コルネリウスって根源到達諦めてるらしいけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:40:47]

じゃあ魔術師じゃなくて魔術使いじゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:50:55]

そういえば「(根源なんて)あるかどうかもわからないものを追い求めるなんてナンセンス」とか言ってたね

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:52:18]

でも自分の家系の目標を達成することができるなら根源って行かなくてもいいみたいな人とかいそいなもんだけどな

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:52:25]

そう言いながら根源目指す術式に協力してるのがアルバだし･･････

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:52:49]

そっか魔術師ってそういえば根源を渇望する者たちだったな
じゃあエルメロイ教室の生徒たちもそうは見えないけど根源を目指してるのか

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:53:53]

魔術の研鑽がメインなら魔術師じゃない？
本業（表向きの職業ではなく）は別で魔術を便利な道具（スキル）として扱うのが魔術使いだし

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:54:18]

魔術師の大半はまあ無理だろうなって思いつつ魔術を研鑽してるんだっけか

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:55:32]

>>6

なんだかんだ橙子さんが感心するレベルには会わない間に成長してたからな

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:56:07]

魔術組織の次期院長だったりするし、魔術師として認められてるから内心は諦めつつも根源到達のための研究は続けてる、ってことかな？

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:56:22]

fakeの警察連中は厳密に言うと魔術使いみたいな感じかね

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:57:02]

ミレニアム懸賞問題を解く為に研究しなきゃ数学者とは呼ばないってことはないだろうし
魔術師も根源を目指さなきゃ魔術師とは呼ばないってことはなかろうよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:57:09]

魔術師って型月の定義だと、とにかく根源行きたくて、そのために一番手っ取り早い(と思われる)手段が魔術だから魔術研究してる人たちで、でも基本辿り着けないから橙子さん曰く「これからお前が学ぶもの、全部無意味だから」って前置きされた上で魔術教えられるらしいね

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:58:04]

アルバの場合はぶっちゃけ
「口ではそう言いつつも」
って感じのニュアンスがある

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:58:42]

まあ狭義の魔術師ではない

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:59:05]

魔術の為にお金を稼いでいるのが魔術師
お金を稼ぐために魔術を使うのが魔術使い

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:59:11]

型月においては根源を目指す者が魔術師で、目指してないのに魔術使ってるやつが魔術使いだから、根源とかより橙子さんへの対抗心バリバリなアルバは魔術使い寄りではあるんじゃないか

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 13:59:26]

言うてコイツにお前魔術使いだろって言ったらブチギレると思うで

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:00:26]

>>1

読んでみたらちゃんとニュアンスが判る

文字だけの情報を見ると、作品や物語を読むのではまったく違う

文字だけで勝手な思い込みしないでまず読んでみて欲しい

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:01:03]

「根源を目指すならグノーシスでもやればいい」ってなこと言ってたけど
何故グノーシス？
実際にグノーシスで根源に至った魔術師とかいるんだろうか？

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:01:33]

「魔術に誇りはあるけど大手を振って根源到達を目指しているとは言わない」くらいだと思う
根源云々は若干の自嘲と冷笑混じりじゃねえかな

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:02:00]

本人が根源いけなくても研究を継承すれば子孫に行けるやつが出てくるかも知れないし
本人が根源を諦めていても
取り敢えず次代に魔術を遺して、次代も魔術を使うこと矯正するような在り方をしている限りは
広義では諦めたとは言わないでしょう

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:02:13]

こいつが出た小川マンションを考えて見ろ
根源に行くためのマンションだぞ

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:03:28]

刻印持ってて受け継がせる予定のある奴は大体魔術師扱い
切嗣もちょろっと持ってるやんって話になるけど

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:07:07]

斜に構えて自嘲を含むような言ったセリフだとしても、そのセリフだけ見て
○○○って思ってるんだ！
って誤解や思い込みが広まって
関連シリーズが多い作品って大変やなあ

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:10:47]

>>19

あれって、根源到達したいならグノーシスやれ、ことじゃなくて

わざわざ有るかどうかもわからない根源の渦なんか目指さず

神の領域に触れたいだけならグノーシスに走ればいい、てことじゃないの？

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:11:47]

青本を持ってないのにnotes.の話をしたことがある人は石を投げるのをやめよう！

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:12:30]

法政科にも言ってやれよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:12:55]

「原文だとこういうニュアンスで～」って教えたら終わりなのにどうしてレスバを...?

