闘気が纏えないって本当に致命的だよな

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 21:06:26]

さくっと魔物倒してるように見えるけど、足遅くて防御力が低いから一発回避されたらもう死が見えて来るのヤバすぎる

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 21:12:27]

ワンピースでいう覇気がまとえない的な
見聞色的な使い方もあったからそれも出来ないし

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 21:16:08]

鎧を作れば良いって教えてくれたのがバーディだったから、最後に大して恨んでないしお礼言って終わるのは腑に落ちたわ

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 21:26:21]

殲滅力高いけど防御力が一般人レベルだからワンミスで格下にも狩られかねないのがシビアすぎる
無詠唱治癒魔術が使えないのも闘気が纏えない体質だからっぽいし、デメリットとしてかなりのもんよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 21:32:17]

闘気の強化って身体能力だけじゃなくて動体視力とかにも影響するっぽいからな…
キシリカに魔眼貰ってなかったら何度死んでた事か

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 21:41:52]

・身体能力全般強化(動体視力や反射神経、体力を含む)
・温度変化にも強くなれます
・闘気を上手く使えるようになると老化が遅くなります(寿命自体は変わらないので若い期間が長くなる)
・ある程度以上上手く仕えれば吠魔術によるスタンを無効化します

闘気って凄い

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 22:56:06]

ルーデウスの10年分の筋トレよりちょっと鍛えたゴロツキの方がフィジカルあんのホンマ酷い

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/05(月) 23:28:58]

完全な闘気0で最上位クラスの連中に多少なりとも食い下がってるの控えめに言って化け物よね

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 00:24:52]

>>1

実際魔大陸踏破したルーデウスですら北方大地の冒険で何回か死にかけてるもんな

前衛職がいないと魔術師はハードモード過ぎる

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 00:29:33]

>>9

魔術師のソロとかどう考えても自殺行為なんだよな

重装魔術師みたいな変則スタイルのタルハンドはともかく純粋な魔術師の身で婚活迷宮ソロ攻略やらかしたロキシーはマジでなんなん…？

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 00:31:00]

筋トレルディと闘気シルフィってもしかして素のフィジカルはシルフィのが強かったりすんのかな

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 00:39:21]

シルフィは魔道具フル装備で無詠唱治癒ゴリ押しすれば聖級剣士相手でもワンチャン殴り殺せるから……

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 00:51:10]

>>10

ロキシーはルディにありがちな警戒の緩さと器用にやろうとしすぎて逆に最善手を外すっていう弱点と不幸体質が無いから短縮詠唱と膨大な戦闘経験値で都度都度対処すればいい迷宮とはむしろ相性がいいんだ

魔術師としての能力を徹底的に極め抜いて無駄なく発揮できるから総合評価で当代の純魔術師五本の指に入るくらいには達人なんじゃなかろうか

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 01:03:55]

魔術に特化しすぎてるルディと違ってきちんと闘気纏えて無詠唱回復魔術使えるシルフィは護衛としてはURよね……

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 01:31:21]

戦闘では役に立たないと思われていたのに、いざ戦線に参加すると高速で移動しながら無詠唱で味方を治すとかいう人権ヒーラーだったという

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 02:34:40]

>>14

魔術に特化してるけどそれはそれとして魔眼有りなら魔術無しで上級剣士完封出来るし、魔術有りなら剣の間合いで聖級剣士完封出来て王級剣士とも互角くらいの強さな模様

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 05:21:55]

やはりレベルを上げて物理で殴るが最強戦術よ
負けた場合はレベルが足りぬのだ！

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 06:57:21]

>>16

いうてゾルやエリナリーゼ相手じゃ魔術使わなきゃ勝てないらしいから、良く手の内を知ってるエリス限定とかの話じゃないかな

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 08:15:47]

>>6

老化遅くなる効果なんてあったっけ？

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 08:20:10]

>>19

わからん

画像はパウロがリーリャの実家で修行してた頃の水神BBA(大体50歳くらい)

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 08:21:57]

老化を防ぐというより全盛期を長く保つって感じ？
エリスなんかも歳の割にだいぶ若々しかったみたいだし

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 08:41:51]

>>19

作中で明言されていたかは不明だけど、ルーデウスが自分だけおっさんになっちゃったみたいなこと思ってた覚えがある

シルフィとロキシーは元々寿命に差があるし、エリスは鍛錬のおかげか自分より全然若々しい見た目してるとか作中で考えてた気がする

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 09:35:09]

>>19

明言はされてないけどレイダが50歳くらいまで若々しい姿を保ってたし、ギレーヌよりも年上のガルも若々しかったからおそらくは間違いないと思われる

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 12:46:40]

