ヘラクレスあまりにコスパが悪すぎる

1二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:27:47

ゴッドハンドは命一つストックするのに普通の魔術師一生(80年)分の魔力量が必要になる

つまり士郎くんが80年生きたとしても足りず、
凛でも8年、旧シエルでも9ヶ月半かかることになる

それをイリヤは一日で賄うことができる出鱈目な魔力量と保有しているが、その魔力量を持ってしてもヘラクレスを維持するのは負担が大きいため日中は眠らせているらしい

シエルでもキツそうなのに誰が扱えるんや

>>89 >>108

2二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:29:49

バーサーカーで運用するのが間違い

3二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:30:58

サバゲーに戦車持ち込むようなもんだし

4二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:31:11

バーサーカーだから燃費悪いのか、ヘラクレスそのものが燃費悪いのか

>>8 >>9

5二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:32:54

アチャクレスでもカルナとかみたいにクソ強い代わりにコスト重い系のサーヴァントなのにそれを更に燃費が悪いバーサーカーにしたらそりゃね？

6二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:33:35

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:34:05

でもケリィ&セイバー見たく裏切らないし…

>>10

8二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:35:49

>>4

どっちも

大英雄ヘラクレスの時点でヤバイ魔力負担がバーサーカー化で倍率ドンになってる

理論上召喚できるけど本来してはいけない組み合わせなのよね

9二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:36:38

>>4

大英雄クラスは自前で魔力賄えるような鯖以外基本燃費悪いっぽいんで後者だろう

これで更に狂化で燃費悪化するという

10二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:36:54

>>7

ケリィ視点だと裏切ったのはアインツベルンだし･･････

11二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:39:25

バーサーカーであることのメリットをデメリットが上回りすぎてるのよ

12二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:41:43

単独行動持ちで消費を抑えられるアーチャーの優秀さが際立つ際立つ
さっさと見せてくれ最強のヘラクレスを

>>15

13二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:42:11

ヘラクレスはつおい
ならサーヴァントの力を底上げする狂化をヘラクレスにかければ超すごくつおい
というアホの理論で召喚されたのがバーサーカー！ヘラクレスよ
はっきり言ってアインツベルンはめちゃくちゃ戦が下手
三回戦でも神霊呼べば強いぜ！とかいうクソ浅はかな理由でアンリマユを召喚して聖杯を台無しにしたアホの集まりよ

>>16

14二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:43:17

SNでの説明だとそもそもバーサーカークラスは歴代全てが魔力切れで自滅してると言われてるので並の英霊でも魔力消費が多すぎてフランみたいな自活スキルがないと保たないと思われる
これに高ステな代わりに魔力消費がエグい大英雄クラスとか普通はただの自殺なんすよ

>>47

15二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:43:31

>>12

バーサーカーであることを抜いてもこの魔力消費で単独行動できるのかあやしい

>>32

16二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:43:59

>>13

待てよここまでの弱体化を予想してたとは思わないが方針に逆らわない鯖の召喚は大事だったんだぜアンリマユは…まぁうんはい

17二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:45:32

ゴッドハンドのせいで雑に殺されがちだしメタ的にもデメリット宝具なのがね…
他鯖が1つの命で戦うところを12の命で戦えるなんて本来メリット以外の何物でもないのに

18二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:45:43

イリヤみたいに聖杯戦争用の魔力タンクマスターにするかorバディズロットみたいにクソ工場稼働させるか

19二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:45:58

サムレムだとロード中に見られる文章でただでさえ高ステータスの英霊が狂化で強化（超面白ギャグ）されるのは厄介みたいなこと書いてあったから作品のスタンス変わったんだろうか

>>29

20二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:46:21

そもそもアインツベルンはラインの黄金なんぞ持ってる時点でそんなもの手放せ馬鹿野郎という話だからな
戦術がことごとく裏目に出てるのってそのせいなのでは…？と思わなくもない

