- 1二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:28:44
- 2二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:44:03
なんのギルドかはわからないけど無法者の締め出し
一部腐敗してる描写があっても良いけど基本的には順法精神 - 3二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 13:46:53
冒険者ギルドの話でいいのかな？
それとも鍛冶屋とかパン屋とかの職業ギルド全般の話なのかな？ - 4二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:00:00
- 5二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:01:31
社会的な役割じゃね？
社会の中で何をしてる組織なのかはっきりしないと部外者との会話とか書けないだろ - 6二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:03:37
要素とは違うかもしれんが冒険者ギルドと言えば酒と大味な料理だろ！って思う
依頼を受けるだけの場所みたいになってる作品も多いけれどね - 7二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:07:43
看板、意味合いとして代紋でもいい
- 8二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:07:56
考え出したらキリがないからなあギルド
ギルドってことは所謂職能団体なわけだけど冒険者ギルドってなんか全然ギルドっぽくなくて一番似てる組織って労働福祉センターな気もする - 9二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:12:02
ていうか冒険者ギルドなんて概念は創作にしかないし、本来のギルドは職人とか専門職とかの互助会みたいなもんでしょう
スレ主が言葉足らずなのか無知なのか知らんけど冒険者ギルドのことならスレタイにしっかり書いてほしい
ギルドと冒険者ギルドじゃ全然違う
- 10二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:17:02
別に仕事を斡旋するとすらも限らない
冒険者として仕事するにはギルドへの加入が必要ってだけで依頼は自分で勝手に取れって場合もある
場合によっては力量ごとに任務を言い渡すみたいな形態だってある
在野の集団ではなく国家機関、公的機関のケースもあるから依頼主との仲介とかというよりは国の下請け仕事みたいな感じ
だから絶対どうこうじゃなくて自分の創作に適した形態の冒険者ギルドを自分で考えるべき - 11二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:19:06
なんかスレ主から昼行灯銀行員スレ臭がするな
- 12二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:29:07
酒場があるとことか斡旋所に特化したとことか作品ごとによってバラバラだしなあ…
テキトーでいいんじゃない？ - 13二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:31:15
そもそも冒険者ギルド自体が作品によってバラバラだし、冒険者ギルドのどこがギルドなんだ？ってのもあるからねぇ
共通点じゃなくて各作品の相違点で気になるところは結構浮かぶ
１ 国家（領地・都市）を跨いで存在する国際的組織かどうか、他地域のギルドとの関係はどうなっているのか？
国際組織ならその目的はなにか
２ 国家（領主・都市）との関係はどうなっているのか？
他所からきた不審者が冒険者登録一つで身分証明できるなら市民権管理してる国家機関のはず
３ 国家の下部組織じゃない場合、市民権・死者の管理はどうなっているのか？
国家機関でないなら門番がギルドを紹介することがおかしい。死者が出てギルドの名簿から消しますだけで済むわけがない
４ 国家の下部組織じゃない場合、違反者たちへの制裁はどうなっているのか？
逮捕したり殺傷みたいなペナルティがある場合、ギルドじゃなくてただの反社 - 14二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:32:01
互助会なんだから会員同士互助しろ
- 15二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:37:50
真面目にするなら冒険者のギルドってどういう仕組みで金の流れとかもキチンと考えておいた方がいいんじゃない？
- 16二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:37:53
そもそもパーティのことをギルドと呼んでる作品もあるので
「職員が仕事を斡旋する」すら共通点ではないし - 17二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:39:17
国営なのかそうじゃないのか
- 18二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:39:18
- 19二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:41:15
- 20二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:44:43
- 21二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:45:07
- 22二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:45:49
そう考えると冒険者ギルドと土地の貴族は険悪みたいな設定にすると味わい深くなるかもな
- 23二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:50:01
- 24二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:50:12
冒険者ギルドは完全に架空の存在だからそっちを統治機構とすり合わせたくなるんだろうけど
政体そのものが地球と違ってても良いわけで - 25二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:52:17
近代以前ならそういう集団は近代以前ならどこかの段階で土地を貰うなりぶん取るなりして非公認の領主みたいな存在になってると思うよ
- 26二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:54:52
国じゃなく都市が運営とかもなんかでみたような気がする
だから活動してるのとは別の都市では認められないとか地元冒険者優先とかなんとか - 27二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:54:55
- 28二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:57:00
ぶっちゃけここで質問する程度の認識しかないならあえて設定しないほうが良いまである
- 29二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:57:51
どう必要とされて、それに対する実現の補助をどう成り立たせているのかだよね