[32 1 24/02/07(水) 14:13:34]

空の境界は6年前くらいに一回読んだんだが、本は自前で買ってなかった
アルバは割と好きだったからふと考えてたんだけど、なんか根源興味ないみたいなこと言ってた記憶があって、記憶曖昧だからネットで調べて回ったが実際そんな感じのことを言ってたっぽかった

読み返してすぐ確認もできないし、ここなら読んでる人いるだろうから確かめたい目的でスレ立てしただけです

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:13:41]

>>31

起源が「レスバ」なんでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:14:51]

>>32

ええんやで

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:21:52]

アルバの発言なんて額面通りに受け取ったらいかんよ
起源が反証とかいう捻くれツンデレおじさんなんだから

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:24:44]

>>22

言うて蒼崎を生首にした荒耶に詰め寄る時に「話が違うぞ私はアオザキを殺せると聞いてここまで来たんだ」とか言ってなかった？

それに黒桐を殺したら帰るつもりだったし根源についてどう思ってるのかはともかく小川マンションでアルバが根源行くつもりはないと思う

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:25:52]

切れ味の鋭すぎる指摘はさすがにNG

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:31:36]

後進の育成始めた魔術師が魔術使いと言われるかって話なんよ
自分では無理でも後の子孫のために資産や土地を集めようとする、これが時計塔の権力闘争の元だし

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:33:38]

>>40

多分本来は周りに「第五の魔法使いが出たからもう根源なんてたどり着けねえナ」ってところを起源の「反証」でなんとかするんだろうけど

周りが蒼崎橙子、荒耶宗蓮とかだからなあ

ああなってしまうのも無理は無いというか何というか

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:34:05]

シュポンハイム修道院の次期学長という謎すぎる肩書き
三田先生…掘り下げ待ってるよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:40:48]

あるかどうか分からないものを追い求めるなんてナンセンス、神の領域に触れたいならグノーシスに走れば良いんだ
でアオザキを殺せるから来たってのが目的

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:41:24]

リピートマジック周りとか気になるけど、空の境界で死んでるから本人の掘り下げは難しいのよな

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:41:58]

>>49

空の境界以前の話･･････まほよに頼るしかない？

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:42:33]

>>50

あるいはエルメロイシリーズとかでシュポンハイムを取り上げるかだな

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:43:17]

>>50

三咲町に橙子がいるときいてウキウキでやってくるアルバさんすこ

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:44:29]

>>49

きのこが突然変な気起こしてご先祖様アグリッパの擬似鯖としてFGOに実装される可能性が万が一くらいは…

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:45:09]

どうせ魔術で根源目指すなんて無理なんだし魔術は衰退する一方なんだから
科学者に鞍替えする元魔術師はもっと増えてもいいような気がする
科学も根源に通じる可能性があって将来性もあるし魔術回路問題もないし研究も公にしてお互いに共有できるし

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:45:13]

>>52

青子blueじゃねえか

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:46:20]

>>54

そりゃ科学でいけるならそうするだろうけど今のところ一番行きやすいのは衰退しつつある魔術だからみんな魔術師やってるんだし

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:46:51]

>>50>>51

事件簿でアルバの子孫が出てくる可能性もあるかも

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:47:14]

>>54

魔術師は魔術を使うことを悦んでるらしいから、今更魔術と縁を切るのは難しいんだろうね

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:48:12]

>>57

アルバさん刻印が消えてそうなのがネック

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:51:20]

>>54

>>58

科学は──テクノロジーは──

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:52:30]

やっぱ根源に至るには封印指定くらいは必須条件なのかなあ

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:53:09]

>>54

型月においては

人間そのものが不要になるレベルに達さない限り

科学が魔術を追い越すことはない

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:53:41]

>>54

事件簿嫁

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:54:02]

>>61

ルフレウス翁「行ける奴が行けるだけで行けない奴はいけんで」

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:54:05]

>>61

根源と封印指定というのはまったく別の話だよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:54:29]

科学でタマシイ観測するのに何をどれくらいつぎ込めばええんだって話よな
先行研究が微塵もねえゼロスタートだぞ

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:55:55]

>>61

封印指定というのは魔術全体の為の一種の制度の話だから根源にいく為にはとは一切関係ないよ

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:56:36]

>>65

あ、そういう意味では無く、封印指定されるレベルの何かが必要なのかなって

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 14:58:30]

>>68

多分特に関係ないよ

強いて言えば天性の何かだと思うけど

行ける奴は最初から行けるし行けない奴は頑張っても行けないみたいな

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 15:02:24]