バーディ「闘気が纏えなくてもラプラスは強かったぞ！」

そいつ闘気が纏えなくてもルイジェルドを秒でボロ雑巾に出来るカラテ強者じゃねーか！

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 16:31:30]

なので重力魔法と風魔法で高速滑空しながら雷落としていきますね（老デウス

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 16:43:17]

>>25

これでもアトーフェとか竜みたいな空飛べる魔物はやっぱり逆転されかねないんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 16:43:41]

ラプラスはなんであんなに身体能力高いんや

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 16:48:10]

ロキシーって闘気纏えてないのか？

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 17:18:18]

>>27

そもそもの話として魔族は全種族で最も強靭な肉体を持っている

それはそれとして闘気抜きで神級剣士を一方的にボコれるのはおかしい

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 17:53:21]

>>28

絶対ではないけど多分纏えない

纏えるのならシルフィみたいな描写がありそうだけど、ロキシーにはそれが無いし

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 18:26:03]

>>11

お互いに素手なら多分ルディを組み伏せることも出来そう

乙女デウスになっちゃう！

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 19:20:37]

>>24

そいつは完全体ならオルステとすら互角にやり合える人間とは根本的に格の違う生物＋万年以上を修練と技術普及とその収集に費やした人外の努力家だからなー

だからその半分でも多少上位の強者なら余裕で対処できるんでしょうよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 19:22:10]

老デウスは一応無詠唱治療魔術なら習得できたらしいぞ

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 19:26:48]

でも闘気を纏えなくても、ルーデウスの今までの努力によって得た膨大な魔力量
そして、ザノバ、クリフ、ヒトガミの助けがあって誕生した魔導鎧があれば、七大列強にも届きうる力が出せるんだ

やっぱり結束こそが、人の最大の力なんだなって

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 19:49:58]

>>30

ロキシーは非力で重い防具は装備させられないって言ってたので、ほぼ見た目通りの身体能力なんだと思う

筋力も魔力も魔術の発動速度もルーデウスよりはるかに劣るのにソロでやっていけたんだから、それらを補う知識と経験とそれに基づく立ち回りが出来れば闘気などなくとも問題ない

ルーデウスはもっとロキシーに教えを乞うべき

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 19:57:52]

>>35

でも教えを乞うても嫌がるじゃん

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 20:16:01]

>>34

何勝手に混ざろうとしてんだ糞モザイク野郎

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 20:36:04]

ルディが闘気なんて纏えたら苦戦させる方が無理ゲーやろと思ったけど戦った相手の面子的に全然苦戦できそうなのハードすぎる

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 20:43:56]

ルディが子供の頃に中級剣士になれたのって、闘気さえ纏えれば北聖になれるといわれた剣才があるからっぽいよね
逆を言えば戦う才能がそこ止まりだから列強クラスには基本劣勢なんだろうけど

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 21:24:54]

>>38

闘気纏えたらバランス的に魔導鎧が必要なくなるからどっちにしろ本編で戦ったガチ強敵には苦戦しそうよな

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 21:27:54]

>>35

>>37

その人の強みを醜悪な方法でしか使えない哀れな悪神

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 21:38:07]

>>39

何が恐ろしいって仮にルディが闘気纏えてもラプラスの劣化になれるかすらわからないとこよ

魔法面におけるラプラスってマジなんなんこいつってなる

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/06(火) 23:10:01]

>>39

そう考えると、闘気を纏えた場合ルディは剣士に比重を置いてトレーニングしちゃうのかな

本人的には家族の意向に沿いたいだろうから、パウロが喜ぶならと剣士の道を選びそう

ただ、気質的に北神流に傾きそうだけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 05:47:00]

>>8

アレク「僕はその気になれば封殺できますよ」

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 07:55:29]

>>10

カタログスペックで全敗してるシルフィと同等の戦力値評価をされてる女神だぞ

マジでどういうことだよ…

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 11:11:48]

>>45

シルフィは水王級魔術を使えないから…

実用性？さぁ…

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 11:33:55]

>>45

シルフィの基礎スタイルは幼少期ルーデウスの模倣のままで其処に無詠唱治癒&闘気ゴリ押しが加わっただけなので魔術戦による駆け引きや創意工夫って面ではロキシーには遠く及ばない

ただこれはシルフィが習う機会がほぼ無い中で手探りで身に付けたが故なのでシルフィが劣ってるとかの話ではない

なんならシルフィは終盤でも無詠唱治癒解毒によるヒーラーとして他の追随を許さないくらいに活躍してるし

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 12:55:47]

>>47

逆に対暗殺者能力だと部分的にはギレーヌすらしのぐからね

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 17:03:17]

