- 1二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:47:36
- 2二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:48:10
常日頃粥が得てるやつだった…
- 3二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:48:12
アスランを殺すためだけの言葉
- 4二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:48:22
アスラン特攻だぞ
- 5二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:48:31
だからクリティカルだった
- 6二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:48:42
アスランだけを殺すセリフかよ！
- 7二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:48:51
攻撃力1ぐらいだけどアスランにだけ3億倍特攻がついてるじゅもん
- 8二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:50:00
だから効いたんですね
- 9二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:50:01
粥が得てる？何を……？アスカガからしか得られない栄養素？
- 10二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:50:08
- 11二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:50:33
単独だと電波にしか聞こえないが
アスランの性格及び状況を考えればこれ以上無い説教だしクリティカル過ぎる
確かにカガリの役に立ちたいとか考えてるのにお前はなにやってるんだってのはある - 12二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:52:27
あのアスランが何も喋れなくなった超デバフ呪文
- 13二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:53:19
- 14二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:54:38
正論でレスバしたらアスランに勝てるわけないだろ
というわけでカガリカード切ります！ - 15二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:54:50
この時のアスランはカガリの守りたいオーブの国民を撃ってる状況だからね
- 16二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:55:01
とはいえザフト復隊は斜め上過ぎる…
- 17二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:55:14
ただ多分1番泣いてる理由はキラとアスランが戦ってる事
- 18二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:56:58
これもかなり苦渋の印象だったからやっぱり効くんだよなアスランには
- 19二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:57:21
キラがヘタレたときはアスランがぶん殴って、アスランが迷走したらキラがぶっ飛ばす。
FREEDOM劇場で見た時やっぱ無二のダチだな。って嬉しくなったよ。 - 20二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:58:25
- 21二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 12:58:59
- 22二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:00:35
- 23二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:00:59
准将の言葉のアーマーシュナイダーは鋭い
- 24二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:01:22
そもそもアスランがオーブの兵を撃ちながら今はザフトが正しいからオーブの兵も殺しちゃうけど仕方がない終わればわかってくれるみたいなこと言い出した結果だからね
だからキラ側もそれもわかるけど今カガリは泣いている(＝今出てる被害に目をつぶれねえよ)ってなったわけで
台詞回しがアレだが会話の内容は真っ当よ - 25二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:01:52
カガリのためになにかできないかでオーブ焼く側に回るようなのは、うん
- 26二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:03:14
互いに情報の前提が共通してることを前提にして説明せずに言いたいことを相手にぶつけるって構造は富野節に近いんだよねこのセリフ
- 27二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:03:16
この辺のやり取りはアスラン側も間違ったことは言ってないから余計に分かりづらいんだよな
背景とか諸々分かってくればキラ側の言い分も理解できてくるけど当時はマジで？？？になってた - 28二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:04:44
- 29二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:04:48
でも立場的には弱者であるミネルバの側がオーブに焼かれてる状況だからカガリが相手でもカガリにはつけない状況である
『アスラン・ザラ』と『カガリを愛する男』に挟まれたアスランは廃人と…………化さず最終的にシンにDPへの迷いを生じさせながら脱走して世界のために戦い始めた - 30二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:05:37
- 31二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:05:41
しかもダルマの時、カガリが戦火の中飛び込んでるのをキラが助けに行ったら、自分を追ってくるからな
お前の役目だろオラァッされても仕方ない - 32二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:06:57