>>68

それでもやっぱりちょっと違うかなと

封印指定の主目的は次代への引き継ぎが不可能なモノの保護であるのだから、

封印指定魔術師＞封印指定されてない魔術師

の図は一切成り立たないゆえ

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 15:06:29]

>>69

>>70

なるほどなあ

純粋に根源目指してる切嗣パパとか、人間の雛形目指してたトーコのイメージが強いから

帰納的に根源到達に近い奴＝封印指定されてる奴

みたいな印象になってたわ

あざます

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 15:12:41]

>>54

まず前提としてこの世の万物は根源から流れ出てる

広まった事象ほど枝分かれして細い川になってる

だが神秘……魔術はほかの事象ほど大勢に触れず、汲み上げる余地があるので遡れる「可能性」が相対的に存在ある

というのは空の境界の昔から散々言われていることなんだ、まず読み直してこい

拡散しまくった一般常識で真理に到れるなら苦労してねえんだよ

ギリシャの機神やムーンセル、魔法だっていずれ科学の手で届くだろうが、それは魔術の比にならない程遠い時間をかけてだよ

型月世界の科学は現実ベースな上に技術レベルでもアトラス院の「ツール」とかは上を行ってるからね

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 15:22:20]

人類の滅びの可能性を考えると科学がそこまで進歩するまでに
人類自体が滅びず存続できるのか？って危うさもあるしなあ

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 15:25:29]

>>73

幼年期卒業する方が早いかと

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 15:30:49]

チャーリーとチョコレート工場見たくなった

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 17:45:11]

自分のやってる魔術研究は根源からどのくらいの近さなのか？
これから先この魔術で根源に到達できる可能性はあるのか？
今どれくらいの神秘を含んでて、どれくらいの人の目に晒されてて、どれくらい根源から枝分かれしたのか？
などの情報って魔術師にとってかなり重要だと思うけどどうやって調べるんだろ？具体的に計測する方法ってあるの？

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 17:52:03]

そもそもどういう定義で「根源到達」ってなるんだろう
切嗣のお父さんも死徒化が成功してたら「根源到達やったぜ。」になるんだろうか

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 17:58:55]

>>77

定義とはちょっと違うが魔法を会得していれば根源には到達していることになる

根源に到達すれば魔法を得られるし、魔法を得られれば根源に到達出来るってのは公式で言われてる

あと切嗣パパの死徒化は根源とは全然関係ない

アレは切嗣パパの根源到達理論が理論上有望だけど、人間の肉体だと全然時間が足りないので、無限の時間を選られる肉体を探そう=死徒化の研究って話

そもそも死徒化した人間なんて何人も居るんでその程度で根源に到達出来るわけがない

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 18:30:14]

ノリィは根源の到達自体は既に方法見つけてたからな

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 18:34:38]

>>76

ない

ひたすら手探りで結果を求め続ける

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 18:36:01]

ケイネスも根源なんて行けるわけないやろみたいなスタンスだったような

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 18:37:43]

>>73

ありすの設定で実は世界大戦時に空襲で植物状態になって魔術回路発見されて政府に確保されて実験体になってるってのがあるのよ

さらにextra世界じゃホンムクルス技術とクローン技術合わさってたり魔術師が技術売ってたりしてる

で鋼の大地の亜麗百種的にジン使用可能とか考えるに科学と魔術の融合は恐らくもう始まっているし

最終的亜麗の一種を新人類扱いだから生き残ってると言えば生き残ることは確定しているというか

月の珊瑚ルートもあるけど

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:06:42]

>>3

冠位指定(グランドオーダー)授けられたロード達の家系は割とそんな感じやね

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:25:51]

>>79

それは確立されたわけでもないし、冒険最新刊では理論崩れの可能性も大きく示唆された

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:27:28]

>>84

言うてフェム見るに劣化は数百年単位だろ？

過去に既に確立・発動した魔術を使えなくなるのか？

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:27:59]

>>81

そんな設定情報は無いはずであるし、そもそも時計塔のロードがそういうスタンス・思想に至るのはまず有り得ないですな…

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:28:44]

原文からするとマジでアルバからは根源への興味を感じないな

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:29:32]

>>87

え？！そうかあ？

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:32:27]

>>79

実行できてもなく正しいかも証明されてない理論を「方法見つけてた」とは言っちゃ駄目だろう

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:33:26]

>>85

あれ単にフェムが死徒とかして長過ぎたって感じあるよね

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:35:22]