21二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:46:22

アルケイデス→ヘラクレスの肉体変化が神の祝福効果説あったけどこのゼウスのナノマシンが魔力ドカ食いしてそう
コンセントに繋いどいたら回復できねぇかな…

>>23

22二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:47:28

聖杯戦争って4・5回しかやってないのにどっから強化するみたいなわからん理屈出たんだろ

>>85

23二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:48:22

>>21

アルケイデスは神性ないぶん魔力消費ましになってそうやな

>>27 >>28 >>42

24二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:50:16

やっぱりユグドミレニアの使い捨てホムンクルスで魔力チャージ運用がいいのでは
ただ聖杯戦争が終わるまでにどれだけに屍の山が築かれますかねという話ではあるが

>>25 >>26 >>41 >>51

25二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:51:21

>>24

いいというか用意出来るのなら最上だろう

倫理観はともかく

26二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:52:06

>>24

実際アルケイデスの運用が大量の生贄と聖杯の泥だから基本外付け前提みたいなもんだろうな

27二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:53:27

>>23

神性なくなったけど単独行動のランク低下してるからどうかな…

>>30

28二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:54:16

>>23

アルケイデスも泥と生贄のクソ燃費だし

単独行動Ｃに下がってるし……

>>30

29二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:55:15

>>19

書いてることはその通りでSNでもギルガメッシュとかいう反則野郎やセイバーオルタみたいなバグ枠を除いて単騎で打ち破れるサーヴァントは存在しないくらいには最強

それはそれとして英霊にとって大事な意志力を失うしマスターへの負担は他のクラスの比じゃないってだけで

30二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:55:23

>>27

>>28

まぁでもアルケイデスでもマスター無しで1日で現界出来るのはすげぇなとは思う、ヘラクレスはもうちょい行けるんだろうか。

>>34

31二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:55:27

ハンニバルやエル・シドとかを除けば
いわゆる「大英雄」と言われるようなサーヴァントの中ではぶっちぎりで扱い悪い気がする

>>33 >>37

32二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:55:44

>>15

アルケイデスのプロフで歪められたせいで単独行動のランクがCになってるって書いてあるからアチャクレスは単独行動持ってるよ

そもそもギルガメッシュも単独行動持ってるしね

33二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 11:58:11

>>31

扱い辛い……理性有りヘラクレスは基本どのクラスでも見切りと祝福で攻撃完全耐性獲得可能、対人から対軍、城攻めに至るまでの万能攻撃宝具ナインライブズ持ち確定だし

>>38

34二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:00:13

>>30

仮に単独行動がAランクなら3日は保つとされてる

というか単独行動の説明文みるにサーヴァントの待機時魔力消費って割合消費なのね

35二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:00:51

そもそも大英雄というジャンル自体がシナリオに出すには難しいからな…
ギリシャナンバー2候補のアキレウスですら味方になると踵潰されてスタートなんだからじゃあナンバーワンのヘラクレスどうするよって話にはなる（なので前提として消し飛ばされる）

>>39

36二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:04:12

ヘラクレスは何らかの理由で弱体化させないと、他が命一つで頑張っている中で命が１２もある上にクソ強い技量と策略とパワーと神性でまともに物語に出せないレベルの強さになるからね仕方ないね。

