- 1二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:23:46
TRPGの秩序・混沌・善・悪 属性９タイプのやつです
スレ画は適当 - 2二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:24:17
即席のテンプレ表です
- 3二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:30:20
ん
スレが残ってたら明日作ってみる - 4二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:31:48
- 5二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:32:05
- 6二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:34:10
いやヒフミは悪じゃなくて善だよ。ネームドのトリニティ生徒唯一の混沌・善
- 7二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:36:41
ヒフミは一応善だと思うよ
- 8二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:39:33
各自アライメントの解説欲しい。
確か良い行い悪い行いで説明できない代物じゃなかった？ - 9二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:40:22
ヒフミの善は悪い意味での善というか
ペロロ様関連で常識が蒸発するのも盗んだ戦車で走り出しだしたのもヒフミの中のルールからは振れてないんだよな… - 10二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:42:28
- 11424/02/06(火) 00:42:51
それそのものは悪いことだけどペロロ様のためなら仕方ない、だから悪側だと思ってたわ
混沌善のイメージはハルナだと思ってる、自分ルールでいいことをしてる確信犯 - 12二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:44:52
メガテン系ならD-Lなのがヒフミだと思う
邪神系列 - 13二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:45:08
- 14二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:45:57
ミネ団長は極端な秩序善だと思った。
- 15二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:47:24
まあミネ団長は分かりやすく秩序善だな
ネルパイセンは中立善か混沌善のどっちか - 16二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:48:25
カスミは典型的な混沌·悪だな
- 17二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:48:42
- 18二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:49:33
- 19二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:50:03
- 20二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:50:23
盗んだつもりないからしゃーない
- 21二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:51:36
アライメントの説明見ると混沌・善な気がする
- 22二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:51:48
- 23二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:52:32
- 24二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:54:00
- 25二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:54:32
アビドスは全員銀行強盗やってるし秩序はいないと思う
中立か混沌か - 26二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:54:38
アルが秩序悪はないわ 秩序悪〜中立悪ぶってる自分かっこいいってだけで根は混沌中立〜真中立じゃなかろうか
- 27二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:55:03
社会規範で見るとそこまで縛られ…うーん
- 28二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:55:35
アルちゃんはアウトロー目指してるだけでど真ん中だと思う
- 29二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:57:22
アルちゃんはアウトロー(混沌)辺りに憧れる中立善とかじゃない？
- 30二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:59:35
アルちゃんは個人的には中立善
困っている人間には手を差し伸べるし法に縛られてる上で法を破ろうともがいてる生徒
