【文スト】双黒と新双黒がガチ勝負したらどんな結末になると思う?

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 08:24:45

    芥川の太宰デバフの有無は自由だとして

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 08:46:30

    どうしても太宰に戦略とか見抜かれるだろうから新双黒が不利だなぁ…

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 09:02:12

    双黒って汚濁の暴走中也を止める役割を担える太宰ってコンビだから汚濁の制限時間まで芥川と敦が耐え切れればなんとかなりそう

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 09:19:24

    >>3

    戦車素手で潰せてビルとかブラックホール投げてくる相手に敦と芥川が何分も耐えられるか?

    それこそ汚濁使われたら新双黒は負け確定だと思う

    ただ汚濁って原作では澁澤以外だと巨大怪獣系相手にしか使ってないからそう簡単にホイホイ使わなそうでもある

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 09:51:29

    20巻で芥川が言ってたように、双黒の基本的な動きって太宰が敵の急所を突く完璧な作戦を立てて中也がそれを完璧にこなすって感じなんだよな
    汚濁はそれが効かない敵への最終手段
    一方新双黒の強みは能力連携の相性の良さだけど、今のところ途中まで個々で戦って土壇場でやっと連携するパターンが多いから、これのままだと連携の前に制圧されてしまう
    特に太宰は新双黒のそれぞれの能力を知り尽くしてるから相性が悪すぎる
    ただ、新双黒のもう一つの強みは厳しい戦いの中で爆発的に成長することでもあるので、それで太宰の思惑を越えられれば勝てるかも

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 09:55:50

    太宰さん新しい時代の双黒が必要だって言ってたけど貴方たちだけでも十分じゃないですか?

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:18:33

    >>6

    BEASTでも太宰は新双黒を出会わせるのにこだわってたし、この先の戦いで双黒を越えるような新たな必殺技とか戦闘スタイルが出来てくるのかもしれない

    まだ本編ではそれが成立してないだけで

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:31:13

    福地の時間超えがおかしいだけで武器100倍、身体能力強化されてるやつに勝つ未来もあったから十分強いのよね

    鍵になるのは異能を裂くことができる月下獣の爪かな?

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:32:20

    分断して戦うとして中也と芥川って間合いに入らせなければ芥川有利かな?

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:36:42

    月下獣羅生門黒虎絶爪しても中也なら黒服のない芥川狙うことも出来そうだしなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:39:11

    >>8

    異能を引き裂く爪があってもビルとかぶん投げられちゃ厳しいと思うわ

    実際本編でもゴーゴリに電柱落とされてたしね

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:45:28

    >>9

    中也遠距離戦もできるからどうだろうなぁ…

    空間断絶バリアも永続じゃないし

    あと外伝で影から生まれた異能生命体を重力で押さえつけてたから、下手したら黒獣も触れたら重力効く可能性あるんだよね

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:00:32

    中也が文ストでもトップレベルに強いんだよなあ…
    マフィアきっての体術使いだし近接でも負けそう

    そもそも太宰が3人の戦い方を熟知してるから作戦で負けそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:02:09

    >>12

    中也に触れられたら重力で抑えつけられて無力化されるの酷くない?

    虎なら動けそうだけど芥川は無理そう

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:13:36

    双黒の攻略法が見えないんだが

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:21:03

    >>8

    福地に雨御前抜かせる前に互いを信頼して協力すれば勝つ可能性もあったんだっけ

    アニメ最終回のラストを原作でもやるかわからないけど、もしやるなら福地戦の敗北をバネに最初から信頼MAXの戦いをするのかもしれないね

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:48:05

    >>15 武闘派の中也をクスリかなんかで堕とすとかそういうセコ使わない限り無理そう。

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:53:03

    よし、酒盛りで中也を酔い潰そう!
    ダメだ芥川が先に潰れるわ

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:03:19

    >>2

    その上新双黒を言葉で仲違いさせて来そう

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:03:41

    >>17

    まず中也にクスリ飲ませるのが無理そう

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:05:43

    新双黒はコンビの経験値が足りない
    太宰中也は16歳ぐらいでいい勝負だと思う

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:07:24

    >>8

    ぶっちゃけ福地の性能はヤバすぎてこれ以上の敵出せるの?ってところがあるんだよな

    時渡りが無法すぎるだろってなるなった

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:14:15

    >>21

    ごめんなさいこの人ら15歳時点で超越者級の異能者撃破しとるんすわ

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:19:27

    >>22

    一応ギーヴルみたいな100倍武器でも火力が足りない奴はどうしようもない

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:23:02

    物理だけで言えば1:2なんだ、頑張ればいけるよ、多分

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:34:53

    地味に太宰の異能無効化がやっかい
    あともう少しで中也を倒せる、と思ったところで「はーいそこまで」してきそう

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:43:01

    >>20

    そこからかよ…。

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:45:10

    >>18

    本当だ……って芥川酒飲めるギリギリだけど飲まなさそうだよね……。アニメかわん!で飲んだシーンあったっけ??