逆説的に言えば「依頼を持ってく冒険者どもが全員確実に依頼を遂行してくれる信頼ができて自立もしてる存在ならギルドなぞいらんのや」って話であって - 30二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:57:59
マジレスすると細かな仕組みとかクソどうでもいい
大半の読者は冒険者モノ読む時にそんな細かな政治的・社会的な整合性とかは気にしないんだよね
その辺を厳格にして喜ぶのは作者と極一部の読者だけや - 31二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:58:24
- 32二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:59:02
- 33二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:59:27
ぶっちゃけ厳格な仕組みというより「どうすんだよこの詰み状態の流れ……」を社会的保証でなんとかしてもらうとかそういう舞台装置
ギルドに所属する人間にとって所属費を絞り取られることを良しとするような都合のいい組織である必要があるな - 34二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 14:59:42
都市の外からやってきた身元不明の人間を門番が通して、冒険者ギルドに行けってテンプレもよく考えると怖いよねｗ
日本で言えば入国審査官がパスポートない人間を素通りさせてアメリカ大使館紹介して、そこで登録されたら銃持って国内うろついていいですみたいなもんだし - 35二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:01:38
- 36二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:02:11
銀行員スレのスレ主と一緒やな
そこを考えて面白さと説得力を持たせるのが作者の力量の見せ所なのに聞いてる時点でゴミ以下にしかならんわ - 37二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:03:15
- 38二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:04:19
- 39二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:05:42
- 40二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:07:09
まず作品内における冒険者の立ち位置次第じゃないかな
ただの厄介者なのか若者の憧れなのか
個人で都市滅ぼせたりするのかそんな無茶苦茶は出来ないのかとかも - 41二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:07:15
治安が生きてたらそもそも冒険者ギルドってか冒険者自体いらないからなぁ
- 42二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:08:34
冒険者ってかなり信頼のおけない自営業かつ正直犯罪者予備軍だからなあ
ギルドはそんな手合いを制御するために必須も必須だから冒険者ギルドはギルド関連の中でもぶっちぎりで生えやすい - 43二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:09:24
- 44二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:10:14
- 45二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:11:11
そういえば魔法やモンスターの設定はどうなの？
その強さで変わる事も多いし - 46二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:12:30
- 47二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:13:23
- 48二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:13:28
世界観から考えてくださいとしか
世界観がイカれまくってるなら普通イカれてるとしか思えないルールも常識レベルで適用されるので何とも言えん - 49二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:13:59
めっちゃふわふわしたこと言うやん
- 50二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:14:26
ほとんど中世の都市国家とか封建領主、中央集権下の領主を前提に語ってないか？
- 51二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:14:45
冒険者も（ラノベ的な）騎士団も現実には存在しないものだから適当に考えて良いんじゃないの？
- 52二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:16:09
- 53二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:17:00
- 54二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:17:53
- 55二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:19:14
それまさに騎士団の下位互換で狩人とか猟師ギルドになるやつやｗ
- 56二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:19:55
ぶっちゃけ内部のゴタゴタを描くんでない限り適当で問題ないというか
「モンスターへの現実的な対処と自治体の資金不足、ゴロツキの受け入れ先の確保その他諸々の事情により結果として現在の冒険者ギルドのような運営形態になった」
みたいに読者の想像力に任せたほうがいい - 57二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:20:45
- 58二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:23:01
- 59二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:23:58
原点に立ち返って西部劇の酒場っぽい与太者のたまり場でありチンピラがケンカを売ってくる雰囲気を大事にしてほしい
- 60二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:24:10
主人公が国家レベルの暴力でシナリオの中でも社会や政治の中枢に深く広く関わっていく‥‥とかでもないならギルドの細かな設定とかなんでもいいですよ
一冒険者に過ぎないならそんなん関係ないし - 61二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:25:10
転移災害あったパウロはＳランク冒険者の特典で配達依頼を受けるとだまして馬を借りていたな
冒険者資格は剥奪されるがそれでもノルンを村に連れ帰らなければならなかったんだ - 62二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:26:07
汚ねぇ酒場で荒くれ者や生臭僧侶が意気投合して胡散臭い儲け話に飛び込み‥‥とかも良いぞ！
- 63二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:26:22