でも自称混沌悪とか言って欲しい
逆にハルナは蛇口の水を閉める理論的に自称秩序善なのがヤバい - 31二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:59:40
アル 混沌善
ハルカ 混沌悪
カヨコ 中立中庸
ムツキ 混沌悪
っぽく考えてた - 32二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:01:23
好きで下についているって解釈ならムツキはそうなるな…
- 33二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:03:48
おじさんとシロコは混沌善か混沌中庸ではあると思うよ
シロコのやる事基本的にホシノがやっていいって言った事だし - 34二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:05:43
まあおじさんとシロコは混沌なのは確定で他人を思いやった上で行動するから善だと思う
- 35二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:06:52
ミレニアムプライスという公的ルールの範疇で受賞することで部活を存続させようとする（名誉欲だけではなくユズとアリスの為でもある）
一方で危険地帯に入ってG.Bibleを探しに行ったりアリスの学籍を偽造したり生徒会に押収されたものを奪還するためにヴェリタスやエンジニア部と組む
手段で見るとモモイたちが中立・善っぽいような - 36二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:10:14
ヒナは秩序善と見るか混沌善と見るか人によって別れそう
- 37二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:10:32
モモイらは中立善だろうな
一般的善人メンタルってそんな感じだし
ユウカは秩序・善か？ - 38二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:21:09
- 39二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:23:38
ヒフミは秩序／善だよ。秩序（外部ルール）がペロロ様なだけだよ
- 40二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:24:11
トリニティは秩序善に偏ってそうな感じがするな。正実・シスフ・救護辺りはほぼ軒並み秩序善だろうし。
- 41二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:29:52
なんだそのFateの虞美人基準なやつ
- 42二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:31:19
でもツルギは秩序・悪だと思うんだよね。あの執行中のキチとか
- 43二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:37:23
ツルギに関しては演技入ってるし秩序・中庸だと思う
- 44二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:55:27
マコトはヒナが絡むとおかしくなるだけで基本的には秩序じゃねえかな…
- 45二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:56:50
ツルギはバーサーカーな部分も本人の一部ではあるけど
演じてる結果だからな - 46二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:57:46
実はゲマトリア側は秩序側のメンバーが多そうよね
- 47二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:07:03
- 48二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:08:46
アリスとアズサは当初は中立・中庸だったけど中立・善に変質したイメージ。いやもとから善寄りだったか
- 49二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:13:36
- 50二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:15:30
- 51二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:29:40
先生とかいう「真なる中立」
- 52二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:04:25
- 53二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 05:28:31
- 54二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 05:37:26
- 55二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 05:53:15
とりあえずアルちゃんの自己申告が混沌悪であることは分かる、なお実際
- 56二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 06:53:32
- 57二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 06:59:19
