仇は討ちましたよ｜あにまん掲示板

アスランはアスランで、「デストロイに乗ってて結果的にキラに殺されたのが、シンがなにをおいても助けたかったステラだったこと」を知らないから、シンが何故あんなにフリーダムを倒したくて、倒せたらあんなに嬉しそうなのかってのが分からないんだよな
なんだったら「デストロイの目の前でなぜか動きの鈍ったシンをキラがギリギリ助けた」ようにさえ見えていたはずだ
シンも「今俺が知ってる中で一番強いのがあいつなので研究してます」としか言わなかったから、アスランからしたら「お前個人にとっての敵には成り得ないはずのあいつのことを何も見ずに、仕事で言われるままに殺す研究をして、上手く殺せたのがそんなに嬉しいのか！」ってなる
それがシンにとって大事な人の復讐であることを知っていれば、アスランだってニコルの時の経験から気持ちが分かるから、もっと感情を飲み込んで憎しみで戦うことの是非について諭したかもしれない

82二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 04:25:33

しかし、アスランは酷い事には変わりないと思うんですわ…

曲がりなりにも味方のシンが撃墜されると思ってたってことじゃんコレ
シンに煽られる程度で抑えて貰ってむしろありがたいくらいですよ

>>83 >>84 >>87

83二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:03:04

>>82

シン本人もじゃあ俺が撃たれりゃよかったとでもいうんですか？って言い返してたし……そこで殴られるんだけど

84二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:19:02

>>82

シンはキラを殺す気満々だけどキラはそうじゃないからな

キラにもシンにも死んでほしくないアスランの視点からしたらそりゃそういう考えになる

85二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:29:11

まあここらへんは当時かなり荒れた話題なのでほどほどに…

86二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:33:47

現状は別に荒れるような話題でもないけどな
1部の阿呆がシンに夢見てるというか押し付けてるだけでシンというキャラは別にキラもステラもその他戦争で敵対してた人達も人そのものを恨んでるわけじゃないので

>>89

87二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:38:18

>>82

今までの戦績と二人とも死んでほしくないアスランからしてみればそう考えるのは当然じゃないか?

88二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:39:29

>>55

アスランのステラは敵というのは敵という大前提を踏まえた上で救いたいならどう救っていくか周囲の被害をどう抑えていくかって前振りだと思うんだけどなあ

前振りでトラブって終わっちゃうのがアスランのコミュ能力の限界だけど

89二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:50:57

>>86

そういう言葉遣いこそが荒れる元だというに……

一言言いたいのは分かるがグッと我慢しろ。それだとスレ画のシンよりも遥かに好戦的な言い回しになってるぞ

90二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:55:42

正直シンがフリーダム撃墜もキラがデストロイ撃墜も別にあれこれ言われる事じゃないからなあ
戦争ぞ？敵陣営ぞ？

>>96

91二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 08:56:28

シンの態度が悪いのは言うまでもないけどアスランも酷いよな
本当にキラと闘わせたくないなら片腕か片足撃ち抜いて物理的に闘えない状態にするしか無かったけどさぁ

92二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:15:17

初めはアスランも黙って帰ろうとしたからな
手を出すより前にフリーダムのパイロットが親友だったこと言ってそのまま去るくらいがベターだったかもしれないけど、親友亡くしてそのこと煽られた状態で冷静になれってのも酷な話

93二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:23:41

上でも言われてるがステラの件で正論とはいえ見事に地雷踏んじゃってるからなあ
それでムカムカして言っちゃった（多分だがキラとの関係知らんから親友殺してやったぜ。より弱いあんたの代わりに頑張ってやったぞ？って意味の煽りだろうし、少しは純粋に仲間としての気持ちもあったかもしれない）
でもアスランとしては親友殺されたって怒りが強いからそっちの煽りとして受け取り
結果ぐだぐだになった

って流れ自体には納得いくし正直両方悪いかなあ

>>124 >>144

94二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:26:50

キラって親友というか実質兄弟だしな
煽られるまで我慢してたアスランの精神力強すぎ

95二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:29:54

まああそこは両方とも悪いけど8：2ぐらいでシンが絡みに行ったのが原因なのよね
絡みに行く前はキラ落としたのを飲み込んで帰ったのにわざわざ煽りに行ってるから
殴られたのは10シンが悪いけど

