色々言われたらがオーブはどうすりゃよかったのかな

1二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:15:49

セイラン政権で連合についた結果最終的に派遣した軍を失ったり、ザフトの侵攻を招いたりしてたが運命時代の外交方針的に連合は世界各国で恫喝外交してるっぽいし連合につかなきゃマジで再侵攻されかない辺りオーブの外交状況って難しいよね

後からみればジブリールを引き渡せばよかったとなるかもしれないけどベルリンが焼かれてるのを見るとおいそれと引き渡そうとすると報復で酷いことになりそうだし

2二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:17:18

運命時代の外交だと連合が敵対するのならザフトにつくぞ、その逆もするぞと言えればいいけど中立国としては難しそうねオーブの反応的に

3二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:19:39

ここら辺の話すると視聴者が神視点だから持ってる情報でもの言うやついるからあんまりちゃんと話せんのよね
または後からならなんでも言えるよなぁ！？みたいなこというやつ

4二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:21:46

その辺はもうずっと間違えたままだったし、今更責められることでも無いよ
ただあそこからカガリを連れ出せたのと連合に与してもまだトダカのような良心的な軍人がいたからそれが救いだった

>>5

5二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:23:16

>>4

間違いではなくじゃあどうすればよかったのか？といえば本当に難しすぎるよ運命時代

あと連合は連合でエクリプスで占領時代にまじで酷かったと判明してる

>>9

6二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:24:34

ウズミ様の「たとえ連合に下り、今日の争いを避けられたとしても、明日はパナマの二の舞ぞ！陣営を定めれば、どのみち戦火は免れえぬ！」が結局すべてよね

7二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:25:18

例えば議長の演説へのカウンターでロゴスだろうとプラントと話し合うのが必要とオーブの中立の立場から考えたからジブリールを一時的に保護しましたって声明だしたとかだと面子保てそう？

>>12

8二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:26:59

連合に一度ついて仕舞えばザフト側の反応が悪くなるしジブリールを引き渡そうとすればデストロイされかねない

>>13

9二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:27:40

>>5

ガス抜き先として丁度いいからなぁ………グングニールのもあったから尚更

10二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:29:10

種自由でカガリが他国に舐められ(侮られ)ないで国家のトップやってるのだって無印、種運命とでの積み重ねによるところが大分あるからな
運命時代が言い方悪いが力が足りてなかった・他のというか連合の力がデカすぎた

11二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:29:11

国民を虐待されるわ復興支援どころか恫喝されてあらゆるものを奪われるわと最低ムーブしてたそうな
それでも復興できたのはキラのOSの資金なんかのおかげでマジで奇跡

>>29

12二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:29:33

>>7

いやそれだとザフト側がオーブがジブリールを匿ったと認識して攻撃する口実を与えるから無理だ

現にいるの解ってたから引き渡しを要求したのに拒否されたので戦闘になった

13二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:37:51

>>8

ひとまず確実に分かっていることで言えば

・ジブリールを突き出せば後から報復される”かもしれない”という「今現実には目の前に無い脅威」

・劇中のような対応をすればすぐにでもこちらを攻撃”してくる”ザフト軍という「今現実に目の前にある脅威」

これで前者を選択したわけで

これを「結果論だから失策とは言えない」と評価することの是非を問うべきではあると思う

14二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:40:28

腹くくって指揮してればもう少し評価されたかもしれない

15二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:43:30

あとせめて国民に避難勧告くらいは出しておくべきだった
ここだけはもう言い訳のしようもない明確な落ち度

>>19

16二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:50:00

連合についた事自体は間違いとは言えないけど、当初の予想ほど連合有利じゃなかったんだしどっかで切る方向に行くべきだった
デストロイが暴れた時とか絶好のチャンスだったのに

>>22

17二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:55:33

そもそも連合と条約結んでることとジブリール匿うのま全く関係ないからな
カガリもウナトやユウナが保身に走って同盟を持ち出されても「関係ない」でジブリール突っぱねると思ってたみたいだし

18二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:57:42

連合に有利な条約を結んだのが駄目
食料支援とか人道支援で止めておいて後はいつもの中立ムーブで良かったはず

>>20 >>26

19二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:58:06

>>15

無印と運命で突っ込まれたせいか、自由だと無茶苦茶迅速に避難してるんだよなオーブ市民

いや、二回も国焼かれて何も変わらなかったらどうしようもないけど

>>106

20二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:01:25

>>18

無理あいつら占領中に金毟り取るは国民暴行するわと敗戦国相手に好き放題した挙句南米に戦後また独立運動したら押さえつけようと大量に軍派遣と傲慢なムーブ連続してるからオーブが対等な条約とか結べるはずもない