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:48:23

    >>28

    シュシュアリスって雑誌に出張掲載した単行本未収録の芥川主人公の漫画があるんだけど、それで芥川はまったく飲めない下戸なのが分かる

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:53:35

    ストブリの描写見ると中也のスピードが素の段階でヤバそうな感じする

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:52:40

    >>29 マジかw

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:00:05

    中也が異能効かない太宰を相棒にしてたせいか異能なしの単純な肉弾戦だけでヒョロヒョロな後輩たちをボコボコに出来る可能性が高いのがなあ……


    ところでスレ画の中也ってあの身長で太宰の肩に手が届くの?

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:11:36

    太宰と中也の苦手分野かつ芥川と敦の得意分野ってなんだろ?

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:13:40

    黒布に触れても異能無効化できるからなぁ芥川も敦も異能力ないと近接弱いし
    敦と中也ならワンチャン異能力の重力を裂いて一撃喰らわせることぐらいなら出来そうだけど

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:48:08

    中也が雑に強いからなあ
    新双黒のどちらかがポオやルーシーみたいな絡め手タイプのがワンチャンあったかもしれない
    お互い手が割れてるとあまり意味ないかもしれないが

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 20:58:16

    >>33

    太宰と中也の苦手分野が想像つかないし敦と芥川の得意分野も分からんな

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 23:56:53

    >>35

    やっぱ正攻法というか真正面からの打倒は難しいよな、中也

    正直太宰がいない状態でも後輩二人が勝てるイメージが湧かん

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 02:03:58

    何気に中也空飛べるから、やろうと思えば浮かせた瓦礫を足場にして上空から一方的に攻撃できるのもヤバいと思うわ

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 03:34:40

    敦くんとか装甲固いけど異能無効化あるから中也が相手してる隙をついて触って撃ち殺すとかできるんだよな
    戦闘に関してだけはお互い信頼があるのも厄介

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:29:47

    >>38

    それされた場合、羅生門使って敦くんを飛ばせば良いのでは無かろうか、共食い編の時の様に

    ……もしかしてそれすらも許されないとかないよね

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:02:11

    >>40

    地上にいるやつがれが太宰さんに触れられたら羅生門解除で空中にいる敦くん落下しちゃうだろ!!

    中也の突破法を考えるのと同時に太宰さんの異能力無効化対策もしなければどこかしらで崩されるのコイツらほんま......

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:07:54

    シンプルにステゴロ最強の中也に無効化と頭脳の太宰が厄介過ぎる

    芥川と敦だけじゃなくて二人組で描いたら攻略するのむずいな

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:37:12

    異能無効化って強いんだなって改めて思った
    あんま無効化で無双してるイメージ無かったから忘れていたが

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:53:10

    >>42

    汚濁あり双黒に正面切って勝てる相手がそもそも…

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:55:12

    これは太宰さんに中也さんに痛い目見せてやりましょうよ!って口説き落として新双黒側にまわってもらうしか無いのでは…?(名案)

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:24:23

    >>43

    ステゴロが強いやつ(社長とか猟犬)がめっちゃ多いから目立たないけど異能がメインウェポンの私や芥川辺りだと本人の頭脳も相まってかなり強いのよね

    共喰いあたりも本人が食らっても効かないだろうし

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:07:22

    >>45

    手出し無用までは取引可能だと思う

    恨みつらみも溜まっているだろうし

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:54:06

    >>46

    無効化のおかげもあって中也が太宰を守るために行動しなくていいのもつよい

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:01:39

    >>48

    逆に中也に太宰を守る様な動きをさせられれば勝てる……?

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:04:19

    >>49

    勝利条件が味方の生存を含んでない限り守る動きをしない気がする

    というか含んでてもまああいつなら死なないだろっていう信頼で放っておかれそう

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:20:11

    >>46

    お前は誰だよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:21:51

    >>49

    仮に中也が太宰を守るとして

    太宰も普通の銃で撃ったら死ぬけど、ただの銃撃程度なら中也が太宰に触れずに防げそうだからなあ

    もしかしたら爆弾の熱風は防げないかもしれないから、芥川が至近距離で二人を巻き込んで爆弾を爆発させて自分は空間断絶で防御すれば勝てそうか?