- 58二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:24:43
- 59二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:36:01
良かれと思って独断で盛大にやらかしたって点から中立・善なんじゃないかなって思ってたわ、周囲が秩序属性だから順応してるタイプじゃないかな
- 60二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:41:23
アキラが秩序 悪で
カイが中立 悪で
ワカモが混沌 悪だと思ってる - 61二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:41:48
個人的には寧ろ善寄り中庸で秩序っぽいと言うか。行動の軸線は外側に有る気がするんだよね
～だからしなくちゃいけない。～だからしかたない。が多めなもんで - 62二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:43:37
ワカモの混沌悪判る気がする。なんかあの子もう出力がかなり悪性というか（ろくろ
- 63二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:44:10
- 64二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:48:00
- 65二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:57:04
ミカは良くも悪くも秩序よりも自分の感情を最優先に動くから混沌中立なイメージ
- 66二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 09:15:07
秩序善はセイア、中立善はナギサ、混沌善はミカのイメージがある
エデン条約の制定を推進していたということで法を敷くことに注力するセイア、内患を憂いた感情でエデン条約よりもアリウスに動いたミカ、条約と友人で揺れ動いていたナギサって感じで - 67二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:56:24
- 68二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:11:49
カスミはTTTでの立ち回り見た感じ中立悪っぽい気がする
自分の目的のために相手の理性を利用するところとか - 69二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:05:16
模範的混沌・中庸の体現者
- 70二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:07:43
カヤは秩序・善
- 71二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:11:47
- 72二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:16:32
征服なんて考えるのは秩序だろ
混沌だと支配なんて考えない - 73二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:20:03
- 74二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:25:56
こう見るとブルアカの悪人寄りの生徒って自分のやりたい事とか信念に沿った結果悪に分類されるパターンが多くて
本気で悪意があったり悪事に自覚があるパターンは稀だから手放しで悪属性に分類できる生徒がほぼいない気がする - 75二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:34:18
リオは間違いなく秩序善
- 76二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:35:30
- 77二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:38:14
あの突っ走りようは秩序善だと思う
- 78二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:43:02
マコトのやり口は自分のためのルールを作る独裁者や悪徳政治家なので秩序・悪じゃない？
レッドウィンターや温泉開発部のような混沌としたものは全く理解できないし - 79二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:46:57
ヒマリというかチヒロ除くヴェリタス組は全員混沌善で良い気がする
チヒロだけは遵法精神の塊だから秩序善だけど - 80二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:47:41
- 81二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:53:24
善ー悪の軸は利他的か利己的か
秩序ー混沌の軸は↑の目的のために社会や組織と個人のどちらを重んじるか
マコトは利己的＋自分のために社会を利用するタイプだから混沌・悪というのが個人的にはしっくりくる
混沌とした状況に対応できないのは思想ではなく能力の問題 - 82二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:57:33
自分の都合で社会やルールを悪用するのは中立・悪の方が近いと思う
