- 1二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:52:08
シン、ステラ接触→ステラが捕虜→シンとレイがステラを逃がす（これにはマジで議長は一切絡んでない）→二人の超問題行為（銃殺待ったなしレベル）を不問→シン増長→再びステラが戦場に。しかもシンはステラがデストロイに乗ってることに気付く→フリーダムがデストロイにトドメ→シンがブチ切れし覚醒→フリーダム撃破→シンを完全に手駒に納める
余りにも上手くいき過ぎである…
他のロゴスやら諸々の件は、まだ裏から色々手を回してそうなんだが、これはマジで不問にした以外は全く手を出してない
この流れはマジでクルーゼ並みに上手くいってんな、議長……… - 2二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:55:20
この辺が本当にターニングポイントだった
不問にしたからシンを手駒に出来たし、逆に不問にしたからシンの精神的成長がここで止まってしまった
どっちにしろ議長の負けはここで決まったようなものだったのかもしれない - 3二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:57:53
羅列されるとマジで負のピタゴラスイッチだな…
- 4二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:58:14
- 5二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:58:36
議長はシンのメンタルを考慮しなさすぎた
兵士として駒として何があっても冷静に従うなんてのとは全く違う相手ということを失念していたのだ - 6二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:59:58
この辺はスパロボで一番改変が簡単な場面でもある
なにせ原作が一番（負の面で）上手くいきすぎてるからな！
少し過程が違えば、そりゃあ全部頓挫するのである - 7二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:02:09
議長はまるで食虫植物みたいだな
甘い餌で引き寄せて一気にぱくりと手篭めにする、しかし獲物本人の幸福や未来なんて考えとらんのだ - 8二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:02:16
- 9二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:03:27
- 10二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:05:11
- 11二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:06:21
- 12二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:06:43
議長はスペックだけしか見てない印象が強いな。どんなに一流の技術や経験があっても、士気ややる気があってこそ初めて一流だからな……ただ役割としてやってるだけでは……
特に終盤のあんなメンタルガタガタの状態では勝てる相手にも負けるわ。まして相手がアスランとあれば。
でもだから映画での活躍も納得。心技体が揃って更に自分の為に最初から開発された専用機に乗れば、世代差だってなんのそのだ。 - 13二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:09:10
映画でのシンがデスティニー('ω'≡'ω'≡'ω'≡'ω')してたの見るに議長じゃシン引き込んでもスペック完全発揮は無理だったんだなって…
- 14二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:09:17
ウム…
ステラの死→キラ敗北→シンの傀儡化→そしてシンの成長性を踏まえると最終的にここで議長の敗北も決定したようなもの
とドミノ方式で全てが崩れていった瞬間だな
この件で一番得るものがあったのは、議長に対する疑念が確信となり、迷いを振り切る一因にもなったアスランじゃねえかなあ…
- 15二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:09:24
デストロイ以降があまりにも負のピタゴラで失敗体験として強烈すぎた…
- 16二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:11:16
シン本人もドラマCDだか何だか知らんけど裏切られたとか利用された的な想いあるみたいな描写あったような…？
自由でも議長に利用されてたって認識してたぽいし - 17二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:16:18
- 18二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:17:17
むしろここって議長にとっても上手くいかなかった部分な気がするぞ
完全に独断で議長の計画内に無かっただろうしかといってあの二人を手放すわけにはいかないから不問にせざるを得ない頭の痛い流れ - 19二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:19:58
- 20二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:20:20
そもそもレイが議長の指示に従ったのも彼に対する恩義以上に自分のような者を二度と生まない世界にするという使命感があったからこそだからな
- 21二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:23:51
シンとしても議長のプランに従うのよりレイとの友情を信じた感じだよね。てかあの時点のシンにはレイとルナ以外ほとんど何もないみたいな状態だし（そしてそのレイも近い将来いなくなる）
- 22二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:26:02
- 23二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:26:19
- 24二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:27:22
本人認識的には騙されてるというか利用されてたというか…とりあえずシンが人間不信にならなくて何よりだった
- 25二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:27:49
- 26二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:31:57
レイお前、あん時、議長とかの打算抜きにシンへの友情とステラへの同情で動いてたろ
- 27二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:32:20
議長もかなり人の心分からない所あるからな……
ステラ返還不問はかなりギャンブルだったと思うぞ。シンが単純だったから取りあえずは良かったが、お咎め無しは極端すぎて「え？ なんで俺あんなことして無罪なの？ つーか、事実が歪められてるし……これって何かとんでもない事に巻き込まれてるんじゃ……」って疑心暗鬼になるケースも考えられるぞ。
パイロットとして使いたいならアルゴみたいに戦う時だけ手錠解除とかそんな風にするでも良かったろうに。それでも十分温情措置だし。 - 28二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:33:15
シンのメンタル考慮してないとよく言われるけどこの辺りのピタゴラは議長の策の外で発生してるから対応が難しい
議長のシンへの対応自体はおだてて褒めて伸ばすって方針であってメンタル配慮してないわけじゃなく予定外にメンタル削れる案件が起きすぎてる
ここ不問にする以外にどう動くべきだったんだろうか - 29二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:33:36
アニメでもヤバイと感じたが、小説は輪に掛けてヤバイと思わせてくれる
なにせ全く成長しないで増長するシンの性根がこれでもかと書かれ、アスランが「これは本当に取り返しがつかない…」と痛いほど分かってるがどうしようもない状況で、そしてタリアですら「本当にふざけんなよ…、あの男…。これがシンのためになる訳ねえだろボケ」と憤ってる