21二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:03:12

何なら南米の独立運動の時に廃棄コロニーか何か落として殲滅しようとしてなかったか

22二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:03:20

>>16

中立派だったウズミと違ってセイラン家は明確に勝馬に乗るって方針だったから途中で中立に戻るって選択肢がないから無理だろう

実際ザフトが攻め込んでくる前は連合の戦力考えながら余裕だったし

>>23 >>94

23二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:05:31

>>22

連合が数押しできないように議長が離間工作して親ロゴスと反ロゴスに分断したと理解できない無能

>>24

24二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:06:29

>>23

もしやこいつも議長の掌の上で踊らされてた……？

>>28

25二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:08:24

ユウナが「前の大戦ではJOSH-Aを失った…でもヘブンズベースがある!そしてもしここが落とされても、まだ月があるんだよね」とか言ってたが
言い換えるとヘブンベースを失ったら地上には最高司令部を置けるような場所は無いってことでもあるからな

>>27

26二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:12:38

>>18

それが出来ないレベルの国力差と圧力があるから、オーブ軍派遣なんて状況になったんだろう

放送時期から考えて自衛隊のイラク派遣がモチーフだろうし

日本がアメリカの圧力を跳ね除けられなかったのと同じだよ

>>31 >>57

27二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:24:11

>>25

ロゴスが地上から叩き出された時点で親ロゴスのセイラン政権は相当立場が悪くなるって何でわからないの……？

28二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:29:33

>>24

ジブリールの潜伏先にオーブを誘導したのも議長だろうしね

というかあの時代の政治家で議長の手の上で踊ってないやつ探したほうが速いんじゃない？

>>75

29二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:30:27

>>11

しかしそれを活かすためのハードウェアはG計画からパクった技術だから儲ければ儲けるほど連合への借りが大きく重くなってくんすよ

アストレイ系の技術を使いつづける限りオーブの理念にはケチがつきつづける

30二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:30:38

よく言われていることだがミネルバに対するオーブ軍派遣は戦略的にはほとんど意味がないただのジブリールの個人的な仕返しが目的で
ミネルバ一隻沈めたところで戦略的優位に立つわけでもオーブが得をするわけでもなく
連合は口では感謝するかもしれないがほぼ確実に見返りは無い
むしろザフトの脅威度はあまり変わらないのにオーブへの敵意がより大きく増すのでデメリットの方が大きい

言ってしまえばオーブ軍を黒海周辺に派遣するメリットはオーブ軍はもちろん連合側にすらあまり無い
それでもあの派遣が決まったのは結局セイラン家とジブリールの個人的な繋がりによるところが大きく
もちろん条約を盾に強制されたとうのも間違いではないだろうが…

31二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:03:05

>>26

つってもまあ日本の自衛隊イラク派遣って、現地で自衛隊は攻撃能力のある他国の軍に護衛してもらってたような…

中東の油にエネルギー依存してる立場でもあるし

モチーフにはなってるかもしれないが、オーブ軍派遣の方がかなりハイリスクノーリターンなことしてると思う

32二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:08:10

実際は連合の大半は復興にかかりきりで戦争どころじゃなかったっていう…

>>35

33二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:09:47

オーブは今後も中立を貫く。それが気に入らないからマスドライバー欲しさに攻めてくるならいいだろう。だが全面戦争になったらオーブだって後には退かんぞ。勝てはしないけど戦略的に負けたも同然の被害を出してやる。それでオーブの民を殺したければ殺せ、その代わり全員殺す事だ。たとえ一人残ってもその一人がお前らを滅ぼすぞ。

……と、これぐらい強気に言うべきだったのかなあ。

>>38

34二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:10:11

最初から連合かザフトに全賭けする

35二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:10:21

>>32

ブレイクザワールドが無ければ…

36二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:11:40

そういえば連合もといブルコスはクルーゼのせいでNJC持っているから下手にザフト寄りにすると核ミサイルが飛んでくる可能性あるからなあ…
ザフトもザフトでジェネシスというたちの悪い兵器あるけど…