- 83二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:58:20
- 84二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:04:31
少数を切る理由がより多くを救うためだから善でいいんじゃないか
- 85二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:07:29
究極の温泉が掘れるからサンクトゥムタワーを爆破するぞ！は無秩序な混沌
サンクトゥムタワーよりも高いマコトタワーを建てるぞ！は一応社会ルールには則っているので秩序 - 86二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:26:19
カイザーは中立・悪
己の利益を優先し、時に法や契約を利用し、時に力づくで物事を進める。
ゲマトリアは中立・中庸
時と場合によって協力したり、敵対したりする。ただしベアおばは中立・悪 - 87二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:29:58
- 88二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:40:20
- 89二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:35:37
この作品は詳しく知らないけど逆は詳しく知ってる
>>10は少し分かりずらいところがある
まず根底のところから
「秩序-中立-混沌」が示しているのは「信念の系統」
「秩序」のキャラクターは「必然である事を重視する(ここが重要)」ために「リスクを取らずに確立された手法を頼ったり集団行動したりする/自分の意志で勝手に判断せず規則や法律を遵守する/綿密に計画してから行動する」というような信念の系統を持つ
対して「混沌」のキャラクターは「世に必然や運命は存在しない」と考えるので「単独行動や未知の手法のリスクを恐れない/自分の意志で判断したことを規則で縛られるのを嫌う/計画性を持たずに運任せの博打めいたプランニングを好む」というような信念の系統を持つ
「秩序-混沌間で『中立』」のキャラクターは「必然-偶然の信念の体系において中間」なので「危険な選択をするかどうかはそれによる対価を天秤に乗せて考える/規則を守るのかは『時と場合による』/その時の状況に応じて最適と判断した手法を取る」というような信念の系統を持つ
「善-中立-悪」が示すのは「道徳の体系」
「善」のキャラクターは「利他的」なので「その人が自分と関りのない他人でも弱者や要救助者を助ける/本質的に全ての存在の幸福を願っている/『利己的』な行動に対する強い反発心があり、(特に自分が)自己利益を貪るような悪徳な行動を取らない」というような道徳の体系を持つ
「悪」のキャラクターは「利己的」なので「それが自己利益の獲得のために必要なら躊躇いなく他人を騙したり〇したりする/弱者のような劣る存在は強者に『淘汰』されても仕方ないと考える/『利他的』な行動を表面的なパフォーマンスとしか認識せず侮蔑する」というような道徳の体系を持つ
「善-悪間において『中立』」のキャラクターは「利他-利己間において中立」なので「誰かを助けるか、あるいは利用するのかどうかは『その存在が自分にとって何なのか？』で決める/まず自分自身の人生を大事にするため、道徳問題に対して確固たる意見は持たない/『生きていくために必要かどうか？』で善悪(利他-利己)の尺度を捉える」というような道徳の体系を持つ
こんな感じかなぁ
- 90二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:55:55
黒服はtrpgのアライメントとしても型月の属性でも間違いなく秩序・悪
ルールの範囲ならなんでもやるが逆にルールの外には絶対出ない
もし出るなら最初の会話の時点で何らかの妨害とかやってきてもおかしくないし
ベアおば除くゲマトリアも基本は秩序・悪か中立・悪だと思われる
ベアおばだけ混沌・悪 - 91二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 01:13:10
秩序/善(秩序にして善/LIGHT LAW/Lawful good)
「社会や法律を『弱い者や困っている者をより多く確実に幸福にするため』のもの」と認識する属性
メガテンやFateの影響で独裁者的なイメージが強いが、ここで定義されるものではそれは当てはまらない
まず自分自身が何より高徳であろうとするし、名誉を重んじるため闇討ちや毒殺のような行いを嫌う
この人たちは「悪い奴が法の影響下から野放しになっていること」を好まない
「秩序/善」は「ルールに従う事」で「利他的な行動」が出来なくなる時にジレンマを感じる
だから、この人たちは「常に社会一般の法律に従う」とは限らない(利他的だから、そっちが立たなくなるならその法律を改善しようとする)
秩序/中立(秩序にして中立/NEUTRAL LAW/Lawful neutral)
「生きるためには全ての存在が何らかの法を守らなければならない」と考える属性
いわゆる堅物で、いかなる時も「必然」であることを重視し原則に殉ずる
この人たちは「ルールはルール」と捉えるから、それが「この人たちが信じている法律上で良し」とされることで「必然の結果」のために必要なら「利己的な行為」を認める可能性がある(あくまで「必然のため」であることを留意すること)
秩序/悪(秩序にして悪/DARK LAW/Lawful evil)
「社会や規則を『自分が利益を得るためのツール』である」と考える属性
社会構造を悪用する独裁者や、基準を持って生命の優劣を分けようとする差別主義者が該当する
