人公の凪が凪×玲王の一番熱い場所へってフロー入ったのは対比だと思う

スレタイの氷織と潔はそれぞれのフットボールの一番熱い場所に向かった先で出逢ったって流れで
凪玲王の場合は二人で凪×玲王の一番熱い場所へ行ったって流れだった(だからスタンド合体してた)
ネスとカイザーはまだわからない

59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:48:25

蜂楽がライバルリーで一人で覚醒してラスボス潔に勝ってかいぶつ消えてクエストクリア、ネオエゴで次のステージに進化する＝それが自己独創性だってかいぶつ復活したから
凪もイングランドで二人で覚醒してラスボス潔に勝って髑髏消えてクエストクリア(ついでに合体してたカメレオンも消えた)、凪と玲王も次なる進化の覚醒＝凪玲王で変わる(自己独創性)に向かうって流れかなと思った

60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:03:46

あきらかにデリケートそうな話題なのにIP変わるようなところで立てちゃいかん
もし自宅Wi-Fiで立てたのにIP変わっちゃったんならどんまいやが

61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:08:21

まずなんで凪のトリガーをひとつに絞りたがるのかが分からないんだが
エピ凪読んだら玲王だけってなる事無いだろうに

62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:10:42

エピ凪読むとわかるのはトリガーになる玲王＋熱くなれる環境＋倒すべき敵っていう複合要素
エゴの炎が3色あるから3つの要素が必要でそのうち玲王が異質だから言及されやすい

63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:11:39

レオだけじゃトリガー入らないよね

64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:12:22

現状だと玲王だけじゃトリガーに入らないけど玲王がいないと覚醒トリガーも入らないって感じだね

65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:16:25

トリガー＝きっかけじゃなくて
トリガー＋トリガーを引くなんらかの要因ってことだよ

66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:17:05

スペイン戦はトリガーになる玲王＋熱くなれる環境(背水の陣)＋目標(凪玲王で変わる)があるから条件揃ってる

67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:17:48

このレスは削除されています

>>72

68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:19:52

いやむしろ凪と玲王が「凪玲王で変わる」って答えを出すための前フリの停滞でしかなかったって状態だが
あと凪には玲王だけなんていってる人はいないよ
凪と玲王で話し合って目標や約束をすり合わせることが大事って言ってる人ばかりだよ
現状が約束すらズレてるから

>>71

69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:20:32

潔がトライアウトで言うには「夢中=自分で自分を忘れるほど集中すること。そのためにはあらゆる条件が揃ってる必要がある」らしい
潔氷織が夢中の先で出逢えたのは
「メタビ連携思考共有という条件で目の前のゴールという同じ目標に向かっていけた」から
凪玲王の五連にもこれは当てはめれて
「凪×玲王の一番熱い場所に行く条件であの時二人で負けた潔に勝つという同じ目標に向かっていけた」から夢中になれた
ただ凪玲王はこの仕組みを理解してない上に条件がめちゃくちゃ二人の関係と感情に関わってくるから（凪髑髏スイッチが全部玲王への激情）アンジャッシュしまくってる状態だと条件揃えるのが難しい→現在停滞・アンジャッシュ解消する必要がある
こんな感じで理解してる

>>70

70二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:22:50

>>69

凪と玲王の5連の理由と停滞の理由はこれが全てだと思う

だから認識のズレを直すために話し合えって言われてるんだよね

71二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:23:25

>>68

前フリってまだ結果見れて無いのでは

バレなら消えてくれ

>>74

72二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:23:47

>>67

そんな読者あにまんの感想スレにもマガポケコメ欄にもいなかったと思うが…どこのフレンズがそんな極論言ってたんだ

73二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:23:50

凪玲王が停滞したのは和解したことで変わることをやめてしまったからでしょ
玲王のスタンドは変化のカメレオンでトライアウトではストライカー、U20ではDF、イングランドではMFだったけど
和解以降バグって固定パサーになってしまった
凪と玲王が二人で一緒に世界一を目指すことは間違ってないけど話し合わず現状維持をよしとしたことがよくなかった
普通に相方だった一次やトライアウト、U20の時みたいにサッカーすればいいだけの話なんでね…