    敦はその状況を作るために中也を誘導する

    ただこの程度の作戦は太宰に読まれそうなんだよな…

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:24:30

    話題が段々「双黒と新双黒がガチ勝負したらどんな結果になるか」じゃなくて「双黒をどうやって攻略するか」になっているの草

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:31:46

    >>53

    芥川と敦くんが最上位に喰らいつけるぐらい強いことは前提として双黒の2人がめちゃんこ強いからどうにか勝筋を生ませたいな

    双黒の2人を分断させて銃で太宰さんを始末するしかない

    …一人で中也の相手を?がんばれ

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:33:13

    新双黒側が前衛と後衛に分けた王道を征くチームだとしたら
    双黒側は無効化と頭脳を使うジョーカーのようなチーム

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:58:09

    公式でこの4人が共闘する所を見てみたいなあ
    どう考えても過剰戦力だけど

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 14:00:58

    >>54

    対中也だったら敦と芥川どっちが良いんだろうか

    個人的には近接強い敦だと思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 14:26:48

    新双黒が銃や刃物等の武器を使うのがアリなら旧双黒も多分武器持ち込みアリだろうし何かしてきそうだな
    太宰さんが戦場に出るのに何の武器も仕込みも無しってのは考えにくいし

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 15:37:20

    >>57 あね、まぁでも銃で56すことから考えて、なんか撃つ人知能と策と身体的な強さ必要だよね。

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 15:38:08

    あと正直織田作ネタで太宰さんが曇ったら……倒しやすくなるとは思うんだけど…。

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 15:38:35

    >>57

     能力的に固定砲台になりがちな芥川よりは環境次第で立体挙動とれる敦の方が中也への対抗札には良い気はする。

     問題は中也の反応速度を勝れるかどうかだと思うよ。虎の爪は武力として充分だろうし初見殺しの目はあるんじゃない?

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 15:45:54

    武器持ち込みアリなら、Q(武器)でもいいよな?とりあえず中也に精神操作かけとけば新双黒も勝機、ワンチャンあるかも((

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:05:22

    もうこれ>>5でもあったように如何に所見殺しをするかにかかってるんじゃないか?

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:50:27

    >>61

    ストブリ読むと分かるんだけど中也体に金属の杭ぶっ刺されて電気流されてもその後戦えるぐらいに耐久力が高いから虎の爪じゃ厳しそう

    逆に毒は結構効くっぽいから武器に毒仕込んだらワンチャンあるか…?

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:10:07

    中也にも毒とか液体とか氷結系異能とか弱点がたくさんあるんだけど、太宰が中也への嫌がらせ&殺す方法を考え続けてきたために逆にそれらの対策もできそうなのがひどい

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:13:30

    >>65

    中也を殺す方法を毎日考えてきた太宰の意表をつく作戦なんて新双黒に出せるわけが…

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:13:05

    掛け合いとかどんな感じになるかな?
    太宰さんなら
    「私の見込んだ新しい双黒の力を見せてもらおうか」とか
    そんな感じ?

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:26:30

    何らかの方法で分断して太宰から倒すのが多分一番効率良いんだよな
    多分太宰さんも拳銃で死ぬしステゴロは(相対的に)弱いからまだチャンスがある
    分断に異能を使えると楽なんだが新双黒だと難しいなあ

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:03:26

    中也の今までの戦闘見る限り、体術か異能で上回るか人質を取るぐらいしか方法がない
    あとはポオくんの初見殺しパターン
    立場や状況考えないと太宰が中也にとって人質としての価値がないのが厄介だな

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:26:59

    >>69

    太宰を死守しなければいけないルールじゃなきゃノータイムで見捨てそう

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:56:10

    中原さん人情深い所あるしきっと見捨てる事は無いはず
    守る動きしてくれるかどうかは別として

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:00:55

    >>71

    双黒は相手を殺したいのかよく分からんところがあるからな…

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 01:20:28

    太宰と中也分断するのは勝ち筋がありそうなんだけど
    一人で中也の相手をしなくちゃ行けない点
    羅生門より月下獣の方がまだ中也に喰らいつけそうな点で中也vs敦君になるんだけど
    芥川が太宰に勝てる未来だけは全く見えない
    芥川に銃術とかあったけ?

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 01:38:17

    >>73

    本編に銃使ってる描写は無かったと思うが普通に太宰に教えられてるんじゃないか?

    あと樋口ちゃんのメインウェポンが銃なのもあって知識はかなりありそう

    実際芥川が銃使うのは違和感あって想像できないけれど

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 12:36:38

    双黒が異能なくても強いのに対して新双黒は異能があるから強いってのがネック

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 15:06:03

    >>73

    芥川はそこそこ銃使えると思うけど中也に銃って効かないんだよね

    重力で止められて逆に打たれちゃう

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 15:19:14

    >>76

    一応中也にも銃は効くよ必要速度が並の数倍なだけで。

    弾丸捕らえられたら向こうに武器増えるのはまあ、うん。

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:29:41

    >>77

    物体があるだけ向こうの武器と太宰の盾が増えるから完全な更地でやるのが一番マシまである

    ハメ技系があるなら別だが新双黒の異能だとな

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:25:40

    >>77

    でも15歳を見ろよ

    大体の銃は止められるよ

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:38:31

    主旨とはズレるかもだけど
    そもそも太宰さんは自分たちに勝てる戦力という意味ではなくあくまで自分たちだけではこの先ヨコハマを守れないだろうから新たな双黒が必要
    だと思うんだ
    だから新双黒が双黒に必ずしも敵わなければならないわけではないんだ
    もちろんいつか勝ってやる、くらいの気概は必要だろうけど