この人たちにとって「社会や規則とは他者を縛り付けるもの」だから、ヒエラルキーを形成して階層社会を形成したり、相手に不利な契約を結ばせて搾取したり、そういう計略を好む
秩序/悪がルールを守るのは単に「他人からゴチャゴチャ文句をつけられないようにする」ためで、「秩序」であることが善い人間であることを示すわけではないことは注意(たまに勘違いされてる) - 92二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 01:41:44
中立/善(中立にして善/LIGHT NEUTRAL/Neutral good)
「とにかく誰かの幸福のために働くし、そういう行いをすることで自身も幸福になれる」と考える属性
人助けが好きなお人よしで他人の幸福を願う人みたいに説明されることが多い
「愛と勇気だけが友達」とか、「誰かを笑顔にしたら、自分も笑顔になれる」とか、とにかくそういう人
秩序-混沌の間で中立の属性は「その時の状況で最も最適とされる手法を取る」と書いたけど、まず利他的なこの人たちは基本的に「社会や規則に叛かない」けど、それに義務感はまったく感じていない
よって、この人たちは「秩序/善」の感じているジレンマを感じない。その規則に従ったら誰かが不幸になると思ったら躊躇いなく規則を破る
中立/中立(真なる中立/NEUTRAL NEUTRAL/True Neutral)
「あらゆる事は時と場合によるから状況で判断するべきだし、まず大事なのは自分自身の人生を全うすることである」と考える属性
賢人みたいな説明をされることがあるけど、単純に「信念は特にないし、利他的でも利己的でもない」って捉え方でもいいかもしれない
基本的な姿勢は「不干渉、無関心」で、自分の人生と目的に関係することにのみ活発になる。いわゆる研究者的なキャラクターはこれに近い
この人たちが極端な考えを持つことは無く、「生きるため、目的のために必要でない時」に「価値観や行動を強制されること」を特に嫌う
中立/悪(中立にして悪/DARK NEUTURAL/Neutral evil)
「自分が得をするためなら、何をしてもいい」と考える属性
説明不要なレベルで単純に悪党、下衆
「勝つためなら何をしてもいい」とか「バレなければ人を〇しても問題ない」を地で行くタイプ
この人たちは「自分に都合がいい時だけルールを守る」。悪いことをしたのがバレた、今より利益を稼げる好機だと見れば仲間だろうが裏切ってポイ
最も危険な属性と言われるそうだが、実際にこのような人間とは友人にはなれない - 93二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 02:07:41
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 02:13:27
混沌/善(混沌にして善/LIGHT CHAOS/Chaotic good)
「あらゆる存在は自由を謳歌し、それによって幸福になるべきである」と考える属性
やはりメガテンやFateの影響か危険人物的なイメージがあるが、ここではその認識は一度捨てていただきたい
単純にこの人たちは「何かに従ったり、教えつけられたりすることでその人が『いい人』になる」を信じていない
「個性的」ってだけのことで社会的な圧力や集団の暴力で痛めつけてそれを「一般的」に端正しようとする存在がとにかく許せない
だから、この人たちは常に「社会一般」に属さずに叛いて「利他的なこと」をしようとする(誰かの幸福のために何かをする)
混沌/中立(混沌にして中立/NEUTRAL CHAOS/Chaotic neutral)
「まず、自分が自由であることを求めるが、それは自分の人生を生きるために必要だから」と考える属性
とにかく「自由人」な人たちで「この人たちがまず社会のルールの中でまず生きようとしてないし、それがこの人たちにとって幸福である」って感じで、束縛を極端に嫌う
嘘を好むがそれは他人を騙して利益を貪るためではなくて、ジョークであったり、あるいは自分のことを束縛しようとする存在から逃れるためだったり、「信頼できない」という意味においてのみ一貫性を持つ
完全に狂った狂人のようにも見える時もあるが、少なくとも「この人たちが意味の分からないことをする人」であることはない(つまり、自由を望んでいるという一貫性はある)
混沌/悪(混沌にして悪/DARK CHAOS/Chaotic evil)
「自分が自由になるために、何もかもをブッ壊してもいい」と考える属性
この人たちは「気にいらねー」という理由で「命や社会を破壊できる人たち」で極めて危険である
「混沌/悪」は「自分が自由なら他人には干渉しない混沌/中立」とは異なり、「なんかルール守ってるだけで善人気取ってる奴らがムカつくわｗ」というただそれだけの理由で何かを壊そうとする
「物質的な益を求める」というよりは「他の存在を害すること自体が彼らの利益になっている」というタイプ - 95二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:03:27
型月の場合の中立悪並べるとかわいそうなやつ結構いるなと思ったけど普通に利己主義の極みと獣な思考の集まりだった
- 96二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:14:31
まず自分自身が何より高徳であろうとするし、名誉を重んじるため闇討ちや毒殺のような行いを嫌う
この人たちは「悪い奴が法の影響下から野放しになっていること」を好まない
もしかして美食研は秩序善なのでは - 97二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:15:37
メガテン的なアライメントだと凡その人間は大体中立中庸になるから大分認識がズレるな
モモイやヒフミ辺りは典型的な中立中庸だと思う
秩序混沌どっちつかずで両者間の仲を取り持ったりもする - 98二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:17:57