74二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:24:53

>>71

？

二人で話し合って「凪玲王」で変わろうって答えを出すことの前フリって意味だが

この二人は背水の陣にでもならないと本音で話し合わないから

>>75

75二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:28:31

>>74

それが正解択かどうかの話をしてるんだがなんで成功する前提で話してるんだ

76二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:30:24

このレスは削除されています

>>78 >>79 >>80

77二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:34:09

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:50:47

>>76

年俸の話になってこのままじゃ玲王凪は…って玲王がいいかけて凪玲王で変わろうって凪が言葉を被せたのと

凪の目的は二人で世界一になることだから玲王が脱落するとその目的は不履行になるし

凪側の最後まで一緒にいての約束も不履行になる

二人で世界一になるためには二人で変わるしか無い

なのに現状停滞していてライバルの馬狼や凛は先に行ってパートナーの玲王も脱落しそうオラヤベエぞ

だから二人で変わって二人で世界一になるために玲王に熱(エゴ)をくれって求めたからじゃ

>>94

79二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:53:08

>>76

「凪玲王で変わろう」って欲求というか願望でスーパーサイヤ人になってるからじゃ

俺が変わりたいじゃなくて凪玲王で変わりたいっていう

80二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:54:16

>>76

凛や馬狼に追いつくの前に凪玲王2人揃って年棒だだ下がりでこのままじゃ二人共脱落って現実が近くにあるからいよいよ頑張らなきゃってなったんだろ

だから凪だけじゃなく凪玲王で変わろうって話なんだと思うぞ

そんで凪は玲王が自分の熱になると信じて熱をくれって言ったんじゃないのかここの心境語られてないから凪がどういうつもりで玲王に熱を求めたのかは分からないけどな

81二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:56:29

なんで馬狼や凛に追いつきたいのかって理由が単体で馬狼や凛に勝つことじゃないからでは
それこそドイツ戦で一人で潔に勝とうとしてた時みたいに馬狼や凛に追いつきたいだけの理由なら試合中とっくに覚醒できてる
でも凪はそれだけじゃモチベにならなくて一人でゲーム生活するための3億を目指すサッカーでもだめ
「二人で一緒に凪玲王で変わる」っていう自分が夢中になれる目標を設定し直したことでドイツ戦みたいに髑髏オーラが復活した

82二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:08:59

上にいる潔や馬狼や凛の年俸みても凪のモチベ全くあがんなくて(個人で勝ちたいって全くならない)
凛が俺は潔と冴ぶっつぶすって言っても「それが終わったらどーすんの？」
馬狼が俺がサッカーの王になるっていっても「へー本気で王様になるんだすごいね」て他人事だったのに
凪は安全圏で玲王が脱落するかもって状況になったことではじめてスイッチは入ったから

>>92

83二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:13:40

追い詰められなきゃ本格的にスイッチ入らないって時点で期待とはどこか違う気はするからそこは凪と玲王の期待の話に含まれるかは少し怪しい気がする
凪の俺に熱をくれや玲王の策があるは相互的な『こいつなら応えてくれる』って期待かも知れないけど

スイッチが入った先の燃料に機体を使う？いやなんか自分で言ってて訳わかんなくなってきたな

>>84

84二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:22:22

>>83

原作小説版だと好奇心エゴの時は「玲王を助けられるのは俺しかいない」でスイッチはいってて

エピ凪のチームZvsVの時もチームZ熱くなってるなーって他人ごとで、でもその熱は感じていて

凪玲王斬鉄(おれたち)負けるのかな…ってなって

玲王が焦ってる…玲王もこんな表情するんだ…で玲王の曇った顔のどアップ見て炎が出て「なんで俺頑張っちゃってるんだろ」って一人で身体が勝手に動いて変わりたい熱がほしいってなったけど