>>111

37二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:04:33

>>31

SNの頃に限ればギルより大英雄らしい描写は多かった気もするけどな

それ以外は…うん…

38二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:05:51

>>33

この上、クラス別の追加宝具も有り得るのがほんまクソ令呪でしか霊体化解けない位魔力食うとかでもワンチャン勝てるレベルだと思う。

39二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:06:35

>>35

試練前の子供時代しかねえ

40二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:06:54

別に弱体化させなくてもゼウスとか強大な相手にぶつければよくない？
あるいはオジマンみたいに複数相手取るとか

41二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:07:25

>>24

普通の魔術師が約3万人が魔力供給すれば一日でゴッドハンドをストックできると考えると、よほど優秀なホムンクスルじゃないと山がいくつもできちゃうな

42二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:10:57

>>23

十二の栄光は全部持ってこれる代わりに本来よりも燃費は悪化してるらしい

>>43 >>45 >>48

43二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:12:40

>>42

数倍にも及ぶかぁやべぇな

44二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:14:26

そういやイアソン経由で呼んだ場合ってクラスどうなるんだろうか
ゲーム内だとデフォがバーサーカーだけど本来の場合だと

>>46

45二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:17:11

>>42

常時二倍のランスロットよりは悪そうな雰囲気の書き方やな

46二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:17:13

>>44

イアソン経由で呼べる云々って別マガの話？

宝具の方なら一時的な召喚だからクラスとかはないんじゃないの

47二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:17:16

>>14

ランク低いフランですら狂化させた代償でマスターのみの供給だったら継続戦闘力5分もないとか

マジで狂化すきる自体の燃費死んでて笑うんすよね

>>53

48二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:18:49

>>42

ただでさえ宝具の魔力消費って重いのに

数倍とかバズディロットみたいな膨大リソース用意してないとまともに運用は無理だろうねこれ・・・

49二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:19:08

アロンダイト解放したバサスロも確かおじさんの魔力10秒そこらで使い切って速攻で機能停止とかだったハズ
アニメだと見栄えの為にもうちょい戦えてたけど

>>50

50二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:20:04

>>49

まぁおじさんだし…

>>56

51二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:20:28

>>24

ただヘラクレスはそれを是としないタイプの英雄なので普通に反逆されて終了しそう

>>55

52二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:20:59

カルナの痩せたマスターさんならどのくらい持つんやろなぁ…

53二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:22:13

>>47

狂化スキルなくして魔力燃費1/10になったとしても扱える人間いなさそう

54二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:22:36

FGOで殿絆ヘラはコスト食うよねって話だと思ったら違った

55二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:22:52

>>51

三騎士だと気高くなるらしいけど四騎士のクラスで召喚された場合は生け贄戦法OKとかになったりしないのかな

ホムンクルスが子供の場合どのクラスでもダメだろうけど

56二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:31:59

>>50

円卓最上位かつ持続解放型の宝具発動させた上で狂化されたランスロットを10秒保たせたのはむしろだいぶ頑張ったんじゃねえかなって

>>72

57二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:34:11

バーサーカー以外なら普通の高燃費サーヴァントですむし
無計画に宝具ブンブン丸しなきゃ枯渇なんかしない

ゴッドハンドも回復に魔術師一生分の魔力がいるってだけで
本来は回復させるようなもんじゃないんだろう
そもそも１回の聖杯戦争で１１回もストックあれば使い切れんわ
逆にそれ全部削りきれる奴がいるならストック回復とかしてる暇ないわ