メガテンで言ったら属性云々よりも口調：狂気に位置する奴らだと思う
- 99二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:04:06
型月式だと秩序・狂とか混沌・食、中立・夏とか変な属性付けられる奴が多すぎる気もする。
- 100二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:04:52
トロッコ問題(英:trolley problem)については、世界的に共通する話題という事もあって海外のTRPGユーザーの考察を以前に何個か見た
前に一度調べて大まかな見解をまとめているので、参考程度になるかもしれない
□秩序/善
出来れば「何らかの方法を使って5人を助けたい」と思っているが、レバーは引かない
この人たちは「自分の手を汚さなければ助けられない(利他に反する)」を実行するのを罪と見做すし、現地の規則の上でも違法であるならなおさら、そんなことはできないのである
□秩序/中立
現地の規則、あるいは自身の信じる原則に従って決める
多くを助けるために少数を犠牲にするのが違法ならレバーを引かない。法の上で合法ならレバーを引くかもしれないが、ほとんどの場合誰かが死ぬことに対して能動的な干渉をすれば罪に問われるので、そう言う事はあまりない
全ては法に則って判断されるので、この人たちには「自分でどうこうしたい」という考えはあまりない
□秩序/悪
基本レバーを引かないが、それは「違法行為をせずに、トロッコに5人が〇されるのをタダで見れるから」だったり、目撃者であることが誰かの弱みになると考えるからだったり、という邪な動機からである
こんな感じで、この人たちは「自分はレバーを引かない(違法行為をしない)」を前提に「状況を利用して己の欲を満たそうとする」 - 101二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:06:02
□中立/善
まず、何か「レバーを引かずに助けられる方法」がないか探して、それ以外の方法で助けられない場合最終手段としてレバーを引く、この人たちはその時に決して迷わない
「原理原則において正であるので、それに従った結果として助けた」、というよりは「助けたいと思って、その時助けられるのが自分しかいなかったから助けた」というタイプ
□中立/中立
立ち去る。何故なら「自分と関係がないので、関わる理由がない」からである
逆に言えば「レバーを引かなければ自分と何らかの関係のある人が死ぬ」という状況下なら、アクションを起こす可能性がある
□中立/悪
レバーを引いて、生き残った5人に武器を向けて脅迫し、言う事を聞くつもりがない奴は見せしめに痛めつけたり、最悪の場合〇したりかもしれない
この人たちが「見返り」なしに誰かを助けることは決してない - 102二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:08:09
□混沌/善
「トロッコを脱線させる」などの方法で6人全員を助けようとする
実験としての「レバーを引くか？引かないか？」なんて前提はこの人たちからしたらどうでもいい都合であり、状況がどうとか、それが法に違反するかしないかとかはどうでもよく、それで全員を助けられるのなら関係ない
□混沌/中立
気分で決める。単なる気まぐれか、あるいは状況に干渉したくなったか、どちらにせよこの属性の人が「その時何をするか？」はその時にならないと分からない
一つだけ確かなのは、それがどういう結果を招く結果になったとしても、この人たちの行動は「そん時に自分がそうしたいと思ったから、そうした」に基づいているってこと
□混沌/悪
トロッコを横転させ無秩序な軌道を走らせる、というような方法で6人とも皆〇しにしようとする
別に理由はないけど無抵抗な存在の命を奪うのは愉しいから、いくら罪に問われようが、モラルのある人間から非難を受けようが、気にしない
この人たちは赤の他人を残虐行為でいたぶって、玩具のように扱って壊す - 103二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 19:17:20
最初に記したように自分が詳しいのは「これ」であって、この作品はちょっとしか知りません。そこは申し訳ない
ちょいと調べたうえで、個人的な見解を記します
「リオ」というキャラクターの動機を鑑みるに、彼女は「社会秩序を運用していくための規則の上で、多数のために少数を切り捨てるのは違法ではなく合法」と考える「秩序/中立」であると思う
より詳細に述べるなら、「必要と判断した時に悪に近い判断をすることに抵抗がない中立」が適切と思う
動画をサラッと見た感じ秩序/善は少し違うかな……この人たちが信じている規則は「誰かを蔑ろにすることを肯定しない」よ
理由があろうが、多くのために少数を〇すは肯定しない。だって「一度でも肯定すれば、別の機会に必要になったら少数化を〇すことを認めることになる」から
それに、同じ集団に属している人たちが「切り捨てられる少数派」を見たら、何時自分がそっち側になるか不安になる。それは絶対にあってはならない
だから秩序/善は「レバーを引くべきである」と思っていてもレバーを引けない、なぜならばそういう定義だから
ならそれは無能って考える人もいると思うけど、それはあくまでトロッコ問題の話であって現実においては「AするとXは助けられるけどYを守れない。BすればYを助けられるけどXは守れない。」みたいな話は極端な状況にしか起こらない
レバーを引かずに少数を守りつつ、更に規則にも違反しない。それは別に難しいことじゃないはずで「秩序な上に、更に善」ってそういうことなんだ
どうしても全員を守れない状況であっても、誉れを損なわずに出来る限りの最善を尽くすんだ