「チームVで勝つために玲王を助ける為に変わる」そんなNew俺に期待したともとれるかな

今回はライバルリー～ネオエゴの成長を経て「二人で変わりたい、そのためには熱がいる」を言語化して伝えたから

凪玲王で信じ合って二人で一緒に変わること、New俺達になることに期待(＝ワクワク)してるのかも

>>94

85二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:26:57

氷織は自分で自分に期待した
潔は自分で自分に期待した
凪玲王は二人で一緒に変わることに期待するって流れかもしれない
氷織は自分の首輪の鍵を自分で産んで自分で外したけどエピ凪の玲王の心臓の鎖と錠前ってどうなってるんだろ？あれついたままなのかな？
玲王のスタンドはカメレオン(変化)だから二人で変わるってなったことでカメレオン復活しそうだけど

86二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:30:03

なんでスレ画の内容で凪玲王云々が～になるのか全然分からんかった(流し見)
凪玲王も駄目でカイザーネスも駄目、じゃあブルーロックで共存できるコンビの組み方は？のアンサーが潔と氷織なんだと素直に思ったわ
元々他人依存を否定した自己救済が根元にあるブルーロックらしい帰結じゃないか？

87二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:35:02

ツーペアのどっちかが上昇してどっちかが下降する話かと思ったら凪玲王もカイネスも互いに足引っ張って結果残せなかったね、ってややロングタームな伏線回収したなと
イタリア戦前のモヤつきが晴れる良い落ちだった

88二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:42:19

氷織が潔に対して盲目に献身するタイプじゃなく、エゴと自立心が両立する冴ルートに乗ったのも良かったな
MFやってるネスもMFっぽいことやってる玲王もFW依存と献身に寄ってるから冴の独自性が浮き彫りになったというか

89二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:43:10

それぞれのエゴの幅が広がってきてていいよな
ずっと面白いけど最近さらに面白い！
それぞれが己が主人公だと思える夢中になれるモノが見つかりつつあるというかなんというか
みんな違ってみんないいそれぞれのエゴ極めて言ってる感じで三者三様みんな好きだなぁ

>>93

90二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:43:30

期待云々は氷織のアンサーであってネスのカイザーに向ける期待が今後吉と出るか凶と出るかどうなるかはこれから次第だし、凪玲王はそもそも期待してるから落ちたとか期待してないから落ちたとかの話とはまた別だから比べる話じゃないと思うんだよなそもそも

91二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:44:50

カイザーとネスはBL組じゃないし共犯者で
氷織と潔は一人で世界一を目指していて同志
凪と玲王は二人で世界一を目指していて相方で相棒
ブルーロックは今や世界一のストライカーをつくるためだけのプロジェクトではないとノアがいってて
寺を継ぎたくないイガグリのエゴも君の正しいエゴだよって肯定されてるから

氷織と潔が正しいから他は間違っているじゃなくあっちはあれで同志として正しい、こっちはこれで正しい、そっちはそれで正しい
世界一のストライカーじゃなくそれぞれが自分の中にあるエゴの正解を見つける方向性になったんだと思ったわ
凪と玲王、カイザーとネスは自分たちのゴールにいく道の途中で迷子なだけで

92二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:45:11

>>82

いや焦ってるのって凪が言ってたけど周りがどんどん変わっていくから云々じゃん少しずれてないか

>>94 >>97

93二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:46:15

みんな違ってみんな良いではなく３つのコンビを並べて秀でたのが今回だと潔&氷織でした、じゃない？

カイネスも凪玲王もコンビ評価落ちた感ある

>>89

94二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:48:09

>>92

だから>>78ってことじゃないの？

原理としては>>84と同じ流れ

95二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:48:11

少なくとも本編でコンビとしては潔氷織の連携がいい例ツーペアどっちもダメですよってことでしょ氷織が説明してたダメな例えまんま当てはまってるし

96二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:49:42

凪と玲王関連明言されてない限り考察だからそこ語りたいなら考察スレでやってくれ

>>101

97二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:49:59

>>92

玲王が俺たちこのままじゃ脱落するって考えてるのに対して凪が俺もそう思ってた⇒だから二人で変わろうの流れだぞ

周りに置いてかれてるというより自分のモチベが分からなくてそれに悩んでる状況だったけど周りはどんどん進化してて自分にゆっくり悩めるような時間はないってようやく気づいたところだと思うわ