58二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:34:50

これってつまりいつでもバサクレス召喚できるイアソンが一番燃費が良い……てこと！？

>>59 >>61 >>65 >>68 >>69 >>71

59二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:40:08

>>58

あれ実際に聖杯戦争で使うとなったらどんぐらい魔力消費するんだろうね

60二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:41:00

アインツベルンの森での決戦以外はバサクレスって狂化スキルをランクダウン（理性を奪うだけ）させられてるんだよね……

61二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:41:59

>>58

今までの議論ぶち壊されたんですけど

62二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:42:19

バサクレスは他クラスより魔力燃費何倍も悪いということでいいか

63二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:43:35

ヘラクレスは知名度のせいで世界中どこでも十全で魔力を消費するの酷いよね

>>67

64二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:44:36

実は他の宝具を持ってきていないからバーサーカーが一番魔力消費が低いという与太話を聞いたけど本当なのだろうか

>>66 >>70

65二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:45:10

>>58

アレ多分ヘタイロイと同じで呼び出しの魔力だけで動くのは自前でやってくれるってやつだろうし

66二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:46:50

>>64

常時発動じゃなければそこまで酷くないやろ

67二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:47:19

>>63

廉価版ヘラクレスにならないからな

68二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:49:20

>>58

ヘラクレスならいつでも来てくれる！ってのは別マガの設定であって実際いつでも来てくれる訳じゃないだろ

マテリアルには「びっくりするぐらい誰も乗ってこなかった」とか書かれてるし

69二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:50:18

>>58

こういうなんでもイアソンの話に繋げる人見るとうわってなる

>>77

70二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:52:01

>>64

低燃費とまでは思わんけど射殺す百頭はコスパ悪いとか言われた事ないしなあ

栄光もアルケイデスみたいにルールねじ曲げて全持ち込みじゃなければ大丈夫だろうし

>>76

71二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:52:30

>>58

聖杯戦争でマスターが召喚するヘラクレスの話しとるんやぞ

それはちょっと違うだろ

>>78

72二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:54:48

>>56

しかもあの後間桐の館まで辿り着くとかいう異常な体力よ

73二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:55:26

アルゴノーツのキャラの話する場所ってなんでもイアソンに繋げる人いるよね

74二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:59:40

多分他のクラスで召喚したが強いんだろうけど、理性ある状態で召喚したらアインツェベルンが壊滅しかねないからバーサーカーでしか召喚できない…

75二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:00:08

バサクレスはシエルの約300倍(当社比)の魔力量でも疲れるとなると、他クラスはどれくらいの魔力燃費なんだろうか

76二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:01:30

>>70

士郎の失敗作見るに神威練り練りしなくてもあの程度以上の威力は出せるみたいだしな

77二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:03:13

>>69

めっちゃ話題に沿ってると思うけど‥

俺が書き込んだ訳じゃないけど

>>78

78二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:05:00

>>77

>>71

79二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:10:17

イアソンが宝具で召喚しても召喚中の短時間だけ戦うってだけだから
聖杯戦争におけるヘラクレスの運用という話題はしようがないのよね
宝具展開中の運用っていう超限定的シチュすぎて