37二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:12:55

無能とはいえないけど、セイラン家のコネクション強化と全体の国益がごっちゃになってたところはあるな……そこのズレが致命傷だった。

38二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:15:33

>>33

中立って言うか全方位敵にしてる北朝鮮だな…

39二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:15:37

中立で助かったのもキラとアスランが加勢してくれたからに過ぎないからね
連合とは体力が桁違い

40二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:16:23

セイランのアレな言動に惑わされているけど詰んでないか？この時代のオーブの立ち回り
お父様が居ても遅かれ早かれ焼かれそうである

>>41

41二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:17:41

>>40

だからカガリをオーブから連れ出す必要があった……

そもそもカガリも精神的に追い込まれていたのもあってそれどころじゃなかったし

42二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:18:21

中立言いながら武器売るのってただの死の商人だしな

>>68

43二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:18:50

ダーダネルスまではセイランの手腕はギリ理解はされるよ
後方支援で十分なのにダーダネルスでネオの口車に乗って最前線で兵たちを戦わせちゃって政治的に詰んだ

>>44

44二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:22:22

>>43

ぶっちゃけ軍事的には大して強くないからな

45二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:22:39

まあ、神視点から語るならラクスに全賭けすればよかったんじゃないかな
そうすれば最終的に勝てる

>>46

46二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:24:11

>>45

ラクスが表舞台に出るの遅いから序盤で死ぬわ

47二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:24:19

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:25:31

何か凄い技術や兵器隠してる割りに通常戦力はお粗末だよね

49二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:26:59

オーブ全員一致団結してる前提で、セイラン家が病床のカガリを幽閉して連合にすりよる
分が悪くなったら回復したカガリがセイラン家を失脚させ中立に戻る
国を焼かないの一点ならこれぐらいしないと無理じゃね

50二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:27:52

マキャベリには戦争が始まって中立はダメです。必ずどっちかの陣営に着いてくださいと書いてあるらしいな？

>>51 >>53

51二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:28:41

>>50

中立って事は先に潰しておいた方が良いってことだ

52二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:30:23

フリーダムジャスティスAAストライクバスターが参戦しても連合軍に敗退するのがオーブの実力
上記の戦力もいないのにミネルバに勝てる訳ないんだよなぁ…

53二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:30:55

>>50

戦争論もそうだけど戦争は第一・二次大戦で形が変わってるから古い戦争・戦略論はあまり当てにならない

54二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:32:05

同盟結んだのは別に間違ってないけど派兵まではのらりくらり躱さないといけなかった
赤道近くで被害が甚大でとかそれをしなかったのがセイランの失態

55二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:36:50

無印で国焼かれたのは連合舐めてたのか？

>>58 >>59 >>60

56二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:38:56

無印でも宇宙港がある時点で中立って無理があるんだよな
戦争始まりゃ狙われることは明らか

57二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:40:21

>>26

圧力あったとはいえ派遣先は比較的安定した地域と見込まれてた場所だし、一応その辺り配慮はしてた

連合はオーブに対してはその辺り全く配慮してなかったけど

58二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:40:48

>>55

元々、本気で攻めてこられたら勝てるとはウズミも思ってなかったろう。

と言って陣営を定めるのも出来ない。連合にせよプラントにせよ、コズミックイラの民度では同盟は占領と同義語だろうからな。戦争が終わる頃にはいずれかの陣営の色に染められてオーブの理念も文化も宇宙から消滅するぞ。

粘るだけ粘って可能な限り人を避難させ、亡命政権などしてオーブの理念を残すのは最初から詰んだ中では最善手だったのでは。

59二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:41:40

>>55

そもそもアズラエルがかなり無理筋な理由つけて攻め込んだ

連合首脳陣にも交渉前提で任されてたのに新型のテストとモルゲンレーテのデータ独り占めするために立場悪用した

60二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:42:37

>>55

マスドラあるから狙われるのはしゃーない

連合やザフトとの交渉材料にも成りえるから迷いなくぶっ壊せるかというと難しいところ

戦闘になったのはアズラエルの独断も大きいし

61二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:43:04

だからマスドラもモルゲレも焼き払われてぐぎぎ顔よ
素直にザフト基地落としとけばよかったのにねぇ

62二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:44:54

アズラエルが強引に進めたけどOK出る程度にはオーブが疎まれて弱いと思われてたし実際にオーブ軍は弱かった

63二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:48:10

ぶっちゃけG計画に参加してさらに禁止技術盗んでおきながらやっぱ中立ですとかする時点で連合からすれば潜在敵でしかないからな
サハクの暴走とウズミの頑固さで結局連合無駄に煽ってるだけになったからぶっちゃけ連合からすれば後ろから撃ってくる可能性のある国だからどうしようもない