- 64二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:27:51
今日のクソスレはここか？
- 65二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:29:49
- 66二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:31:51
- 67二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:32:01
- 68二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:34:45
創作に出てくる冒険者ギルドって元はTRPGの盗賊ギルドだから最初はまさに反社組織だったんだよね
- 69二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:35:00
- 70二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:35:26
- 71二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:38:09
例えばこのすばとかは工事の作業員とかも募集してたりして労働福祉センターに寄ってたな
- 72二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:45:22
冒険者ギルドに酒場のイメージがあるのってルイーダの酒場から来てるんだろうけど
あれも元はwizardryで冒険者仲間集めてたギルガメッシュの酒場由来で
ダンジョン探索って大目的が決まってて、そのための拠点都市にある酒場だから割と設定しっかりしてるんだよね - 73二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:54:07
とある作品の冒険者ギルドはどう考えても冒険者強すぎて国家より強いだろってなってたけど
そもそも都市レベルの治安維持組織しか出てこないし
無限に資源出すダンジョンがあちこちにポップする世界だし
そもそも世界の成り立ちが冒険者ありきっぽいとかどう考えても現代の常識がどうのって世界じゃなかったな - 74二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 15:55:41
- 75二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:10:15
- 76二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:13:12
- 77二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:14:32
各々が思うギルドを考えて作ればいい
- 78二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:15:19
- 79二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:21:50
- 80二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:23:56
- 81二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:25:10
だから中卒いじめてやるなよ
- 82二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:35:02
- 83二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:47:05
- 84二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:52:55
- 85二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 17:54:15
ダンまちか？あれは明確に国家より強いやつだな
- 86二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:01:14
- 87二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:02:34
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:03:01
- 89二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:04:25
- 90二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:05:17
武力を取り上げるのは中央集権のための手段の一つであって必須要件ではないぞ
- 91二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:12:14
なろうでよくある冒険者なんて猟師とやってること大差ないんだし猟友会でも参考にすればいいんじゃね
- 92二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:12:25
そこを矛盾も違和感もなく扱いきれるなら商業行けってレベルなんだよね
- 93二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:14:58
モンハンがそれで済んでるのは
ギルドや酒場がほとんど物語に絡んでこないしからじゃないかな
ギルドはまだしも酒場はまったくなくても問題ない
小説として主人公が頻繁に出入りするとか何回も描写するなら
もうちょっと設定はしておいてほしいなとも思う
- 94二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:17:23
閃いたぜ、ギルドを無くしてどっかから仕事を持ってくる謎のおじさん手配師を介して仕事を受けよう
- 95二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:24:03
これは大切な気がする
モンハンくらい物語や主人公への関わりを薄くしてくれればガバでも気にならないし
反対に「ギルドの力で●●をやった」とか
「ギルドの影響力で●●が成り立っている」とか書かれると
じゃあギルドってなんなのさと気になってしまう
ブラックボックスな便利装置でいいけどあまり前面には出さないでほしいというか
- 96二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:30:09
本当に一つの町で冒険者が依頼受けて、モンスター狩って、換金してもらってだけで完結するなら細かい設定とか要らないんだけど
すぐにSランク冒険者は一騎当千だとか、特級モンスターが現れた～、貴族からの依頼が～、領主の娘が～、ギルドの問題が～、他の町のギルド支部～、スタンピードが～とかやり始めるから大抵設定が必要になってきてそこで破綻するんだよね - 97二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:35:17
- 98二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:38:06
いうて派遣会社みたいなもんならいっぱいあるだろ
- 99二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:42:19
- 100二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:42:50