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 02:36:39

    >>42

    まず太宰&中也とのタッグマッチでもつらいのに、負けそうなら汚辱使ってくるからね。

    というかストブリ見ると、汚濁が反則過ぎる。通常形態ですら化物みたいな強さの中也が、さらに強くなるんだもん。このコンビに勝てそうな二人組って、全盛期ヴェルレエヌ&蘭堂くらいじゃね?あとは初見なら福地&社長でもワンチャン行けそうだけど。

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:58:57

    >>81

    福地と太宰が戦ったらどうなるんだろう

    福地に触れない限りは過去に戻らされるのかな

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:04:53

    >>82

    確かに気になる

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:09:15

    >>82

    太宰さん殺すには直にぶっ刺さなきゃだから割と相性悪いんじゃないか?あの人刺されたくらいじゃ死なねぇし、

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:38:40

    >>82

    時空渡りは雨御前の能力だから刺そうとしたら無効化されて刃が元の位置に戻るか、下手したら雨御前の能力そのものが消えてしまうのか

    福地は下手に雨御前使うより強化された肉体で戦った方が良さそうだな

    と思ったが異能技師が改造した肉体って人間失格的にはどういう扱いなんだ?

    条野が普通に逮捕してたし触るくらいなら大丈夫なのかな

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:16:17

    太宰を含む過去を福地が切れるかどうかにかかってるな
    太宰を対象外として過去を切った場合は負けがなかったことになるのか?
    福地の過去改変って負けをなかったことにして自分の行動を変えるものだからどんな挙動するのかよく分からん

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:15:02

    >>86

    あれ過去そのものを切るんじゃなくて、過去に刃先を飛ばして敗北の原因を切ることで敗北を無かったことにするだけだから、過去に送った刃先に太宰が触れなきゃ過去改変は可能だと思うよ

    文章の意味読み違えてたらごめん

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:58:50

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:25:42

    >>87

    敗北の原因が太宰だった場合も改変されるのかな?

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:37:33

    双黒スレが福ちゃんに乗っ取られかけてるよ、流石福沢さんの親友だね。

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:45:35

    >>90

    旧双黒が圧倒的すぎてどのペアなら旧双黒を倒せるかにシフトしちゃったから…

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:05:17

    共喰い編のゴンチャロフ戦で見せた瞬間跳躍で黒虎絶爪を中也の反応速度を越えて食らわせられれば新双黒にも勝ち筋あるのでは
    先に太宰を動けなくする必要があるが

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:15:01

    >>92

    太宰に異能力が効かないから無効化するにはステゴロで倒さなきゃいけないんだよね

    2人でなら異能力無しでも行けるか?

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 00:21:20

    敦も芥川も異能力無しだと太宰に負けそうなイメージ

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 00:30:16

    >>93

    どうだろう…マフィアの中堅以下って言うけど実際はだいぶ身軽で強いよね太宰さん

    とはいえ芥川も映画の溶鉱炉でだいぶアクロバティックなことしてたし敦も国木田さんから格闘習ってるし二人がかりなら…でも中也の足止めもしなきゃだからやっぱり一人で太宰を相手取る必要があるな…うーん

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:10:12

    旧がどっちも特定分野に異様に突出してるってだけで他分野も高水準が見えてるんだよね
    なんなら下手に分断したら太宰さんが囮しながら中也が不意打ち各個撃破してくる可能性も見える

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:25:17

    >>95

    そもそもマフィアの中堅以下ってそこそこは出来そう

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:27:01

    >>96

    分かる

    基本的にすべてのステータスが高いよね

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 07:00:04

    >>61

    フィジカルとタフネス雑に盛れる虎は継戦、リカバリー能力含めて優良すぎる

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:44:19

    双黒ってタイプは違えど両方とも比古清十郎みたいなキャラだよね、いろんな意味で
    そんなのがタッグ組んでるんだから、そりゃ成長途上の主人公コンビが乗り越えるのは大変だ

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:10:59

    いっったんほしゅ

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:48:37

    虎の爪で中也の異能裂いたらどんな感じになるんだろう?
    重力って目に見えないだけに想像が出来ない
    そもそも裂くとして何処を裂くのか

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:06:32

    >>102

    重力パンチを爪ガードしたら重力がなくなってただのパンチになるとか?