「そんな単なる幻想論を信じるのは無能で、統制を行う上においても無意味である」と思う人もいるかもしれない。確かに一つの解答ではあるし、自分もどちらかと言えば「無理に全員を守ろうとして危険を負うのはリスクがある」って考え方の方が正しいと思うけど、そう思ってしまうのは「秩序/善」ではないんだ
そして彼女は悪でもない。それはほぼ未プレイの自分からも明らかなことで、彼女には「自己利益を貪る」傾向がない
そして、彼女が「秩序-混沌の間で中立、もしくは混沌」なら、もっと柔軟な態度を取るだろう。だから、TRPGにおいてのアライメント・スケールに当てはめるなら、リオは「秩序/中立」に該当すると個人的に結論を出した - 104二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 23:22:07
状況や気分によってどの属性の行動も取りかねないのが中立・中庸だと勝手に思ってる
ある時は純粋な利他精神から慈善活動に取り組み、次の日には自己利益の為に邪悪な手段を決断するとか
混沌ではなく中立だから自制心ってものがあるし、考え無しの行動ではなく何を考えているのかは分かりやすい。それを踏まえても一番何するか分からない属性なんじゃないだろうか - 105二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 23:33:40
中立中庸はどっちにも味方し得るだけで一番ヤバいとは思わんなぁ
仕事命の人か趣味命の人かだと思う - 106二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 23:50:01
実はそれはあまりよくない解釈でね
たしかに、アライメントは一見定義が分かりずらいし、実際にこういう説明がTRPGの属性解説にもある
ただ、それは解釈の誤りが生んだ誤解の一種である
中立/中立の説明の一つに「バランスを取る」なるものが含まれていることがあって、その「バランス」とやらが果たして何を指しているのか？が分かりずらいんだな
これは何通りか解釈の余地があるけど、文脈から判断できるのは「ある時に善業をしたので、ある時に悪業を働いてバランスを取る」ってのは間違い
例えば、「その国の支配者をプリントされた服を着ていない者は『死刑』という法律」が出来たとしよう
中立/中立のキャラクターはこうなった時、おそらくその意味不明なルールには従わずに「混沌」を肯定する
「バランスを取る」は「自身の行動の帳尻を合わせること」ではない。「世界全体の状態」に対して「自分がどうするか？」なんだ
- 107二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 23:55:36
中立中庸はあくまで「自分や社会の状況に拠って善悪どっちに立つか変わる」だけで一番危険なのは善悪どっちにも立つけど間違いなく利己的で何考えてるか分からんまたはどうせ自分の利益になることしか考えてねえんだろ感ある中立悪
- 108二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 23:57:18
先生は中立・善なのかなぁ
ルールを破るのは悪いことだって認識してるし守った方がいいって言うけど、「それがルールだから」ってタイプじゃないよね - 109二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 00:10:44
- 110二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 00:10:50
中立・善は主人公属性と言われる所以は自主性と相手の多様性をどっちも尊重できるポジションだから
いろんなキャラと仲良くやるソシャゲ主人公はやっぱり中立・善だよね - 111二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 00:32:12
まず、「貫く」とは書いていないかな
逆に質問することになるけれど、「支配者のプリントされいる服を着ていない人間を死刑」にする国で「付和雷同」をするのは「それを部分的に肯定」することになるのだけど、そこで「周りに流される」とどうなると思う？
そんな秩序/悪の極まりすぎた国家では、明日何が違法になるか分からないし、どういう罪状で死刑にされてもおかしくない。中立/中立はそんなところで生きるという選択はしない
信念がないから「生きる、目的の達成ために必要ないものは理解しない」し、度が過ぎるならそれには関わらず、対抗勢力に肩入れして反旗を翻すこともある(完全に混沌に迎合しているわけじゃない)
- 112二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 01:09:55
善-悪の間で中立とは、善に対して「赤の他人に犠牲を払ったり、友達でも仲間でもない人を助けるのは無意味だと思う」こと
そして、同じように、悪に対して「理由もなく他人を痛めつけて利益を奪ったら、報復されるし敵を増やすわで実際は損するだろ」っていう道徳の体系
この人たちはそれらを「率先してやらない」何故なら、利他-利己は与える-奪うために干渉する他人が前提としてある、これは「自分自身の生存」に必要なスタンスではないんだ。だからどうしても「二の次」になる
ここから「世界の持つ善悪のバランス」というのを中立/中立のキャラクターがどう認識するか？は見えてくる
もし、世界が善に偏り、助け合いを重視しすぎるあまりに、各々が持つ自分の目的を達成することすら出来ないのなら、この人たちは「人助けをするのは個人の勝手だが、それで自分の身を削りすぎては本末転倒だろう。そんなのを周りにまで強要するんじゃない」と部分的に「利己的」になりうる