- 33二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:07:16
この時期のキラ陣営は結果的に良い方向に進んだ部分はあれど
キラ・ラクス・カガリの誰にとっても振り返ってみればあんまりにもあんまりな行動してるからな……
アスランが正しいわけでもないが - 34二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:08:24
今ならカガリは何としてもオーブの犠牲を食い止めたかったのと、アスランに指摘された通り条約をまず何とかするべきだ（でも実際は戻ったところで権限が無い）の板挟みになってるのが分かる
だけどこれを当時そこまで読み取れってのは厳しいわな… - 35二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:08:33
- 36二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:09:29
と言うかキラはこの前に介入辞めないって言ってるんだよね
- 37二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:10:33
「それで結局今プラントにいるあのラクスは何なんだよオラア！」も上乗せされる
- 38二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:11:20
- 39二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:11:37
キラの側からすると本当アスランお前さぁ…ってなっても仕方ないよ…
- 40二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:12:00
読み取るのは難しいし電波扱いされたのも分からんでもないしアンチの格好の的にされたのも分かるが
背景事情をきちんと読み取るとキラがこんな風にアスランに言いたくなるのもよく分かるというかそら弟としてはぶん殴りたくなることしてるのもそうなのよな…… - 41二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:13:43
- 42二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:14:23
じゃあアスランがそこまで間違ってるかというと結果的に議長が敵側だっただけで別にそこまでおかしいことはしてないからなあ
あくまで「そこまで」ではあるけどその点はキラ達も一緒だし
ぶっちゃけアスランに対しての方があからさまに採点が厳しい - 43二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:14:31
まぁ客観的に見たらアスランは個人として「何やってんだお前！？」って言われる状態だしキラは公人として「何やってんだお前！？」って言われる状態だから
迷走者同士の喧嘩ではある - 44二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:16:00
アスランは近くが見えてなくてカガリを泣かせてるし
キラは近くしか見ないで最終的にミーアを死なせてラクスを泣かせてるから
マジでこの辺りは物語の構造上お互い様なんだよね - 45二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:20:15
姉(妹)を託した親友がいつのまにか離反していて
その間に託したはずのきょうだいはメンタルボロボロで国のために結婚するわ…って言い出すまで追い詰められてた
そして今まさに泣きながら必死に姉(妹)が守ってる守りたい国を親友が攻撃してます
そらキラ視点からしたら怒りますよ - 46二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:21:17
アスランも「何もせずにいられない」でザフトに戻ってるから似たものカップルだな
- 47二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:22:47
「正しいことがしたい」と「カガリのために何かしたい」が最悪のブッキングしたシーン
- 48二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:25:55
クレタでキラに言われた事を俺は…って気にしてる辺り本人にはだいぶ説教が効いた模様
客観的に正しいかはともかく - 49二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:28:42
アスランとしてはザフトに復隊の時点でセイバーが与えられるのは確定(フェイスは出撃直前)で
政治的にオーブも中立のままだから最悪種の時みたいに個人でオーブに介入するつもりだったかも？ - 50二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:30:41
また身内に泣かされてる…
- 51二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:33:03
アスランはカガリのことを過大評価してた感がある
頑張りを見ていただけに自分が離れてすぐこんなことになるとは想定してなかったのかもしれない - 52二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:34:11
ここ改めて見るといくら親友でも自分がキラの立場ならもうきょうだい任せられねえなと思う
- 53二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:36:44
というかカガリの周囲への見通しが甘いのよね
- 54二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:37:13
国家元首の身辺警護役が何も言わずによその国の軍人になるって裏切りとみなされても仕方ないのでは？
- 55二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:38:16
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:40:05
まぁオーブ要人の多くはカガリの近くで国の情報吸って出ていったアスランのいるザフトをバチクソ警戒して見ていたと思うよ
- 57二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:40:37
- 58二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:43:22
アスランって種死時点で国籍はどうなってるんやろ