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:56:06

    >>102

    自分のイメージは爪の攻撃が中也の身体に触れた瞬間に重力操作でガード(虎の腕を軽くして威力を削いでベクトルの向きを変える)しようとするがまったくできずに斬撃をもろに受けてしまう感じ

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:10:03

    >>104

    でも組合編で探偵社の隠れ家訪問時を考えると基本回避型っぽいんだよなあ

    異能力で無効化防御したのが銃撃と兄貴くらい? 後者は押し潰されかけたけど

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:42:59

    関係ないけど天井に立つの凄く好き
    普通に飛ぶよりも好き

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:14:17

    >>105

    本人の身軽さと重力で避けるからそもそも攻撃を受けてくれなさそうなんだよね

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:07:07

    保守

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:13:54

    うーん、いっそ逆に考えてみるか?
    後輩たちが倒してきた相手を先輩二人は倒せるのかって観点で見るのはどうだろう
    逆もありだけどラブクラフトは個人的に新双黒には倒せないタイプの敵だと思う

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 07:35:09

    兄貴とか蘭堂を新双黒で攻略するならどうやるかか

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 10:58:11

    >>109

    新双黒が倒した敵といえば、フィッツジェラルド、特異点澁澤、ゴンチャロフの3人か(澁澤は鏡花ちゃんもいたけど)

    フィッツは太宰の人間失格で無力化できるだろうから中也が戦いながら誘導して不意を突いて太宰が触れれる瞬間作れば倒せるかな

    澁澤は同じく太宰が触れれば消えるだろうけど、いまいち能力値が未知数すぎて考察しづらい

    ゴンチャロフがわりと苦戦するかも

    岩飛んできたら無効化しても勢いは殺せずに負傷するし、重力操作で防ごうとしても操作権の奪い合いしてる間に次の岩がどんどん飛んでくるので、追い詰められて汚濁使うことになりそう

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 11:06:31

    >>111

    自レス

    55minutesのガブのことすっかり忘れてた

    自分はあんまり読み込んでないので詳しい人考察頼む

    かなり苦戦しそうなことは分かる、というかもしかしたら双黒負ける?

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 16:44:44

    >>112

    読んだの前すぎて詳しく覚えてないな

    敦はガブ本体に解決を託された感じだからそれがないとどうなるんだろう

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 19:37:29

    >>110

    蘭堂は芥川の羅生門との相性が悪いんじゃないかなって思う 空間断絶とか天敵の類では??

    ただポール兄さんを後輩たちが倒すのは火力の問題で難しそうとは思う

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 19:52:41

    ヴェルレエヌはポトマの物量あっての勝利だからな...
    ギーヴルは性質上中也じゃないとどうにもならない
    逆に蘭堂さんとは二人とも相性良さそう

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:42:53

    ヴェル兄倒せたら実質中也に勝ったも同然じゃない? 上位互換でしょあの人

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 23:58:50

    >>116

    それはそう

    ただ勝ち筋が見つからんのよね後輩たちの

    まず火力足りないし、ギーブル形態一歩手前の門の開け閉めを兄貴が自在にできるってのがきつい

    それを攻略してもギーブルがでてくる

    今のところギーブルの攻略法は同じ存在であるアラハバキをぶつけることだけなので後輩二人だと完全にお手上げ

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 07:38:25

    >>117

    ギーヴルはヴェルレエヌの意思では出てこないからこの場合は考えなくても良いと思うよ

    まあ獣性だけで十分無理筋なんだけど

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 09:14:26

    ヴェルレエヌの重力に初手潰されて終わりそう

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:33:56

    保守

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 07:56:20

    >>111

    ゴンチャロフそんなに苦戦するかな?

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:14:45

    >>121

    中也は問題なく止められると思うし太宰もなんとかなってそうな感じは否めない

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 14:02:56

    福地さんがラヴクラフトを振り回したらどうだろう

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 19:32:24

    >>123

    大丈夫?SAN値減少しない?

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 20:39:55

    ラブクラフトとかいう双黒がガチらなければ勝てない生物

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:24:16

    >>125

    何なら双黒がそこそこガチったのに当たり前のように復活してた奴

    なんか倒すためにギミックとかあるんか?