あるいは、世界が悪に偏り、〇し合いや騙しあいが日常茶飯事となり、その日を生きることすら危うくなれば、この人たちは「命の奪い合いと腹の探り合いが世の常だなんてとんでもない。私には信頼する友人や大切な人がいるし、必要もないのに他人を危険に晒して恨みを買うのはごめんだ」と部分的に「利他的」になりうる
「中立」の難しいのは「程度」を考慮しなければならんということ
自分は「バランスを取る」の例として「その国の支配者のプリントされている服を着用していない場合『死刑』」という極端なものにした。せざるを得なかった
例えば「その国の支配者のプリントされている服を着用していない場合『罰金一万円』」なら、たぶんギリギリ「その程度なら別にいいや」って考える
「バランスを取る」は「生存を脅かす極端すぎるもの」に対して発生するから、この程度で「私はいつでも自分の着たい服を着たい！声を挙げよう！」となるなら、それは「混沌」と言えると思う
ただ、この人たちは「社会的な信用が落ちるかも」と思って背きこそしないけど「必ず守らないといけないわけでもないだろ」とも思ってる
中立/中立はこの統治の下では「普段は支配者のプリントされた服を着用しつつ、誰の目にもつかないところでは自分が着たい服を着る」を実行しうる
この属性の解釈は本当に難しくて、自分も複雑だと思う - 113二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 05:15:11
アリウススクワッドはどうなんだろう？中立悪だと思ってたけど結構違う？ヒヨリだけかな？
- 114二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:53:28
- 115二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:58:09
自分もしくは身内のために他者を犠牲にするって意味ではベアトリーチェ体制時代は悪
現在はアツコ・善、サオリ、ミサキ・中立、ヒヨリ・悪くらいかな - 116二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 21:21:12
「伝道者は言う、『空の空、いっさいは空である』」
「全ては虚しい。どこまで行こうとも、全てはただ虚しいものだ。」
……その組織が、その悪として栄えていた時に掲げていたであろう、この理念
こういう「世界の全ての存在に一切の価値はない」を理由にして「無意味だから破壊して良い」みたいな思考、これは属性で言うなら「混沌/悪」に近い
混沌にして悪の典型例、FF6のケフカとか、マーベルのジョーカーとか、ヒロアカの弔とか、そのほとんどが似たような思考から、退廃的な価値観に囚われ、〇りくと破壊の狂気に苛まれている
もっとも、所属する四名の在籍者を確認したところ、それはあくまで組織の理念であって、彼女たちが心からそう思ってそういう主張をしている様子はなかったと思うから、彼女たちがそれと同じであるってのは違うように見えるかな
サオリ「秩序/中立」ミサキ「中立/中立」ヒヨリ「混沌/中立」アツコ「中立/善」……に見えたけど、さらっと確認しただけだから、あくまでこれは個人の見解に過ぎません - 117二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 05:07:27
学区ごとに特定の属性が異様に少ないっていうのもいいな
ゲヘナは幅広いけど中庸が比較的少ない
トリニティは混沌が、ミレニアムは悪が、レッドウィンターは秩序がって印象 - 118二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:56:03
保守
- 119二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:57:17
ミノリは秩序善？
- 120二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:34:49
それが気風ってものなんだろうなあ
- 121二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:41:28
コヘレトの言葉が意味することは簡易に言うなら世界に過度に執着することなく、目を背けることもなく、神を崇め慎ましやかに生きよだしエデン条約においても話者や状況に応じて微細に意味合いが変化していくので表面だけさらって何かを語って欲しくないな
- 122二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:47:48
ベアトリーチェ自体は間違いなく混沌悪だけどアリウススクワッドというかアリウスはベアトリーチェの指揮の下動く少年兵の側面があるから組織の忠実な駒であるという点を見ると秩序に相当する気がするんだよな
- 123二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:10:11
「ミノリ」を調べましたが、たしかにこのようなキャラクターの解釈は難しい。一見自分も「混沌/中立」に見えたが、すぐに分かったのは「善-悪の間で中立ではない」ということだった
「善-悪の間で中立」のキャラクターは「利他的でも、利己的でもない」ため、自己の生存や目的の達成と関係しない事柄を二の次と見做す
つまり、混沌/中立は自分が自由であることを願うが、自身と個人的な関りのないその他のこと(社会の情勢、赤の他人の事情)を無視する。しかし「ミノリ」の行動はこれとは相反するもので、とにかく社会全体へと影響を与えようとするし、利益を貪って他人を不当に顎で使う存在を絶対に許さない
この場合、善と悪の間において善に偏りを持つと解釈するべきで、これは「混沌/善」に近い
無論、個人的な見解ですが「秩序/善」は可能性としてはあまり高くないかもしれない。何故なら、この人は秩序に叛いて善の行動を起こす際の「ジレンマと葛藤」を持たないから。やると自分が決めた時は躊躇いなくやる