フルキャストは現代の冒険者ギルドだった...？
- 101二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:49:12
元々自警団的役割を担っていた組織が、社会の発展と共に中央へ組み込まれる都合上土着の組織的な戦力は解体しないとダメだが、
モンスター等の外的脅威への対処を中央からの戦力では賄いきれず、現実的な対処として
中央からの指令として自警団を冒険者ギルドへの変更と戦力の登録の義務化を行い
社会とギルドの発展により人余りに対処する目的も追加され、現在のハロワ的役割を持ちつつ外的脅威への排除、個人戦力の管理を担った組織へと変貌していった
みたいな事は考えた事がある。
自警団が中央の監視の元冒険者ギルドへと変貌を遂げる際に、イタリアマフィア的変貌を遂げた地方もあれば
素直にビジネスライクに受け入れ商業系ギルド顔負けの資本主義的ギルドになったところとか
中央の外的脅威が無いところは戦力としてではなく、ハロワ的役割中心になっていったとかあるだろうなどなど - 102二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:54:06
ゴブスレがそんな感じだね
- 103二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 18:57:12
実際、同じ街にパン屋ギルドや肉屋ギルドが乱立してたりするので……
現代の感覚だとチェーン店の方が近いかも（コンビニギルドがセブンイレブンギルド、ローソンギルド、ファミマギルドとあってさらに各店は別店長みたいな）
- 104二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:10:22
狭い島内に漁業組合が2つあるうちの島はさあ……
- 105二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:14:11
- 106二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:16:04
単なる荒くれを町に入れるのが危険というなら、
入国試験しよう
迷宮の1階層を脱出無しで踏破してもらおうぜ - 107二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:22:32
- 108二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 19:23:42
まあでも自助組織で組合なわけだから同じ町にマフィアがいくつもあって縄張り争いしてるみたく同じ町に複数の同業者の組合があって縄張り争いしてても別におかしくはない
- 109二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:19:41
何かしらの理由で世捨て人になった奴らが日銭を稼ぐために危ない仕事させられるって考えたらそれっぽくなりそう
- 110二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 20:42:24
- 111二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:13:54
よくあるラノベファンタジー的な世界における冒険者ギルドの描写だとして
その世界の冒険者がどうやって稼いでるかを伝えるために典型的な万年二流、三流冒険者の人たちの描写とか出てくると生活感出てきて好き
主人公だけが仕事受けて戦う感じじゃなくてよその人達はどんな仕事してるかとかね - 112二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:14:08
結局のところバランスの問題だからなあ
描写しなくていい所にそこまで繊細な描写して表現するのは勢いが削がれて良くないがかといって何も考えてないとスカスカになるのでいいわけでもない
その時々に応じてどれくらいの労力と配合で行くかが作者の腕の見せ所というか
- 113二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:22:29
細かいとこ気にしなくていい⇒ 描写のウェイトは話の本筋の方をより優先すべき
それっぽければいい⇒ 読者を納得させる描写ができていれば問題ない
そもそも作品が面白くなければアウト
ちゃんと心の中になんでマンを置いて話の整合性が合わないとこないかは考えよう - 114二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:24:21
面白ければある程度までは矛盾や破綻、無理筋は踏み倒せる
逆に言うならそういう作風だと面白さや勢いが欠けた瞬間一気にツケが襲ってくるからないに越したことはないし、そうじゃないなら最後まで駆け抜ける覚悟が必要
裏技として何やっても許される作風にするのも手だけど - 115二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:29:08
- 116二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 21:37:02
気になるくらい破綻してるならある程度を超えてるだけじゃない？
- 117二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:39:07
こんな基礎的なことを聞くくらいの主がこれ以上無駄に細かいこと気にしても多分ほかの要素ボロッボロになるだけだし……
- 118二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 23:44:41
現実のギルドってものすご〜く大雑把に言うと
既得権益を守る為の存在であってだな
そこら辺を考えると、新規参入を防ぐ為の役割からすると
「冒険者」ギルドなんてものは存在自体がおかしくなってくるんだな - 119二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:01:27
- 120二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:23:17
リアルの中世ギルドにのっとった冒険者ギルドってのもできない事はないんだけどそれに入れようとなると現地主人公になるし、そもそも行った先で慣れるようなもんじゃなくなるしな
親方冒険者の元に奉公に出て冒険者活動しながらギルドの権益を乱す野良冒険者には暴力をもって制裁活動するし結構な割合で親方継げない
とかそういう話になるし
- 121二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 00:37:43
- 122二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 01:22:04
そこは焦点の問題だからそこだけ取り出して中身が云々言い出しても始まらんぞ
- 123二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:05:39
そもそもその世界の冒険者の定義が分からないと何とも
魔物倒して素材採取してくる猟師に毛が生えたものなのか、未開の地をマッピングするような職なのか - 124二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:16:00
読む側が求めてないもんをガッツリ設定・描写したところでただ脇道に逸れてるだけだからなあ…イベント発生時の窓口程度でよくないか
- 125二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:23:40
ギルド中心の話にするなら解像度高くないと本末転倒だけど
ギルドが脇役なら相応の描写量ってあるしな