それだけこの『不問』は最悪 - 30二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:34:45
褒めて伸ばす方針は合ってたけどピタゴラもあったし何より議長が自分の目的の為にシン駒にしてたのとシン本来の望みが一致してないのがアカンかったよ
シンちゃんはメンタルで強さまで左右される男 - 31二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:37:24
神の視点で、議長的にはどうするのがこの状況最善だったかな。シンを除隊させたり飼い殺しではなく、優秀なパイロット・忠実な手駒として利用したい前提で。
本来ならば銃殺だけどこれまでの功績に免じて爆弾付きの首輪でもさせて、今後の功績で外してやるとか取引でもすれば良かったかな。 - 32二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:38:09
議長の目論見を度外視するなら、少なくとも厳罰（銃殺はしないまでも）はすべきだった
そうすればシンも自身のやったことを少しは顧みることが出来たかもしれない
ここで完全に握りつぶされたから
「自分のやってることは全部正しい」→「自分が信じ、やってくれたことを全て認めてくれる議長も正しい」→「議長は全部正しい」という最悪の結果に行き着いた
- 33二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:40:03
議長は全部正しいから俺のやってることも正しい
とでも思わないと精神ぶっ壊れてたんじゃないかな - 34二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:41:07
レイからするとステラ自身がスパイできるレベルの精神状態じゃないのと薬物のせいで体がボロボロでパイロットやれるレベルではないから変換してもそんなにプラントの損失にはならんなって思ってたんじゃね
結局デストロイだって中身がステラじゃなくても動くし - 35二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:43:27
- 36二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:49:31
- 37二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:54:07
この逃亡劇はレイにとっては結構なターニングポイントだったんじゃないかな
独断でルールを破る経験と利用されたものの悲劇を直に見るという2点で - 38二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:55:33
CEで一番FREEDOMな奴を撃墜しきれず逃がしたのが一番の失敗じゃな
- 39二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:55:56
もうちょい冷静になれる時間があればシンも不問にした際の文章を読んだりして疑問を持てたかもしれないが…そんな時間はなかった
- 40二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:56:49
ぶっちゃけシンはシンで妙に腹括っちゃったから
この件には議長がどうの関係ないと思うけどね
どんな罰受けようがはいはい甘んじて受けますよってだけだし
同担のレイもどうせこの段階で死罪にはせんからその範囲の罰なんて気にもしないだろうから - 41二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:58:47
- 42二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:01:12
タリア艦長はシンが精神的に不安定だって何回か言ってた気がする
- 43二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:21:46
- 44二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:02:33
まあ艦長、基本仕事中は軍人としてまともだからそりゃきれるて
- 45二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:05:16
敵軍の人間逃がす為に味方殴るは問題以外の何ものでもないんだよなあ
- 46二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:13:59
この場面は本当に皆が必死だったんだ
シンのやったことはガチの重罪だったから、皆が必死に弁解の書類を書いてなんとか最悪の結果だけは避けようとしてた
でも結果はアレで、しかもシンは完全に増長
そりゃあアスランもタリアもブチ切れる - 47二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:17:02
スパロボだと現状その過程が描かれた二つでは
Z→原作通り増長しかけたけどカミーユからの本気の修正＆叱咤で反省する
L→そもそも引き渡しが発生せず、ステラを基地に移送した後その基地がファントムペインの強襲を受けて奪回される
といういずれも無難な形に差し替えられてるからな…
- 48二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:29:29
落としどころとしては本来処刑物だということ明言して今までの活躍に免じて処刑だけは免ずるが
今後はミネルバの独房入りで自由時間なし、戦闘時及び有事のみパイロットに復帰とか？ - 49二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:35:51
- 50二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:37:33
周りからしたらわかるわけねえ話だけどシンもレイも普通じゃないからな…良くも悪くも。
- 51二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:40:52
まあ小説版はそこまで厳密に設定同期してるわけではないので、あんまり真剣に考察対象にしないほうが良いとは思う
でも議長の甘やかしがシンのメンタルに悪影響与えたのはまあ間違いなくTV版でもそう - 52二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:55:47
- 53二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 14:38:35
いつ見てもこの辺の流れは鬼畜の所業…
- 54二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 15:43:07
議長がこういうやりたい放題したから議長選出制のフェイスって廃止になったのかな…
- 55二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 15:49:05
議長がみんな悪いよ議長が
- 56二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:06:25
でもデュランダル議長的には特にイベントがなくても当初の予定では、シンは軍人で元々味方だし
成長したら良い感じのところでデスティニー渡してレジェンドに乗るアスランとコンビとザフトの戦力で覇権を握れるって考えてたんじゃないのかな - 57二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:14:07
そもそもシンにまつわるお話って議長のプランと直接的な関係性が薄いというか…
アスランやキラは直接的にエピソードが議長と関係性があるけど、シンのステラとかトダカとかマユとかの話って議長が関係ないんだよね
- 58二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:15:53
- 59二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:17:07
- 60二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:18:13
入念に準備はしてたけど議長に有利なように運命が転がってシンのメンタルをボコボコにしたな