>>23

ガルって享年何歳なんだろうな

ギレーヌを拾った時は剣帝だったらしいが

自分はギレーヌとパウロがタメで、ガルはその１０歳年上くらいだと思ってるけど

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 17:10:46]

ルーデウスは闘気が纏えないせいで剣術は中級止まりなんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:54:14]

ルディの子供達って男勢は当然闘気纏えるんだろうけど娘達も纏えたりするのかな

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:31:41]

>>37

でも、ヒトガミの助言によって魔導鎧の完成度が高められたのは、オルステッドも認めてるから…

実際本編読んでる時は、ヒトガミの奴が助言の中に一見分からない、致命的な弱点みたいなものを魔導鎧に追加してるんじゃないかと思ってたわ

それで、使徒にそれを伝えてやばい時に魔導鎧が使えない、みたいな危機が起きるんじゃないかと思ってた

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:45:39]

>>19

物凄い闘気持ってるザノバがナナホシのグルメで老けていたので老化を遅らせる効果は無いと思う

ソシャゲでの設定は知らん

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:48:13]

>>53

ザノバは闘気纏えないぞ

硬いのは神子として先天的魔力異常を起こしてるからであって

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 04:46:50]

>>38

闘気纏えたとしてもルディが戦う相手を考えたら上級くらいじゃ大した意味は無いし、聖級くらいになれれば神級魔術を使えるようになると思うから(神級魔術を使えるペ様の身体能力がそれくらい)そうしたらワンチャンあるかな？

それはそれで剣術に時間を割いて魔術の腕が落ちそうな感はあるが

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 07:55:13]

>>52

ヒトガミというか社長とかもそうだけど完コピは得意だけど改良したりするのは苦手だったりするから新しい機能をつけるのは出来なかったんだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 13:54:59]

闘気は魔力が少なくても特に支障ないのがインチキすぎない？

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 19:26:13]

>>57

闘気が効率良いのではなく、魔術の効率が凄まじく悪かったりするのかも？

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 19:50:44]

>>59

あ

だから魔術極めたラプラスってルディ以下の魔力なのにルディより魔術師として遥か上なのか？

その根本的な効率の悪さを改善したから

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 19:52:20]

>>59

こっちの法則だと

質量×光速の2乗を使って物質生成したうえで加速させるから

それに比べれば割安なのは確か

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 19:52:46]

闘気にしろ魔術にしろ効率の問題はどっちにもあるとは思ってる

確か社長の纏ってる闘気が先代の龍神が編み出したスーパー効率闘気ってどっかで読んだ記憶がある

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 19:59:10]

>>54

アトーフェがザノバに対して凄い闘気と言ってたから闘気じゃないのか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 20:03:34]

>>62

龍聖闘気やな

ウルペンが作った奴

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 20:03:40]

>>60

ルディの魔術は現代の詠唱魔術が基準になってるから効率はあまりよくないらしい

>>63

ザノバが神子とは知らないアトーフェの勘違い

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 20:04:09]

>>63

馬鹿魔王様にそんなの分かるわけないだろ

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 20:45:17]

>>60

そもそも魔術を開発したのが龍神ラプラスだからその魔の側面である魔神ラプラスに迫る領域のルーデウスがおかしいって話

神級魔術が魔法の再現って考えるとラプラスは魔法もある程度は使える訳だし

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 01:42:28]

>>67

そういう視点で考えるとルーデウスってもしかして魔術師としての伸び代かなり残して逝った可能性あるのでは？

あの時代においてルーデウスの潜在スペックを超える魔術師が基本社長とペルギウスしかいないし社長に関しては制約上実技は披露できないしペルギウスの場合は専門の違いから教えられなかった故にポテンシャル余らせたとか

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 01:44:23]

社長に関してはどっちかと言うと距離潰しての近接の方が得意な感じするからそこもネックになったんかね？

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 01:46:36]

ルディは基本の部分だけでも魔術全属性帝級クラスらしいんだけどラプラスとかに師事してたら神級にも届いたんじゃなかろうか？

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 01:52:47]

>>57

魔力効率厨の社長がこれ>>64デフォで使ってるわけだしね

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 03:16:13]

>>68

老デウスの方は社長とラプラスでも実現出来なかった過去転移実現してるから特定分野に限っては越えてる

>>70

神級自体は社長に教わってるけど魔法陣が苦手だし

そもそも闘気纏えないから神級魔術の余波で自分が死んじゃうからね

なんなら威力に限って言えば社長戦の時に使ったきのこ雲が出来る火魔術が社長視点だと神級を使ったと思われてたから改めて習得するメリット自体が無いとも言える

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 06:35:54]

>>70

神級とかはわからないけど、もっと効率的な魔術の使い方とかは出来るようになるかもね

社長が言えばラプラスも従うだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 06:46:01]