>>87

橙子に対して執着しか見えなかった

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:36:46]

>>85

あれ？

矩賢の理論って、死徒化によってその数百年あるいは数千年のトライアンドエラーを実行するものだからそれ駄目では？

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:39:16]

>>91

まともに出番ある魔術師キャラは大抵色々な目的を持って出てきてるんじゃないか

根源って根底の意識にあるものだからわざわざ出してるキャラのほうが圧倒的に少なくね

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:41:18]

>>88

「根源に対して興味もない・ナンセンス・実験を継ぐ気もない、ただ橙子殺しにきた」だぞ

ついでに根源取れるなら取るだろうが根源を目指すなんて考えどこに見れるよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:42:02]

>>92

いやトライアンドエラーじゃなくて死徒化することで寿命を伸ばす、そしてその状態で固有結界を発動して宇宙の終焉までの時間を短縮、観測することで根源に至るだから固有結界が貼り続けられるならいけるじゃなかったっけ？

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:44:46]

>>92

衛宮の魔術が固有結界で時間操作をする類だから結界内の極小世界を早回ししまくって世界の終わりを観測する的な理論だったはず

早回ししまくっても世界の終わりを観測するまで何百年かかかる試算が出たからそれまで延命するための手段として死徒化を選んだ

フェムは神代から生きてる年季の違う死徒だし数百年レベルだと大丈夫なんじゃないかな

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:50:28]

じゃあ後はその理論が正しかったあるいは再現が出来たと作中で書かれたら「矩賢は根源へ行く理論かけてた」設定を大手を振って言えるな！

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:52:15]

zeroマテの「理論としては有望であった」はどこまで汲んでいいんだ？さすがに2008年発行はあかん？

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 19:58:38]

>>92

いや、固有結界どうなるか知らんが1度発動して無限加速したなら本人が劣化したとしても魔術は維持されんじゃねーのって話

今のフェムでも魔城使えるみたいに

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:01:14]

>>98

きのこが変えたって言ってない限りはZEROマテ信用してもええやろ

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:03:39]

>>97

神霊イスカンダルできる時点で近似値いけると実証済だからな

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:03:50]

>>100

そうなると阿頼耶のマンションとかと同じぐらいって考えりゃいいのかな？

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:05:17]

覆す話が出るまではそのままでええんじゃない

理論として、であって実現性についてはアニメ誌上コメンタリの↓のもあったが

>三田：矩賢はどのくらいのレベルなの？

>　研究でかなりいいところまで言ったって聞いたけれど。

>

>奈須：矩賢の設定は虚淵さんに丸投げしたから、僕が断言できることはないな。

>　ただ、研究でいいところまで行ったけれど、それはアプローチがよかったからであって、

>　結局は成し遂げる才能がなかったから不死化を目指すことになったと思うんだよね。

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:05:58]

厳密には根源到達=魔法獲得でもないしな
魔法使いは根源に到達してるが根源に到達したからと言って魔法使いになるわけではないというか言い回し的に根源に到達して帰ってこなかった魔術師は存在するんじゃないか

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:11:05]

>>103

これが現状として一番の正解な気もするな

理論としては有望であった。だが証明もできなかったし実現もできなかった、と。

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:15:31]

>>94

いやそれって荒耶への啖呵だったろ

状況的にそのまま受け取るべきなのかよ

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:18:12]

>>106

荒耶じゃなくて橙子に向けてわざわざ剥き出しのコンプレックス晒しながら叫んでるんだから本音でしょ

自分が言ってるのはスライム使い魔登場前くらいの場面ね

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:20:52]

>>106

橙子への啖呵だな

挑発的な侮辱に対して憎悪で顔を歪めつつ言った感情的なセリフが本心でないとは思えないね

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:26:46]

>>106

>>107

いやごめん橙子への

そこ単語なんで間違ったのか

で、橙子を前にしてという激昂の状態で状況的にはどうなん？って言いたかった

本心が偽心がじゃなくて、「すべてもうなんでもいいテメエを！」って激情ぶつけたい状態だからじゃん、と

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:29:56]

受け取り方も様々だな…

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:30:35]

アルバがああいうこというのって周りが根源目指してるのと、起源「反証」の影響が結構でかいと思うんだけど
どうかな？
もしまわりが根源なんて在るわけねえだろみたいなスタンスだったらまた違ったのかな

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:34:06]

>>109

激昂の末に奥底が橙子への執着と結論づけた時点で少なくともあの時点でアルバは根源を目指す魔術師ではなくなったというしかなろうよ

まあ魔術師の定義を根源を目指す者から変えれば魔術師ではあるんだろうけどな

どうも最新定義だと違うっぽいし

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:36:58]

>>105

こういう仮定では証明できるが、いまの条件では不十分で証明不可ってことやな

うーん悩ましい...