ＩＤ見たいのは偽名やったしまだプラント国籍だったのか - 59二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:46:36
ミーアは可哀想なやつではあるけどそれと同時に自分から足抜けできないようならまあ死ぬしかないやつでもある
- 60二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:47:56
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:16:05
想い人の為を思って迷走してる奴にお前が支えてやらないで誰がやるんだよ！！ってキレて矯正させるのはそのまま劇場版のキラに当てはまるってのがまたこのシーンの味わい深さである
- 62二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:43:19
キラとアスランのスタンスの違いでもあるよね
監督も言ってたけどキラは身内>世界
世界が大事じゃないわけじゃないけど、まずは自分の身内を守りたい
逆にアスランは私情より公のを優先する
身内ももちろん大切だけど、世界のために自分に何ができるのか常に悩んでる
なのでキラは「世界のためとか正しい道とかも分かるけど、まずはカガリを大事にしろや！」とキレた
- 63二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:44:53
映画で「カガリの守りたいものの為に戦う」と腹括れたアスランよかったな
そして迷いが無くなったのでアホみたいに強い - 64二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:45:50
Xでアスランはカガリと同陣営にいると強いけど別陣営だと弱体化するって言われててダメだった
- 65二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:50:56
アスランの場合は父親が絶滅戦争の旗振ってたのもあって運命時点の世界情勢にめちゃくちゃ責任感じてたんだよね
無印序盤時点では兵士としての立場よりキラどうにかしなきゃとかしていた事もあったし、
身内より公優先というよりあの時はザラ派のやらかしのせいでだいぶおかしかった - 66二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:53:46
映画ではキラがヘタレてたけど「ラクスの笑顔が見たい」「ラクスが望んでいるから平和な世界をあげたい」が本音だったから根っこはブレてないよね
- 67二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:17:37
あの時のアスランのやるべき事ってオーブ攻める軍に加わる事じゃないしね
むしろ准将を引き入れて穏便にオーブの政争に介入するべきだった
せっかく強権発揮できる立場があるんだから、ラクス暗殺の真相を調べて議長の潔白を准将に訴えるくらいしないと
それやる暇すらないならイザーク達同期に相談しろと - 68二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:18:58
ただいきなりこんなん言われても視聴者は混乱する
- 69二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:19:14
マジでザラ派残党のクリティカルが入って追い詰められてたんだよなあの時のアスラン
- 70二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:21:41
映画のキラへの説教ってまんま運命の時のアスランなんだよね
自分の事ばっかり考えてパートナーの事なんか何も考えてない
何も相談せずに出て行って、でもパートナーを失いたくないから指輪を押し付けて
そんでパートナーが思い通りにならないと言い分を聞かずに一方的に責める
アスランがプラント行く前からカガリは割と追い詰められてるのにちゃんと見てない
そりゃキラにしてみればブチキレる態度だわ - 71二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:24:01
FREEDOMのヘタレキラのシーン、「ラクスは今泣いているんだぞ！」でも十分ふるいたたせられる言葉になってそうではある
アスランだから言葉より先にパンチが出ちゃっただけで - 72二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:46:04
俺の知ってるラクスクラインはこの程度で泣いたりしない
- 73二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:48:24
- 74二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:55:43
カガリは今泣いているんだと達磨のインパクトが強いし、それ以外で語れるの直前のぶつかり合いの方が多いんだが、見直したらぶつかり合いの時は反射で反応してるのに腕持ってかれた瞬間から達磨にされるまで何の抵抗もしてないぐらいアスランの反応死んでるんだよね…呻くことしかしてない
- 75二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:58:27
多分「カガリは今泣いてるんだ！」って言われた瞬間からアレックス時代にさんざん見たカガリの泣き顔がフラッシュバックしてたんだろうなぁ
- 76二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 16:53:50
アスランの悪かった部分は
どっちが正義にこだわりすぎて
誰の味方したいんだよってのがハッキリしなかった
(カガリのために動きたいんだけど)「今はオーブが悪いからオーブを撃つ」←「カガリは今泣いてるんだ！」木っ端微塵斬撃 - 77二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:05:49
そう言っても個人の想いで戦ってしまった父親の姿を見ている訳ですし
- 78二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:09:36
この発言までならともかくセイバー達磨は完全にアウトだよキラ
話し合いで何とかしようとしてくれてる親友を対話拒否して殺そうとしてる行為にしかならん
割とスルーされがちだけど、あれでアスランが生きてたのは凄く運が良かっただけだよ - 79二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:09:43
キラがあそこでキレたのはカガリのこともあるけど、ダーダネルスで生身でであったときに真横にミリィいるにもか関わらずトール殺したことに開き直ったのもギルティだと思うの