98二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:50:40

その一旦だめでしたよってなってこれから二人でどう変わっていくかを描くからこその成長なのでは
カイネスは凪玲王みたいなカイザー側の描写がないからまだ首絞めからどうなるのか未知数だけど
凪と玲王は二人で変わろうっていう新しい目標を設定してた

99二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:50:56

ネスの年俸上昇描写なし+ほぼ単騎性能でゴール決めたカイザーの年俸が一気に上がりレアールからオファー来た描写、イングランドでは凪玲王の年俸減額+停滞描写
これらの描写もツーペア回の伏線回収なんかね

100二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:51:32

このスレの意図がよく分からない
白宝の考察したいならもうスレあるしカイザーネスの考察したいなら内容ズレすぎだし

101二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:51:48

>>96

今回考察してる奴いなくね？読解力の話だろこれ

102二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:52:17

凪玲王はまあ普通に前振りだろうから待っといたらええんちゃうか
個人としてもコンビとしても回収してないもの一杯あるしあの五連も問題なのは五連そのものじゃなく途中式理解してないって部分だからな
カイザーネスは分からんがあの二人は一応ブルーロックの理念で動く必要は無いってのは大きいかなと思ってる
絶対解が無いことは最近散々描写されてきたし作者の哲学からしても潔・氷織だけが正解で優れていますにはしないだろうな

103二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:52:55

カイザーはよく分からないけど自己創造性の話だとネスはそもそも期待されてない
凪はそこ育てる前に課題放棄した玲王はコピーだから自己創造性あるのかってなるよな

>>106

104二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:53:40

凪が能動する前に凪が安全圏で玲王が脱落しそう、玲王凪このままじゃ…に凪が言葉をかぶせて「変わろう」て会話を入れた意味を考えたらスイッチはここでしょ
周りがどんどん変わっていくことで焦ってるならこの会話を入れる意味がない

>>105

105二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:54:40

>>104

こういうのとか個人の考察でしかないしこれ以降続けるなら考察スレ行った方が良くない?

>>109

106二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:55:07

>>103

自己創造性＝飢餓、次のステージにいくための進化って説明されてるから

単純な創造性のことじゃなくてサッカーをする強い願望みたいな意味で使われてるよ

>>108

107二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:55:33

1が言いたいのは潔と氷織の最適解が他コンビには当てはまらないからダメってことか？と思ったんだが、そもそも状況や関係性も何から何まで違うから潔と氷織のあの場でのプレーの最適解が他コンビたちの最適解とは限らないんじゃないかと思う
それは今後どういうふうに描かれるかにもよるが少なくとも今のところ期待云々は氷織のテーマでしかないんじゃないか

>>111

108二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:55:45

>>106

まあそこでいうと3人とも今の状態だと全然感じられないよな

>>112

109二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:55:49

>>105

考察じゃなくて話の展開に不必要な会話なら入れないだろうってことなんだけど

110二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:57:25

本誌の伏線は主にツーペアから撒かれていて綺麗に回収された
決勝点獲った潔と氷織がツーペア組よりも結果を残した
現状本誌で読み取れるのは此処までじゃない？
白宝組の覚醒がどうなるとか、その覚醒が今回のイタリア戦で出された理論に勝てるかについてはスレ違いだし、専スレで語れば良い

111二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:59:07

>>107

プレーの最適解は凪とネスがメタビ持ってない以上ノールック連携は無理だから全てのコンビの最適解がノールック連携だとは自分も思ってないよ

自己独創性の絵心演説で氷織と潔がピックアップされてた理由を考えると期待の話が他のコンビにも関わってくるのかなーと思って意見聞きたいなって思ってスレ立てた

なんというかカイザーネスと凪玲王を下げたいって意図はなくて期待の向け方の違いで現状対比されてるのかなって思ったんだ

112二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:00:09

>>108

凪の飢餓(髑髏？)は激情や変化や熱を求めている時だし今回は超サイヤ人で目から炎出て頭も白くなってたから飢餓は戻ってると思う

玲王の飢餓は「凪の隣で熱く生きるために変わりたい」で過去の試合で背景にカメレオンスタンドがでてたから「変わる」ってキーワードでたのはデカそう

この二人が停滞した原因ってドイツ～イタリアまで30日あったのに話し合わなかったことで本当にそこにびっくりだよ…

113二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:01:37

ツーペアで描写された二組のそのあと凪と玲王は負け続けて年棒下がるカイザーとネスはイタリア戦ゴール勝負に負けたってなってるし結果見たらまあ⋯

114二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:01:51

凪と玲王はやりたいことはわかってる(二人でW杯優勝するために変わる)から話し合えばなんとかなるだろ感あるけど
カイザーとネスはマジでやりたいことがわからないから比較のしようがない