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:28:16

    まず太宰抜いて中也VS新双黒やってもええ勝負になりそうなのがな
    中也の能力と近接のコンボが自己完結にしてもかなり強い

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:30:18

    上でも言われてたけど中也単体相手でも永遠に対空されて上空からの瓦礫落としで防戦一方になる可能性があるのがね…

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 00:56:36

    >>127

    何なら旧双黒vs新双黒だと別に緻密な作戦練る必要がないから太宰が邪魔まである

    中也も人並に考えられるタイプだし

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:44:25

    ほしゅ

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:54:34

    逆にこの四人で他の組み合わせのタッグマッチしたらどうなるだろう
    ①探偵社組vs.マフィア組
    ②前衛組vs.後衛組

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:09:42

    >>131

    ただの2v2だったら中也がいる方に軍配が上がりそう

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:26:55

    改めて中也の扱いの難しさに納得する
    単体武力として強過ぎて敵対するなら完全に封じるしかねえ

  • 13413124/02/18(日) 14:44:39

    中也の弱点知り尽くしてる太宰が敵側に回ればいい勝負できないかな…って思って言ったんだけど、よく考えたら太宰と組むのが敦と芥川それぞれ単体だけじゃ中也の弱点突くのは難しいか
    もしかして、中也vs.他の三人ぐらいでちょうどいいぐらいなのか?

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 15:23:05

    ステゴロ最強格に物理最強異能持たせるからこうなるんだ…やはり乱歩さんとポオ君の合体技で高いフィールドに持ち込ませないことが中也の封じ方かな?

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 15:25:19

    >>134

    太宰の対中也策も「殺してはいけない理由を用意する(再会時)」「戦いの土俵から外す(共喰い)」「中也にダメージ通せる人材で攻撃姿勢に移らせない(対兄貴)」だからその条件オンリーだと戦いを成立された時点で無理じゃない?

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 19:26:59

    芥川も言ってたけど太宰の作戦を中也が実行できるから双黒が強いみたいなところあるからなあ
    新双黒側に太宰さんがついても中也を倒す作戦を敦芥川が遂行できないと負ける

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 20:29:57

    中也の強さを過小評価してたことにこのスレで気付けたわ
    もともと大量殺戮兵器として調整されてた異能者なんだからそりゃとんでもないよな

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 07:44:34

    割と本気で弱点が見当たらない

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 10:16:29

    谷崎くんと乱歩さんではどうだろうか?こう、谷崎くんが細雪使いながら乱歩さんの作戦で動くとかは出来るのでは?とふと思った。

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:20:33

    >>140

    時間は稼げそうなんだけどどっちも攻撃タイプじゃないからトドメがさせるかが怪しくない?

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 15:27:37

    >>141

    谷崎くんが暗殺系だからワンチャン中也倒せるかな?と。映像系だから位置はわからんし。あと対太宰さんだとたぶんポトマ勢と渡り合えるくらいの暗殺術?っていうか畳針でもあんだけイケるので、トドメは刺せるのではと予想。あとは位置さえ分からなければ無効化はされないし。

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 15:39:59

    >>142

    谷崎って鏡花ちゃんみたいに修行は積んでないので殺気は殺せないから、中也が大量の弾丸か瓦礫で全方位姐さん戦法されて詰みそう

    太宰がいるならなおさら細雪の情報は中也に漏れるし

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 15:48:37

    ネームドキャラ直接戦闘縛りで中原中也を負かす糸口を探すスレに移行しかけてて草

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 16:03:08

    >>144

    中也がバカみたいな強さをしてるのが悪い

    今のとこ原作で戦った中で正面から勝てそうなの弟に容赦のなくなったヴェル兄と無限回復する?ラヴクラフトくらいだし


    そもそも双黒はどっちも能力自体は触ったら無効化と重力を操れるというシンプルな内容なのが対策取りにくい

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 16:15:05

    小説でクニキィダクンが「異能は便利の域をでない。」的なことを言っていたのを考えると双黒の2人は大分イレギュラーなんかな、でも物騒な異能多いしな…

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 16:21:43

    作中で強い人は異能が強い人も多いけどその分強い異能に釣り合う本体スペック持ちだらけだからね
    国木田さんに虎が強いだけで敦君はそこまで強くないって言われてた時もあるし、異能力が強くても本体が弱かった相手に通用しにくいという意味では能力は便利の域を出ないのはその通りだと思う

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 16:26:33

    >>146

    中也は存在そのものがイレギュラーだし、太宰の異能無効化も蘭堂が欧州にも存在しない異端の存在って言うレベルなので...

    その蘭堂も超広範囲の空間操作+死体を異能化とかいう超越者だし、やばい異能力者は割といる

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 19:25:43

    >>142

    スタートにもよるが遠距離で中也に時間を与えると手の届かない範囲に逃げられかねない

    近距離だと太宰が面倒な上に最悪汚辱がこんにちはする


    汚辱の効果範囲がいまいちわかってないけど近づくだけで割とヤバそうなんだよな

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 20:06:46

    >>149

    アニメだとそんなにヤバそうな気がしないけど小説読むと汚濁ってヤバいなってなる

    人間相手だとブラックホール全方向に投げられただけでやられそうなんだよな

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:00:03

    そういえばギーヴルって殺意に反応してそっちに攻撃するみたいな設定なかったっけ
    汚濁も一緒なら谷崎案はもう詰みでは

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:01:59

    汚濁の評価ってストブリ読むか否かで変わってくるよな
    読んだ後だとそんなの生身の人間相手に使っちゃダメだろ…って感想になる
    実際原作で巨大怪獣以外に使ったの今のところ龍頭抗争の澁澤だけなハズだし

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:59:03

    >>152

    アニメで使った相手がラヴクラフトだから感覚バグるんだけど普通の人間は体を貫通されたら死ぬ

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 00:00:28

    谷崎くん使うならアタッカーは分けた方が良さそうな
    異能無効化が面倒だから攻撃自体に異能は関係ない檸檬爆弾持って突っ込むのが良いか?