>>73

ラプラスがルディに内心嫉妬抱いてそうなの再生された

この人間、私より神子様と親しい！…悔しいッ！

みたいな

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 06:47:16]

闘気って便利だよね

なんたって馬だって纏えるようになって身体能力が強化されるんだぜ？

燃えよ狂犬　感想返し　２｜理不尽な孫の手の活動報告

＞あの世界の馬にはやたらと性能のいい奴がいます。ぶっちゃけ馬や魔物でも鍛えれば闘気が纏えます。

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 06:53:15]

>>72

でも社長って絶妙に天才肌だから教師スキル低そうなんだよな〜

センスバリ高で自分が身に付けんのは得意だけどそれを教えんの得意じゃなさそうなイメージが先行してしまう

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 06:56:42]

>>74

身長２メートルオーバーのクソ強巨漢に嫉妬される泥沼の明日はどっちだ！

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 06:57:24]

>>76

伊達にあのワンマンだった初代龍神の息子やってるわけじゃないからなー

まあ母親の子でもあるのか本編でかなり成長したけど

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 07:08:47]

こと魔術においてルーデウスは一定の段階から他人の戦術を参考にできなくなった節を感じるんだよね
本人の魔術の才能と能力が高まりすぎたせいで誰も手本にできなくなって結果自分で試行錯誤するしかなくなった感じというか
結果それが本人の本来あったはずの伸び代を潰してしまった可能性

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 07:18:04]

>>79

これは作中でずっと書かれてるけど、本人のモチベと才能、環境(師匠などを含む)この三要素が無いと大きくは伸びないよね

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 08:17:28]

>>76

ループ繰り返して万年単位過ごして身に付けられる技術は片っ端から身に付けてただけでどちらかと言うと努力の人なんだよなぁ

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 08:28:10]

>>81

初見の技術や事柄への対応を見るに素質はあっても天才肌からは程遠いよね

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 09:23:24]

社長は身体強化魔術とか知らないのかな

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 09:28:12]

>>83

昔は存在してたけど既に廃れてる設定

そもそも龍聖闘気とか言う魔力消費0の闘気の上位互換技を修得してるから他者に掛けられる身体強化とか要らん

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 09:58:13]

>>65

>>66

アトーフェが勘違いするのもしゃーないんよな

社長やウルペンみたいな龍聖闘気組やマルタみたいな怪力糞硬闘気を身に纏ってる奴もいるわけだし

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:36:26]

水神に一才傷をつけられず完封してるのに初見のルーデウスにダメージ入れられてる時点で天才は言い過ぎ(上限値が高いタイプ)

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:46:03]

>>84

そもそも魔力も闘気も根底な同じく生命力をどう使うかってなもんだから、龍聖闘気なんて覚えちまったらマジで意味ないよのな

重ね掛けで超耐久を実現できるのかも知れないが、それだけの為に身体強化魔術を覚えるくらいなら、素直に体鍛えて戦気の練度を上げた方がマシだし

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:52:05]

>>83

それが闘気

他者にかける身体強化の魔術って意味ならあったけど断絶してる

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 18:03:46]

>>86

別に初見ルディでも完封しようと思えばできそうだけどな

最初の魔術はレジストできてるし即神刀抜けば瞬殺や

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 18:05:30]

身体強化魔術なんて知ってたら流石にルディに教えてるでしょ
そうしないってことはおそらく社長の転生前に失伝した技術

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 18:54:31]

>>81

それを実際に全て身につけられる事自体が社長の天才性では？

他のやつだったら才能の問題で身につけられない技術もあるだろうに

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 18:57:25]

>>80

この理屈で考えると本編ルート外のエリスは才能はあったけどモチベと環境がなかったからそこまで強くなくて

本編ルートは結果的に三つ全部揃ったから実力帝級剣士まで成り上がったっぽいよな

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 18:58:16]

>>91

まあ天才なのと努力家なのは両立するしな

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 19:00:52]

>>89

社長は秘術とそれによる制約が本人の本来の実力の足引っ張ってる節感じるからね

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 19:16:50]

>>94

無限リトライによる油断が明確に足引っ張ってるからタニポ５が必要だったんですね

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 19:23:43]

>>95

無限リトライの精神的な問題点を種族の違いで雑で解決してるの龍族さすがやなって思う

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 19:30:14]

>>95

「どうせ俺には次がある」

「これで終わりだ、俺はもう何も捨てない」

この社長の変化良いよね！

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 19:42:10]

>>95

転移事件とルディ転生とかいうバグがなければ魔力の節約は必須事項だし…

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 22:42:42]

>>77

これはビビりが発動しても仕方ない

というか残当すぎる