>>116

115二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:02:55

でもツーペアのあとカイザーネスと凪玲王が好調だったら覚醒も成長もなく掘り下げられなくて物語が展開しないしなっていう

>>117

116二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:05:17

>>114

カイザーとネスは別に2人でやってくのが正解ではないんだよな

カイザーは他人絶望に落とす＋世界一になるでネスは現状それに乗っかって妨害の手伝いしてるだけでサッカー始めたきっかけの魔法をある意味否定する側になってる話し合うものじゃないんだよなぁ

117二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:06:40

>>115

ぶっちゃけ白宝はコンビとしてやっていくならわざわざ戻ってから停滞させる必要あったのか?ってなるな

>>120

118二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:07:40

しかし凪と玲王のコンビとしての完成のために22話～250話まで引っ張ってんの流石に長い
エピ凪でも掘り下げてるのに本誌でもやってる

119二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:09:14

凪玲王はまあよく分からんけどカイザーネスは現状いい関係として描かれてるようには見えないかなと思う
二人の間の感情は知らんけど結果だけ見るとネスが創造性デバフかかってる状態なのは確かだし

120二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:09:54

>>117

蜂楽の覚醒と同じで一旦潔に勝ったあと、自分のエゴと向き合って新たな覚醒するってフェーズが必要だからでは？

一旦潔に勝った後、自分のエゴに向かうって全キャラやってるし

>>125 >>126

121二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:10:01

潔・氷織は極論一瞬のプレイ以外の思考全部取っ払った結果の連携だったから期待以前に色々な雑念多すぎ

122二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:10:12

カイザーとネス（特にカイザー）に関してはマジで情報が少な過ぎるよなぁ
カイザー視点の回想とかあんまない？からカイザーの原点とかが今後描かれるのを楽しみにしてる

123二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:10:26

コンビとしての正解として潔氷織描写してるなとは思う
スレ主も言ってるけど互いに期待を向け合う→凪と玲王一方的に期待を向ける→カイザーとネスでどっちも結果残せてないし今後がどうとかじゃなくて現状見る限りこれは確実にツーペアを失敗例として意図的に出してるでしょ

124二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:11:34

氷織の期待の話に当てはめるならカイザーの目標は世界一でネスはそんなカイザーがサッカーし続けることが現状の目標というか夢になってる状態かな？一方的に期待を向けてる関係かもしれないけどまあこの二人にも氷織の期待の話が適用されるかは分からんな

125二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:12:13

>>120

他キャラの場合は単体で潔と戦って次の自分フェーズに行くけど

凪玲王の場合は凪玲王で拗れて和解して勝って次のフェーズにいかなきゃいけなかったから

他キャラよりも1ステップ必要な過程が多いって感じだね

126二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:13:01

>>120

全キャラやってるか？キングとかは負けたあと自分を見つめ直して自分のエゴ見つけたし凛ちゃんは仲間キモいだったぞ

蜂は置いていかれて焦った思考の中で初期衝動に立ち返ったし

>>127

127二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:13:50

>>126

凛ちゃんの仲間がキモいって感情は一人じゃキモがれなかった

つまり他人がいることで初めて他人をキモいと感じたから一人でいるために他者が必要だったんだよ

128二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:14:22

特定の誰かとの連携にこだわってる時点で本当の意味で連携取れたペアにはならない気がしてる
点取れるって場面で人を選ばず連携出来るようにならないとブルーロックの趣旨とズレたままだし

>>131 >>132

129二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:16:05

蜂楽は潔はいらない　一人で戦ったサッカーで潔に勝った　一人ぼっちの俺の世界に潔は来てくれたんだな一人で戦えるようになった俺だからこそ潔が欲しいと言えるっていって怪物消えて
次のステージへの進化で俺の自由なサッカーで原点回帰して怪物復活して進化してる