- 80二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:11:32
- 81二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:16:16
- 82二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:20:22
この発言に対して変わったのは理解じゃなくて
視聴者の側に以前よりも「世の為に悩むより身内を優先するべき」な考えの人が多くなったのが大きいんじゃないかな... - 83二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:21:45
そういうそうもいると思うけど普通に当時はえーって見ててわからなかったけど大人になって改めて見ると理解が深まったってのもあると思うよ
- 84二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:33:28
子供時代に見るとインパクト問題でアスランもカガリもぐだぐだでキラ達含めなにしてんの状態になるけど、それなりに落ち着いた年齢で見ると個々の事情や支店の違いが絡み合ってあーそうなるよなとある程度の理解と受け入れが出きるようになる感じなのが運命
その上で賛否別れるストーリーの動きしてるし、エンタメとして見ても賛否別れるよねという作風 - 85二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:39:59
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:49:44
Netflixで見直してみたけどセイバー達磨回のアスランの動きが酷すぎる
よく言われるカオスといちゃついているのもそうだけど
キラ乱入以降はフリーダムのケツにひっついてやる気のない攻撃するだけ
まああの戦場誰も彼も色んな意味で自由に身動とれなくてシンと玉砕覚悟の馬場ぐらいしか動けてないんだけど - 87二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:52:06
個人主義で爆死した父親見て私情をそれでも優先できるかというと難しいだろうしな
- 88二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:04:18
だからって、私情優先してミネルバもプラントも撃たれるのを放置します。が正解ではないからな別に
- 89二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:06:18
世の中には往々にして正解ルートのない選択肢を突き付けられる時ってのがあるからな……
- 90二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:06:32
まずアスランがそこにいることそのものが騙されてるだけなので
- 91二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:10:08
映画でキラが議長の言葉をフラッシュバックさせていたようにデスティニーだとアスランがザラ派残党のセリフやカガリの苦悩をフラッシュバックさせてデバフがかかるという似た者同士である
- 92二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:11:00
- 93二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:39:32
そもそも序盤でカガリの助けになろうと思ったら議会が掌握されるのを防ぐ､セイランより優位に立つだからアレックス(アスラン)に出来ること無くないか？
結婚式でカガリ誘､戦場に介入しまくり､色々情勢変わってなんか最終的にカガリがオーブに返り咲いたけど - 94二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:41:25
- 95二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:43:44
キラ視点だと何もできないとしても傍に居て支えてやれよという家族視点での当たり前の話なんだが、アスラン視点だとカガリの役に立てないしオーブじゃ何もできないから(父親の呪縛と議長に口説き落とされたのもあるが)ザフトに復隊して出来ることをしようとしたって話だしね
アスラン視点だとそもそもカガリやキラ達、オーブと敵対する状況が想定外だったのもあるが
- 96二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:44:31
客観的に見たら手遅れで草
- 97二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 22:10:11
- 98二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 22:46:05
敢えて言うならお前がマジでそこにいるのが全部悪いに帰結するので悩んでようが考えた末であろうがカガリのことを考えた結果だとしたら愚の愚でしかないしキレられるんだ
- 99二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:00:33
代表としてはカガリが経験不足と若すぎたってのもあるが
シンと会ったことで色々と迷い応じてたのも
押し切られた原因だからなぁ - 100二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:24:13
この時期は知らんけどエンジェルダウン作戦の時のキラは「ザフトを舐めてた」とは言われてたな（フリーダム1機でなんとかできるつもりだった事について）
結果的にフリーダムを失ってるわけだからまあ舐めてたと言えば舐めてたわけだけど、それが「非難されて然るべき」かは分からんな
- 101二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:33:18
- 102二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:35:10
当時からこういうことだろって声は普通にあったのに知らず聞かず暴れた倒してただけだからな
- 103二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:57:27
誰にも伝わらない難解な演出ならともかくシンに感情移入しすぎずに見ればこうじゃね？って昔から言われていた話だったからな
言葉の切り取りって恐ろしい話でそれだけ見ればただ上から目線の非難されるべき相手みたいに見えるが
今回の映画が良くわかるようにようはカガリやラクスのような大切な人たちの大切なものを守りたいだけで
でも誰にも頼れなくて自分でやるしかなくてやれてしまう力があって投げやりになっているだからな