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 00:41:44

    >>154

    谷崎の細雪で梶井の姿隠して近づくってことか

    そこから最大火力の檸檬花道ぶっぱなせば確かにいけそう

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 02:31:50

    >>154

    それはいいかもしれん

    太宰はそれが決まれば処理できそう

    中也って爆弾で倒せるっけ

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 08:34:15

    >>156

    流石に爆風までは防げないだろうし倒せると思う

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:35:05

    >>156

    爆弾を重力で返されたらヤバくないか?

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:40:37

    >>158

    爆弾が爆発する直前まで細雪で隠せば良いんじゃね?

    問題は細雪の効果範囲がどこまでかだけど

    爆発に巻き込まれない位置からでも現像作れたらいけると思う

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:47:46

    でも中也の反射速度なら普通に避けられない?
    弾丸を蹴り飛ばすしラブクラフトの不意打ちも避けられる
    あと暗殺するっていっても、16歳時点で暗殺王相手にも体術で普通にやりあえたことを思うといくら幻覚系の異能持ちとはいえ生粋の暗殺者とかじゃない谷崎レベルだと無理だと思うよ

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:48:20

    >>160

    暗殺者が梶井でもそれは同じだと思う

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:52:59

    >>160

    檸檬花道レベルの爆発ならさすがに避けられないと思うけどなあ

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:43:44

    結局これはどうする
    Q.双黒と新双黒がガチ勝負したらどんな結末になると思う?

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:20:29

    >>163

    スレの内容がどうやって双黒を倒していくかに変化していってるし正直今の時点での新双黒には双黒に勝つのは難しいという結論になると思う

    新双黒は伸びしろたくさんなので今後に期待ですね


    >>160

    暗殺王に大量爆弾がきくなら中也にもききそうだけど爆弾を使わずに間接系や氷系の能力者で攻略しようとしてたからどうだろうね?

    仮に倒すことはできても相手も道ずれとかしてきそう

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 19:08:57

    >>162

    ああ、すまん

    くらったら流石に無事ではないられないと思う

    ただ、あの反応速度なら異物発見で爆発前に逃げるーーみたいな回避方法があるんじゃないかなってこと

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 22:44:44

    銃やナイフは寸前でも止められるけれど爆弾は爆発したらおしまいだからなあ

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 23:05:42

    >>144

    真面目に中也はアラハバキ(異能戦闘兵器)として調整された人間だからほぼラスボスかラスボスクラッシャーなんよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 23:09:23

    ストブリ読んだだけでも
    攻撃面…中也は拳に重力操作異能力乗せて更に強化できる
    耐久面…身体に杭ブッ刺されて電気ショック拷問受けても倒れない
    だからな

    もうめちゃくちゃだよこの人…

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 23:10:42

    中也はステゴロ最強格+重力操作異能+アホみたいにタフな肉体だからな…
    いやマジでなんなのこの人…

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 23:47:49

    >>165

    異物発見されないように爆弾じたいを細雪で隠してかつ中也にはぶつけないってことだと思うよ

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 01:28:44

    中也にタイマンで勝てそうなの雨の御前抜いた福地ぐらいやろ

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 01:44:18

    細雪って視覚情報だけじゃなくて足音とかも消せるっぽいから強いな
    でも逆に透明状態の爆弾爆発させた場合って爆発ダメージは入るのか?

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 02:20:49

    このレスは削除されています

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 02:22:17

    >>172

    細雪で爆弾を見えなくしたとしても爆弾自体はそこにあるから普通に爆発すると思う

    細雪は目の錯覚で見えなくさせるみたいな物だから透明爆弾でもちゃんと当たれば爆弾ダメージは受けると思う


    梶井さんの場合はたとえ見えなくなっていてもレモン型爆弾なのであれば爆発ダメージを受けることもないと思う

    檸檬爆弾の発動条件として梶井さん本人が爆発物を視認しなくてはダメということもないと思うし

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 02:24:27

    >>172

    あれは雪を降らせた空間をスクリーンみたいに投影する能力だから現実の爆発が軽減されることはないで

    谷崎自身も細雪発動中に樋口さんの首を締めたけど普通にダメージは入ってる

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:25:33

    >>174

    >>175

    なるほど理解

    細雪って雪降ってる描写あるからあれでバレないのかって思うんやけど雪降るのって解除するタイミングだから無問題ってことなのかな?