130二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:16:47

そもそもデスゲームでタロットやポーカー調べ尽くしてるであろう金城先生がワンペアにしか勝てない弱い手札のツーペアを二組に当てはめた時点でここは弱くなりますよという伏線だと思う
実際白宝は回収されて今転がり落ちた先で立ち上がるとしてカイザーはネスの創造性を奪ってるしネスは勝手に期待をかけて夢の共有ができてないしディスコミュ連発してるからここはフランス戦で亀裂が入るのは確定してると思う
そこからどうなるかはわからない
ネスが自立して頑張るのかも

>>138

131二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:17:27

>>128

それは本当にそう特定の相手じゃなくて誰とでも連携できて実力発揮できてる方が強いのはまあ当たり前なんだよな

132二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:17:31

>>128

だから凪と玲王の場合は2人での連携に重きを置いてる分公式から｢凪玲王ルート｣って言われるほど別扱いされてんじゃないの？

個人的に凪と玲王は潔氷織とはまた違った正解を出すんじゃないかなーと思ってる

>>135

133二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:18:33

でもツーペア＝同じ数字だからあの話の玲王ってポーカーのルールだと玲王だけがキッカーなんだよね
だから玲王の数字が同じじゃないことが勝利につながる

134二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:18:40

凪は裏ルートって発言はあるけど裏ルートって國神も言われてた言葉だしいまいちアンチテーゼ感は今のところないなと思ってる
というかネオエゴまでの二人が強くなった過程ってブルロの想定通りだからアンチテーゼって言われると疑問に思うわ

>>136 >>140

135二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:19:21

>>132

金城先生は裏ルートって言ってなかったっけ

ノ村先生は凪玲王ルートって言ってたけど

>>141

136二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:19:45

>>134

國神はBL入寮前からエゴ封印されててネオエゴでも封印状態のままで一回もスタンドでてないし炎もでてないのに生き残ってるからある意味最強の裏ルートだよ

これ前日譚読まないとわからんけど

137二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:21:16

初期組で未だエゴ封印状態でサッカーしてるのたぶん國神と玲王の敗退組だけだと思う

138二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:21:46

>>130

ネスはカイザーのおかげで魔法を信じられるってのがもうそもそも過去編の時点でズレてるからな

ここから自立して目的戻らなきゃダメだしコンビとしての問題というよりネス自身の問題でカイザーも絶望落とすとか言ってどんどん落ちぶれてるしこの問題もカイザー自身で解決しなきゃいけないんだよな

139二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:23:00

原点回帰がやっぱ肝になりそうだからネスの魔法使いの再来（カイザーの原点は全然予想がつかない）と玲王と凪の2人で夢（W杯優勝）の認識合わせが今後どっかで描写されそうだよなぁ

>>142

140二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:23:37

>>134

玲王は「凪の隣で熱く生きたい」って理由でサッカーしてるからブルロの想定通りではないと思うが

>>143

141二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:23:38

>>135

ごめん抜けてた

いずれにしろブルロ世界を生み出した先生2人から直々にこう言われてるぐらいだから、今潔が出してる正解が必ずしも凪と玲王に適応されるとは限らなくない？ってことを言いたかった

142二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:25:01

>>139

玲王と凪の2人で夢は玲王のほうだから凪の約束は入寮理由の方だと思う

W杯優勝のこと凪は玲王凪の夢っていってるから

>>145

143二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:25:17

>>140

いやカメレオン習得とか強くなった過程自体は自立したから得られたやつだよ

>>151

144二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:25:49

つまり白宝は潔氷織が出した正解適応されないで今の互いに期待向け合ってるままなのが正解ですってこと言いたいんか⋯?