96二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:31:58

>>90

アスランが殴ったのは間違いなく悪いんだけど、アスランから吹っかけてもないし、何なら立ち去ろうとした所を呼び止めてまで煽ったのがシンだからなぁ

ここはマジでどっちも悪い

>>112

97二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:34:54

逆にアスランが殴ってくれてよかったよ
これでアスランがシンの暴言飲み込んで素直に帰ったら知らんとはいえただ親友亡くして傷心の人間を煽っただけになる

>>102

98二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:35:09

どっちもどっちが多いんよアスランシン
打てば響くというのが悪い方向に作用しているというか相性が壊滅的というか

99二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:37:23

キラが容赦無く殺しにくるタイプならシンはインパルスの一部斬り飛ばされた段階で死んでるし、シンも不殺してくる前提で戦術組んでるから落とされないの分かってて「落とされればよかったのか！？」と口喧嘩してるのがフリーダムとアスランへの悪意剥き出しで是非いまのシンに見てもらいたさある

>>101

100二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:38:21

>>7

オメーのは遺伝子の最高値を確定で出せるだけで、遺伝子から狂ってるのや突然変異相手だとそういうこともあるんや。

101二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:39:40

>>99

今のシンはキラもステラと同じで生身の人間として知って大事な存在になってしまってるだろうからなあ

フリーダムキラー呼びも快く思ってないし、思い出してはタンスに頭ガンガンぶつけたりしてそう

102二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:40:05

>>97

殴られてなかったら人として終わってる行動だったからな

殴られてギリマシになってるけど

103二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:47:42

>>78

カガリの行動は感情的には解らんでもないし補給とかして恩もあったが戦況的にはこっちの主砲撃ち抜いたり戦闘の邪魔もしてくるからひたすら面倒なご一行とかくらいでここまで敵意向けてる奴は少なかったろうなぁ

104二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:49:08

>>7

お言葉ですがバカ野郎、隔絶した実力差で余裕あるから不殺できるキラが殺す気なら種割れしたシンもエンジェルダウンで二回くらい死んでますよ

むしろ注意散漫にならざるを得ない不利な状況で最後まで不殺を貫いた息子を誇れ

>>107 >>108

105二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:50:10

もしや今でもアスランに狂犬時代のことネタにされるからあの態度だったりして

106二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:53:02

シンもアスランも両方ブーメラン投げ過ぎなんだよ
MSで投げるだけにしておけってレベルで

107二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:53:18

>>104

何時間もザフト部隊に追い回されアークエンジェルが狙われ続けてる中一機で直掩し続けてるからね

まだ余裕ありげに見えるけどコンディションで言えば大戦に次ぐレベルで最悪なのよね

>>109

108二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:56:16

>>104

キラも狙う時は普通にコックピット狙うんだけど、「撃たせるのが目的かもしれない」って事でアークエンジェルが当てない様に頑張ってるのに、言い出しっぺのキラがコックピット狙うわけにはいかんわな

>>110

109二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:56:46

>>107

数で劣ってる相手を数で攻めるのは強いってのはooでもやってるからね

圧倒的な性能差があるガンダムですら鹵獲寸前までいってるレベルで

110二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 09:59:15

>>108

クルーゼとオルフェ以外はコクピット狙ってないけどね

>>111

111二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:03:49

>>110

まあ正確にはコクピットを狙うじゃなくて殺しに行くだな

艦船をミーティアで真っ二つにしたりとか

112二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:04:01

>>96

この時点でのシンの認識って｢オーブという中立国にいた民間人の父母妹を焼いた敵を何故か庇うアスラン｣じゃないか？

軍人で敵同士なのに何で泣いてんだよっていう気持ちは分かるけどうーん態度悪いなあとは思った

>>113 >>114 >>121 >>126

113二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:08:38

>>112

シンの態度が悪い、アスランの言動も悪い

両成敗じゃ

114二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:08:59

>>112

シンは自分の家族を吹っ飛ばしたのが何処から飛んできた何なのかも知らんぞ

そもそもあの戦場にフリーダムがいた事すら知らなくてもおかしくない(ザフトに入ってから過去の記録を見て知ってる可能性はあるけど)

115二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:11:21

フリーダムに関して意識したのはステラの件からじゃないっけ？あれに関しては不可抗力でしょうよって気にしかならんけどね
ステラに手加減してデストロイ大あばれ民間人虐殺続けさせるってわけにもいかんでしょ、キラからすれば中の人の事情とか知らんし