80二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:13:51

こうしてみるとやっぱヘラクレスはバーサーカーで呼ぶべきじゃなかったわよアハト爺、運用的にもコスト的にも

>>81

81二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:15:03

>>80

まあ公式設定じゃなかったと思うけどバーサーカーじゃないと裏切りそうだし

82二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:15:18

サムソンもたまになんで太夫のサーヴァントじゃないのって言われるけど
逸れだから霊地の魔力で動けただけで普通に召喚されたら太夫が死ぬよね

83二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:16:32

スレを読まずにスレタイを流し見して一言書きにきた
ハラペコヘラクレスって読み間違えてしまったのでなんとなく書き込みたくなって書きにきた
以上

>>114

84二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:33:44

アインツベルンがヘラクレス呼ぶならバーサーカーが最適というか選択肢がない
他で喚んだら滅ぼされるよ、イリヤ的にはその方が良いとも思うけど

85二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:42:15

>>22

古今東西、カテゴライズの設定考えたり特徴出すのに凝ったことしだすのは儀式定義した連中も同じだったんじゃね

86二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:42:54

基本ヘラクレスなんてどのクラスで喚んでも最強だからイリヤという規格外のマスターがいるなら裏切り防止でバーサーカーにするのは間違ってないと思う

聖杯戦争で一番怖いのはマスターとサーヴァントの不和だよね

87二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:43:28

逆にコスパのいい狂って誰だ...？ってなる

>>88 >>93

88二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:48:17

>>87

クー・フーリンの最適クラスと思われるランサーが低燃費なの考えるとバーサーカーで凶化されてもその分が乗るだけで済むんじゃないかな

>>92

89二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:51:23

>>1

「士郎の80年分以上」「凛の8年分」って言われても正直ピンと来ないけど、

「旧シエルでも9ヶ月半かかる」って言われると一気に「うわそんなに魔力食うのかよやばぁ…」って実感が出てくる

>>91 >>95

90二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:53:16

バーサーカーにしてるメリットが天の鎖ぎりぎり引き千切れるくらい神性低下するのと裏切らないことくらいなのがね
正気のほうがアホみたいに強い

91二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:54:06

>>89

自身の総魔力量を上回る神秘を内包した武器を投影してくる士郎を普通の魔術師として比較するから分かりづらいんだよな

92二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:56:17

>>88

クー・フーリンのバーサーカーは寧ろやばい方だと思うぞ

オルタニキのこと言ってるならそうかもしれんが、あれは初手例外とかいう型月でよくある特別仕様なので

>>100

93二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:58:14

>>87

竜の心臓が動いてる前提なら竜の心臓持ちとか

94二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:58:20

まあヘラクレスが冬木で正気なら即ギルが出てきて始末するくらいには一強になるだろうし

95二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:02:46

>>89

回復量や出力なんか考えなかったら、

一般魔術師の魔力が40だとするとイリヤの魔力は116万になって、ドラゴンボールみたいな数値になってくる

96二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:05:06

本来御三家が三騎士握ってほかの有象無象にゴミクラス押し付ける儀式だしバーサーカーが魔力切れで自滅してくれるのは理に適ってはいる
御三家がバーサーカー呼んでる？それは…はい…

97二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:08:35

ここまで読んで思ったことは
ヘラクレスをバーサーカーで召喚するやつは頭おかしいで決定しました。

>>115

98二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:09:16

狂化のランクが低いベオウルフ・わし様と自己魔力補完能力のあるフラン・サムソンあたりじゃね

99二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:11:02

一応フォローしておくと、召喚するならアーチャーは最適でバーサーカーだと武芸が失われるとは言われてるけど、バーサーカーがヘラクレスの中で弱い方と言われたことはない（と思う）

100二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:12:22

>>92

本来のバーサーカー兄貴はもうパニックホラーに出てくるモンスターだもんね、その上魔槍だの魔剣だの振り回してくる。

多分知名度補正が乗るアイルランドとかだとどのクラスでもモンスターになるかもしれん

101二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:50:02

フルスペックヘラクレスは燃費的にも性能的にもオーバースペックすぎるんよな
キタイロン山のライオン倒した辺りのヘラクレスが一番いいと思う
逸話的に酒と女あてがっとけば言う事聞くだろうし

>>102

102二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:52:28

>>101

英霊は最盛期の姿で召喚されるのが基本だけど

あの時期のヘラクレスが一番神とか試練とか戦争に悩まされず自由にやれてた人生の最盛期……という解釈でワンチャン有りそう

103二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:53:47

というかイリヤの魔力量はなんなんだよ

>>109 >>110

104二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:09:57

イリヤは冬木を一歩出ると魔術師スペックが一気に落ちる、みたいなことをきのこが言ってたような気がする

105二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:38:23

なんか素のヘラクレスの扱い辛さ見るとプリヤの夢幻召喚ズルいなって……
武芸こそ無いけど10分間ほぼノーリスクで廉価ヘラクレスって

>>106

106二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:40:21

>>105

何ならイリヤが使うと制限時間過ぎてもある程度の猶予くれるからな

107二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:59:35

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 16:00:15

>>1

士郎って普通の魔術師よりかは魔力量多くない？

109二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:48:36

>>103

冬木には大聖杯があるから聖杯の役割はないけど、亜種聖杯戦争レベルなら十分聖杯の役割を担える器だろうから、魔力タンクとしては当然一級品だよね

110二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:52:04

>>103

小聖杯

111二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:36:25

>>36

設定上命一つでもギリシャ最強の英雄のヤバさを描写する必要があるから理性ありヘラクレスは試練ナーフしてしまうか敵がクソやばでもないと登場できないんだよな

>>112

112二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:46:15

>>111

オリュンポスはクソやばな敵沢山いたよね？

113二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:51:20

アトランティスかオリュンポスでならヘラクレスの活躍が見れると期待していたから当時はガッカリしたなあ

114二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:53:42

>>83

腹ペコヘラクレスかわいい

サンドイッチあげたい

115二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:02:02

>>97

頭おかしいは言い過ぎや

あっちの世界でヘラクレスをクラス別召喚して試用でもせん限り

性格や強さの違いなんて分からんわけで