>>149 >>150

145二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:27:33

>>142

名前の並び順までちゃんと見れてなかった！

なるほど...すげぇ！ありがとう

146二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:28:09

カイザーが過去編の時点で目的あって変わった後でネスはカイザーと出会って夢託す状態になってるのから戻らないといけないからコンビとしての連携とかの話じゃなくなりそう

147二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:30:15

個人的にはまんま潔氷織みたいになることが正解ってわけじゃないけどブルーロックていう漫画におけるペアとしては現状ツーペアより潔氷織の方が正しく感じたな
考察とかそういう感じじゃなくてスナッフィーノアがびっくりするような連携出来たのがこの二人でツーペアは大変そうだからってだけだけど
スペイン戦で凪玲王がいい感じに覚醒できたらまた考えは変わるかも

148二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:30:39

メタ読みになるけどべったり専属ペアみたいなエゴに落ち着いたらU20W杯で扱いにくくなるしそれなりに自立した形に落ち着くと思うけどな

149二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:31:35

>>144

そこまで極端なことは言ってないけど何かしら話し合って今の白宝とも潔とも違う新たな正解を出してくる可能性もあるよねって話

物事0か100かだけじゃないんだからさあ……

150二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:32:43

>>144

現状の凪と玲王が正解なんて誰も言ってなくね？

潔と氷織とは別の正解があるのではって話じゃないの？

151二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:32:58

>>143

アンチテーゼって言われてるのは過程じゃなくて理由や熱のほうじゃないかな

エピ凪が心情や感情や情緒メインで構成されてるように凪と玲王には重要なのはそっちで

本誌はサッカーメインで構成されているから表のほうで重要なのはそっちっていう

>>152

152二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:34:34

>>151

今のブルロ本編もかなり情緒というかメンタル重要ではあるぞ

ひおりんのモノローグにはエピ凪を感じたわ

>>156

153二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:35:47

凪と玲王は人間関係のもつれで情緒おかしくなってサッカーに影響してるけど
國神においてはトラックを吹き飛ばす力をもって生まれてしまい人間を傷つけてしまったがゆえにサッカーに影響してる悲しき怪物の物語だからある意味マジで裏ルートだよ

154二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:36:03

まあスレ違いかもしれないけどキングにいっぺん死んでこい言われてる時点でスペイン戦で玲王の策成功して凪玲王覚醒とはならないんだろうなとは思う

>>157 >>159

155二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:36:27

他に期待した先に〜以外の正解あるとは思うけど潔と氷織のコンビの連携は作中マスター勢も想定出来なかったほどだったんだよなこれ以上の連携見せられるかは気になる

>>166 >>171

156二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:37:13

>>152

でもひおりんって親と関係性を築きたいわけではないから自己完結できる自分の中で処理できる問題だけど

凪と玲王は人間関係だから向き合って話し合うことでしか解決できない問題なのでそこが違うと思った

157二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:37:22

>>154

u20W杯までやるのか知らんけどそこまで停滞はだるくないか

158二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:39:09

氷織と潔の相手のことを視なくても同じ理想に走ればきっと巡り逢えるっていうのがコンビとしては割と強い覚醒の仕方だったからな白宝はどう着地するのやら

159二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:39:23

>>154

いっぺん死んでこいってあれゲーム的な意味だと死んだらスタート地点＝入寮の入り口に戻る

「死んで最初からやり直してこい」っていわれてるってことだと

凪の髑髏は入寮の時に生まれていて今回はその時と同じ構図だから髑髏復活したって意味かと思った

>>162

160二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:40:29

エピ凪で死んでゲームオーバーになってる場面あるけど入寮の入り口なんだよね
あそこに凪の戻ってリセットされてるからおにごっこ～X戦で凪の本来のエゴイストだった部分に戻れたって捉えたな

161二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:41:26

白宝の考察とかって割と個人の思想入っちゃう人多いからスレあるのに何でこう出てきたがるんだ…

>>176

162二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:41:32

>>159

キングの言葉的にスタート地点に戻れってことだとは思わなかったわ

一回どん底まで落ちて変わってこいって意味だと思った

>>163

163二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:42:34

>>162

凪がゲーム感覚でサッカーをすすめていて(潔がラスボスとか)