>>132

116二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:12:15

ここのシーンの前にフリーダム相手のシュミレーションしてるだけで掴みかかられてキラは敵じゃないってアスランに怒られてるから普通に煽りに行ってる

>>117

117二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:13:19

>>116

敵相手のシミュレーションしてるだけでそれは知らんがな…

>>145

118二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:13:51

キラは陣営的に仕方ないけど敵だしステラもとんでも兵器に乗って戦場蹂躙してる敵だったぞ
シンもアスランも錯乱している！

119二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:16:41

アスランは滅茶苦茶優しいよ
最終決戦でも時間的な余裕無かったのにシンのこと殺そうとしなかったし普通殺すでしょ

>>142 >>150

120二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:22:41

殺す気だったシンに対して、盾でコクピットの無い腹を覆ってエクスカリバーの矛先を誘導、それで騙されず腹より上にエクスカリバー来たらインパルスのコックピットに刺さる位置にサーベルを構えるって二段構え成功させちゃうあたり流石すぎる

121二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:25:30

>>112

前大戦の英雄すら知らずになんでアスランが辛そうにしてるのかも考えずに、わざわざ呼び止めてこの表情でこの言葉を悪意なくシンが選んでたならその方がシンに対する侮辱だぞ……

122二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:26:05

シンを擁護しすぎて逆に引き倒してしまってる人がいるな

123二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:27:44

シンがキラを落とせたことに関してキラの擁護並べてるだけの人間もいるからシンプルに荒らしに捕まってるだけでしょここが

124二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:32:39

>>93

地雷と言っても誰かが言わなきゃならん事だったしなあ

>>141

125二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:36:00

この時のシン視点のアスラン、
偉そうなこといいつつ結果出さないままあっちこっち蝙蝠野郎した挙句、かつての仲間にボロ負けして機体まで失ってる醜態晒し野郎だから
まぁ良い悪いはさておき軽く煽るぐらいはやりたくなるよね

飛んできたのはグーパンだったが

126二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:37:43

>>112

未だにシンが自分の家族焼いた相手をフリーダムだと認識してると思ってるやついるんだな

>>128 >>139

127二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:38:57

上官煽るとかその時点で許されねえよ

128二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:40:01

>>126

公式でキラでは無いって言われてるよな

角度的にも上からのビームだからキラかゲシュパンで逸らされたキラの砲撃かとは思えるけど

まぁ公式で否定された以上はキラじゃないんだよな

>>130

129二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:42:35

キラ憎しなのか知らんけど、シン自身が恨んでもないし公式でもちゃんとキラじゃない言われてたり頼って欲しい感情明言されてるのにあれこれ言うよくわからん人いるよね
シンじゃなくて自分の理想押し付けられるキャラが好きなだけだろもはや

130二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:01:44

>>128

いや、フリーダムなのかカラミティなのか他の流れ弾なのかとかは別にどうでもよくて、そもそもあの状況でシンにそんな正確な判別ついてるわけないだろうって話なんよな

131二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:03:57

どちらにせよ、最終的には誰がってよりも戦争が悪いに終結してるからねシンも

132二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:34:55

>>115

シンとキラ視点だとデストロイ止まりはしたからな

キラが戸惑いと説得できるんなら動かなかったらええんかで滞空

シンがフリーダムは動いたら抑える精神で近くおって結果ステラ視点にシン見てたらフリーダムおるやんけｲﾔｧｧで再送したのがピタゴラして最悪の結果になったのはドンマイ

>>133

133二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:03:53

>>132

なんやかんや止まったときに一旦矛納めてるんだな。キラ……

>>136

134二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:25:09

脱走兵かつ戦時中の曖昧な状況だけど止めなきゃで出てきて武装と機動力潰したら下がるくらいしか想定してなかったろうからな
立場上どっちに引き渡すとかできんしできれば撃破はしたくないけどで来てたらムウさんおるやんでマリューさんにブン投げたら説得失敗なのは運なさ過ぎる