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:39:54

    マフィアは人員が多い
    探偵社は少数精鋭なイメージあったけど
    檸檬花道とか個別でも面倒で強いやつ多いよな

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:00:43

    >>177

    マフィアは人員多いし上澄みは死ぬほど強いからな

    5大幹部が紅葉さん、ヴェルレエヌ、中也、(エース)、空席(太宰)

    って考えると色々な柵取っ払って正面からぶつかると捻り潰されそう

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 23:12:58

    >>166

    改めて考えると銃とナイフなら寸前でも止められるって凄いな

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 08:52:53

    双黒とかいう仲悪いくせにクソ強い奴ら

  • 181二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 09:35:32

    >>179

    まあでも銃ナイフ効かないは戦闘系異能者の最低条件みたいなもんだし…

    中也の怖いところは防御がそのまま攻撃になるような汎用性と、さらに本人のフィジカルが鬼強いので異能の強みを最大限活用できることかな

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 11:16:07

    >>180

    いや仲悪い奴に「僕の犬になれ!」って言ったりとか、ずっとそいつのこと四年間考えたりとか、自分のこと白雪姫って言って助けに来た奴を王子様に見立てるとか普通しないだろ?!この画像を見てみろよ、かなり中也がおいたわしくなってるだろうが……。

  • 183二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 11:24:26

    ガチギレ賢治くんと中也がタイマンしたらどうなるだろ
    双黒揃ってたら無効化か汚濁で勝つだろうけど、太宰不在のタイマンでならさすがに中也も厳しいかな

  • 184二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 11:38:16

    >>183 ギルド戦で見たなそんな回。でもあの時はガチギレ状態じゃないからなぁ……。

  • 185二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:02:31

    >>183

    ガチギレ賢治君って時間制限あるっけ?無いなら汚濁が分が悪いかな

    ただガチギレ賢治君がブラックホールに耐えられる気はしないな

    あと中也は15歳で自身を高密度化してダメージ減らすみたいなことしてた気がするから力が単純に強くなる賢治君との相性は良さそう

  • 186二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:33:10

    >>169

    正攻法でこんなの倒せるか!って絡め手で行こうとしても太宰がいるせいであっさり見抜かれそうなのがほんとクソすぎる

  • 187二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:17:00

    >>186

    じゃけん中也と太宰を分離しましょうね〜がほぼ本編だからね…

  • 188二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:18:37

    >>186

    同じ組織に所属してたら間違いなく最強なのが15歳編で死ぬほど描かれてるしな…

  • 189二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:19:42

    >>185

    でも賢治くんって元々ダメージ通りにくかったのがガチギレでさらに強化されてまったく通らなくなってる可能性が高いから、いくら高密度化でダメージ減らしてても通常中也じゃジリ貧になりそうに思う

    時間制限無いならなおさら

  • 190二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:41:20

    >>189

    中也がヘリ乗ってた時みたいに銃撃戦始めたらどうだろう

    打撃は通らないけど銃で蜂の巣に出来そうじゃない?

    てか中也のアレリロードとかないし狡くね

  • 191二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:49:57

    >>190

    中也のヘリから弾丸!!は銃使ってなくて

    そのまんま弾丸引っ掴んで重力操作でばら撒く!投下!!だからリロードとかいらないの笑っちゃった

  • 192二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:55:10

    >>185

    今のところガチギレ賢治くんに時間制限はないと見ていいと思う

    通常賢治くんもマシンガンで蜂の巣にされても耐えてたし工事の建材を投げてビルにブッ刺せるほどのポテンシャルあるんだよな…

    汚濁使えない通常中也になら勝てるかも

  • 193二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:49:56

    >>191

    リロードとか反動とか無しに大量に打てるのズルが過ぎる

  • 194二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 08:27:04

    >>192

    やっぱり汚濁が強すぎるよ

    制御不能とはいえステゴロ最強やん

  • 195二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:18:34

    >>194

    欧州の異能兵器のコピーなんで…

  • 196二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:25:22

    >>195

    欧州「何故日本のマフィアに…」

  • 197二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:46:30

    >>196

    枢軸同盟経由で元の情報ゲットして製造中だったんだっけ?

    試作段階で中也レベルなら完成してたら兄貴とタイマンでいい勝負できたのかな

  • 198二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:29:42

    結局スレタイ的には旧双黒が勝ちそうでいいのか

  • 199二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:30:20

    結論
    中也倒せる方法考えるのガチった方が良い

  • 200二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:30:54

    >>199

    太宰さん連れてこよう

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