エピ凪でわざわざゲームオーバーの画面をBLの入り口で出したのは意図的な演出かなと

>>164

164二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:44:09

>>163

いや馬狼はゲーマーじゃないんだからあの言葉は純粋に腑抜けたこと言ってるから一回絶望してこいみたいな意味じゃないのか？

イタリア戦で馬狼にとって絶望は重要っていうのやったし

165二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:44:13

いっぺん的にてめえいっぺん死んでこいよって死んで赤ん坊(最初)からやり直してこいって意味で使う悪口じゃない？
上司に説教される時になにやってんだてめえ何年目だよ新入社員からやりなおせ！て怒られるやつと同じで

>>167

166二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:44:45

>>155

話し合い挟んだくらいでその領域の連携出来るならさっさとやっとけよって話になるからもっと段階踏んでお互いに固執しないエゴ探すと思ってるけどなあ

167二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:45:24

>>165

そういう意味で死んでこいって言わなくない？別漫画だが来世に期待してワンチャンダイブとかならまだわかるが

168二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:45:41

そもそも潔と氷織が他と同じになるなら同志(バディ)ていう新概念でてこないから
パートナーって名称もらってる人らとは関係性違うだろ

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:47:08

こうやって話し合う余地が数年間生まれた時点で一旦停滞させて覚醒させるのは物語的に意味があったよなって思う漫画として

170二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:47:15

>>168

関係性の話じゃなくてサッカーコンビとしての話じゃないのか

>>173

171二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:47:48

>>155

現時点だとコンビとしての最適解を潔氷織が出しててこれ以外に正解はあるかもしれんけどこれ以上の連携見せられるのかってのは同意

172二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:48:07

>>168

関係性は違くても連携の理想系として挙げられてるからじゃあパートナー認定されてるここは今後どうなるんだって話じゃないの

>>174

173二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:48:19

>>170

コンビって本人達はコンビ組んでるつもりないからサッカーのバディなんじゃないの？

コンビって読者が勝手にいってるだけだし

174二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:49:30

>>172

連携の理想形っていってもメタビ×メタビだから他とは連携の形も違うんではっていう

>>179 >>180

175二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:49:33

凪もカイザーもキャラの格的にここで終わりってことはないだろうし凪と玲王が互いに重要なのはエピ凪で見えてるしネスもこのまま終わるとドイツが微妙になりすぎるからこの2組もまた潔氷織とは違う方向で噛み合うようになるとは思う
ただガチガチのペアは弱いから他の選手とも柔軟に連携できるようになってほしい

176二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:50:43

>>161

レスしてる人から知れば読解力足りないって思うかも知れんが傍からみるとそれ考察だからなってなるしこれ以降続くようならこのスレとズレるだろうし考察スレいってくれんか?

177二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:51:32

現状メタビ×メタビのノールック連携強すぎだからメタビ×プレデターとかがどんな感じになればメタビ×メタビ連携より強くなるのかは興味ある
視線向けてるだけで読まれやすくなるっていうのはあるんだよな

178二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:51:42

そもそも凪と玲王はイングランドの和解以降以外は普通にテレパシーサッカーしてるし
U20とかV時代は普通に遠くにいるのに何故か会話して連携サッカーしてたよ
その時との違いは
凪から玲王・斬鉄にパスをだして玲王・斬鉄がゴールする＆玲王が凪以外にもパスをだして凪がボールを欲しがる

これを普通にしてたからこの時に戻ればいいだけで…

179二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:52:53

>>174

連携の理想って言うのはノールック連携のことじゃなくてお互いの期待の擦り合わせ的な話だからまたちょっと違う気が

180二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:53:14

>>174

これ

メタビ×メタビの連携とメタビ×プレデターの連携だと方程式違うから

メタビ×メタビの正解があの二人だっただけで他の性能に同じ方程式しても連携うまくいくわけじゃないだろうってソシャ脳だと思う

181二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:54:08

メタビ×メタビの連携が最適正解って話じゃなくて潔と氷織の期待とかサッカーでの組み方とかそこの意識が正解だって話だと思うけど

182二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:55:36

凪は飢餓が足りないっていわれててエピ凪で凪が飢餓ってるのは玲王に俺にボールをよこせ！てなった時だから
玲王が凪にボールだすのやめてお前が俺のとりにこいってやり方にすればいいだけなんだよマジで
U20ではそれ出来てたのに私的感情をサッカーに持ち込んでるの厄介すぎるから話し合えって100万回言われてる