135二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:15:53

>>20

「本来ならキラの仇ってしてもいいはずなの」

いやこれはおかしくないか？シンの態度は悪かったけどやったことは軍の命令で、ステラ以外にも諸々の被害が出てるわけだから

136二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 15:19:03

>>133

なんなら再起動でスーパースキュラ発射準備始めたあとはミネルバもトリスタン準備してるもんな

もしもキラの攻撃が防がれたりしてたらそのままミネルバが落としてた

137二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 15:53:26

フリーダム戦開始前にもアスランは色々キラ絡みでシンにつっかかって空気悪くなってたからあれはその延長線上なんじゃないかと思う
キラが敵であるというのは事実だしエンジェルダウン作戦は命令なんだから

138二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:00:12

まあ軍の命令でフリーダム落としたのはしゃーない戦争だし、ただアスラン煽ったのが駄目では
あとステラ逃がす件は完全に反逆だし市民虐殺してるデストロイ撃つのに手加減？長々説得？もアウトだな
シン推しだけど

139二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:00:54

>>126

シンは自分視点の総集編だとオリジナル版もスペエディを経てリマスターされても一貫して

カラミティを直前に見てるからカラミティだと思ってるんじゃない？　シンの視点ではあそこでフリーダムは多分認識されてない

ま、第三者視点の種死1話アバンではオリジナルからスペエディを経てリマスターされても一貫して削除されずに

カラミティの後にフリーダムが入って吹き飛ばされてるから……まあ、そういうことなんだろうね

140二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:04:35

どっちも面倒くさいんだ、こうもなるさ
そもそもこんな有様になる前にお互いちゃんとコミュ取れよはそう

141二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:56:13

>>124

それはそうだが正論がストレートすぎるって話よ

そこまで気を遣ってやる義理ないかもしれんが隊長ではあるし部下のメンタル管理は必要なわけで

142二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 17:08:04

>>119

ヘルメット割れてるからルナか誰かが助けなきゃ死んでたような

切られた脚で誘爆するデスティニーの問題だったけど

143二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 17:37:58

ミネルバにとってのフリーダムは何度も交戦してクルーにも大勢死傷者出してる敵なんだからその立場だけなら撃墜したシンを労うべき
アスランが軍人としての立場ではなくキラの友人として応対した時点で対立は不可避だった
まぁ個人的には軍人としての立場を気にしてぐっと堪えるアスランなんてアスランらしくないし
まるで面白み足りないからあれで良かったと思う

144二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 17:43:07

>>93

アニメだとシュミレーション中にアスランがシンに怒るまでは大人しいからそこが喧嘩別れしたのが大きい

あまり話題にならないけどあそこのアスランはかなり酷い

145二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 17:57:32

>>117

そらベルリンの後から突然対フリーダムのシミュレーションばっかやり出したらね

「敵相手のシミュレーションしてるだけで他意はありません」で通すにはやってる事が露骨過ぎるからね

>>146

146二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:35:52

>>145

あのときもアスランとレイは同じやり取りしてるんだよな

キラは敵じゃないっていうアスランにレイはミネルヴァ側の損害をセイバーとアスラン含めて説明してる

あのときは敵かどうか判断つかないわけわからん第3勢力扱いだけど

147二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:48:23

そもそもCEにおいて憎悪を原動力に敵を落とそうとすること自体碌なことにならんから避けるべきなのに味方側の総大将が都合が良いからと煽ってる状況だからなあ……「軍人として正しいことをしてる」の前提の任務自体がおかしいのではないかと現場指揮官が迷ってるという
まああそこで1番アレなのはそれを全部分かっててギルのためで全部利用してるレイなんだが。アスランに対して正論を言ってるように見えてシン関係でダブスタも良いところなので思いっきり軍内部の風紀を歪めてる側だし

148二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:59:27

>>27

だからジャスティスでディスティニーボッコボコにして手足切り落として武器ぶっ壊してシンの鋼の天狗の鼻っ柱へし折りました！！

149二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 21:02:33

>>76

レイ『こんなことさせる為にフリーダム対策教えたわけじゃないからなぁどうしよう・・・』

150二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 21:04:48

>>119

仮にあそこでシンがルナを切ったらマジで廃人まっしぐらだったからあそこでアスランが乱入してホント良かったと思う

151二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 21:29:09

どっちも褒められない
煽りに行った方も調子に乗って増長した馬鹿ガキだし、殴った方も殴っただけで済ましただけマシなんじゃなくてそもそもの選択間違って感情的になった馬鹿

152二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 08:03:28