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 20:56:12]

あとノリィの場合は死徒のデメリット諸々解決して寿命だけゲットするつもりだったっぽいから魔術の劣化云々は解決するつもりだったんじゃね？とは思う

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:13:14]

>>114

まず、死徒の様々な事実を矩賢がどこまできちんと把握してたかどうかすら…という話なってしまうんでねえかな

後々に我々ユーザーに開示された設定だと、一介の魔術師では知り得ないものも多々ある

そういう意味合いでもやはり、（105が書いたの引用すまんが）理論としては有望だったが証明と実現できなかった時点で、理論の有用性は公式では証明されてない（今後もされない）と

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:18:10]

つか>>103の言及がまず記憶に全然なかったわ

自分でも見てみる

>>103ありがとう

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:20:04]

そもそもヴァン自体、死徒として数百年生きる程度ならさして魔術行使への影響はないって言っているから矩賢理論の実践は問題ないと思う

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:28:08]

死徒化してたら行けてたとも言ってねぇからなぁこの発言見るに
あにまんだとほぼ当確レベルとか抑止力が来たとか言われてるけど
いいところ行ってたはあくまでいいところ行ってたぐらいの判断しかできねぇと思う今のところ

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:36:24]

とは言え死徒化すると存在の根本から書き換えられるみたいだし固有結界そのものが変質する可能性もあるんじゃないか

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:39:38]

>>118

根源到達理論ではないにしろイスカンダル金貨で根源身近にできる技術ではあるんだから説得力はかなり高いが

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:40:16]

話戻すけど魔術師と魔術使いの一番の差は「魔術の研鑽を目的とする」か「魔術を完全に道具としてしか認識してないか」の否かだと思う
今までいろんな魔術師は居たけどどんなにクズだろうがしょっぱかろうが自らの魔術を鍛えたり後継に継承したり要は魔術師としての生き方を捨てた奴ってのはまず居なかった
それこそ「俺等の魔術なんて役に立たないから捨てたわ～別の魔術を習おｗ」みたいな奴は存在してない
そういうあたかも戦闘だったり他の目的だったりで役に立つかたたないかの判断…ゲームスキル的な強いか否か？そういう感じで見るのは魔術使いの発想だと思う
魔術師が持つ魔術ってのは自分の家が代々受け継いできた努力の結晶であると同時に自らも努力してきた証だからね
だからこそ魔術は誇りであり、そういう意味ではアルバはまさしく魔術師だと思うよ

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:40:29]

>>111

それはワンチャンあるかもな

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:40:56]

>>119

代々受け継いでいる魔術だからもう個人の特性には左右されない様になっているんじゃないか

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:43:04]

>>123

魂のラベルが異なってくるからそういうもんですら無いみたい

人間の魔術ってのはあくまで人間が使うこと前提だけど死徒になるとその企画が合わなくなる的な

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:48:03]

>>121

つまり次代に受け継いだり根源目指すつもりがあるかは別として「家の魔術凄いなぁ。他にどんなことができるんだろう？」みたいな感じで知的好奇心で魔術の限界を追求してるタイプも魔術使いより魔術師に分類されるって感じ？

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:52:18]

>>125

うん、自分の魔術で他に何できるんだろうって応用とかも考えられるのは王道のパターン

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:54:42]

>>125

新世代とか魔術が楽しいから学んでるタイプだからね

レフとか研究が楽しすぎて次代に継ぐのやだなぁってなってるくらいだし

魔術使って金稼ぐ、傭兵するとかが魔術使い

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 21:55:20]

魔術師としては２流とか雑魚とか散々言われてる上に歴史も皆無のウェイバーですら問題片付けて一刻も早く魔術の研究して魔術刻印伸ばして～って考えてるからそういう人種ってことだよね

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/07(水) 22:00:38]

アトラムなんかは魔術師でありながら「魔術使いに近い」って評価されてるけど
純粋な力量よりも資金力で開発した魔術道具でブーストさせてる点が重要だったり
本人も魔術って有用なんじゃね？って観点で開発してるからそういう意味では正しい評価なんだよな
本人が自分の魔術にプライド持ってるからまだギリその域ではないけど