64二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:50:10

国内にコーディネイターとナチュラルが
いるからどちらにもつけないのが種

敗戦後にブルーコスモス系と繋がりが
深い氏族らが政治を牛耳り同盟と
派兵を始めてアスハとセイランで割れた種死

オーブってこんな感じだったっけ？

65二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:51:39

オーブの理念とやらと一緒に心中するとは普通は思わんで
厳密な意味でオーブの理念って何度か破られてると周りは思ってるのに

66二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:52:35

種死で同盟結んだ結果多くのコーディネーターがプラントや親プラントに流出することになったからそこでもやらかしてる

>>69

67二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:53:38

オーブは勝ってるけど勝つ要素がオーブ関係無いのが小国なんだよな

68二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:54:44

>>42

現実の中立国も武器輸出はしてるけどな

なんか中立の意味を根本的に誤解してない？

69二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:54:51

>>66

種運命の序盤でカガリがなんか言ってたね、その事を議長に

70二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:55:08

すげー機体あっても勢力図争いに影響及ぼせるほどの国力があるわけでもないからな

71二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:55:54

結果的にもう運命時代は中立外交の限界が来て詰んでたと思えてくるなあの世界観の民度だと

>>72

72二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:56:53

>>71

ぶっちゃけ無印で詰んでる

三隻同盟で延命しただけだ

73二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:57:09

セイラン再評価は無理でもオーブがあの時点だともつ限界ギリギリだったのは確か

>>74

74二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:58:30

>>73

カガリも下手したらあのまま潰れていた可能性もあったし…

75二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:59:03

>>28

キラ達アスハ派がカガリを引っ張って

オーブの撤退を主張していたけど

あれは邪魔だったんだろうな

目的も所属も不明な連中扱いで

討とうとしたのは今みると面白い

76二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:59:37

運命で膿みだしたとはいえあそこからコンパスまでもっていったカガリすげえよ・・・

>>78

77二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:00:43

プラント・連邦の間にオーブがねじ込まれるのって国力とかじゃなくてコネだろう

78二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:01:35

>>76

連合もプラントも何か勝手に弱ってるからな

あと三隻同盟のコネ

79二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:03:13

オーブでカガリが成長した事より世界情勢の変化のが影響大きいのよね

80二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:03:17

連合と同盟までは百歩譲ってもいいとしても派兵までやったのが大間違い
序盤はセイランが押せ押せムードだからカガリが全面的に間違ってるように見えるけど、実はカガリも100正しくはないとしても方針の一部としてならあり
大西洋連邦のコープランドがジブリールの派兵要請断るくらい戦争には及び腰だしどの国も大してやる気ないからオーブも復興支援の同盟までに留めて言い訳して逃げればよかった
ザフトとやりあってもいいことないし、セイランがジブリールにいい顔したかっただけ
種死だと積極的に戦争やりたかったのはブルーコスモスのジブリールとそれを利用したかった議長くらいというね

>>105

81二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:03:50

脅威に思われるほど強すぎず、鼻であしらわれるほど弱すぎずのバランスが大切だろうが技術的・戦力的に思い切りそれに反してるからな……
それと戦争時の第三国の存在意義の一つは間に立って仲裁・和平協定を受諾させることだが絶滅戦争やってるコズミック・イラではその存在意義がぶっ飛ばされてるからな……

82二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:05:01

コンパスも主なスポンサーがザフトと大西洋だからねぇ

83二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:14:39

実際運命時代は大体詰んでたとは思う
連合につきつつのらりくらりと躱し続けるしかなかったんじゃないか
ウズミだったらその辺わりと何とかなったかもしれん

>>84

84二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:27:37

>>83

種の時の方がよっぽど詰んでる

種死の連合はジブリールの最初の核攻撃失敗したのもあって戦力を全体的にはあまり出してないからジブリールもミネルバを沈めようとした時にオーブ艦隊使った

種の時みたいにほぼ総力戦でやりあってる（アズラエルのオーブ攻めとは別にヴィクトリア攻略も並行してた）ならともかく序盤で派兵や協力を断られても島国のオーブを攻めたかは疑問

>>85

85二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:32:08

>>84

島国にクソデカくてバッテリー機のデストロイを送り込むのも難しいだろうしなあ

ウィンダムやダガーLも外付けパックで空戦能力付与してる機体だから最初から空戦用のムラサメ（しかも全体的にパイロットの練度高め）には不利がつく

86二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:09:18

運命開始の時点でオーブとカガリの軍事力の認知と影響力が結構なものになってるからウズミみたいな二枚、三枚舌外交してもアズラエルみたいに強行侵略してこられるというかジブリールなら確実にするんで序盤〜中盤のセイランは間違ってるとは言えないんだよね。
セイランが間違ってると言えるのは終盤のジブリール擁護。ジブリールの危険性を知ってる(レクイエムも知ってた可能性あり)から怯えるのはわかるが、オーブに来たときのジブリールはまじで孤立状態だから自分たちの地位が失われるかもしれなくてもオーブを守るためにジブリール確保差し出ししたほうが良かった。
ユウナがジブリールの居場所を今は知らないよぉだったりさっさと避難してたウナトたち(結果死んだが)含めこのときはホント駄目

>>96

87二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:31:52

ぶっちゃけオーブの理念ってオーブみたいな中途半端な国が掲げて良いもんじゃないだろ
最強かカスのどっちかじゃないとさ

>>88

88二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:09:18

>>87

だから種自由だと地下にあれだけの戦力を保持してたわけですね

89二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:19:01

レクイエムのことジブリールから知らされてたら匿うしかないとも思う
THE EDGEだけだったかもしれないが「君はあの男の恐ろしさを知らないんだ…！」とか言ってたし
下手に突っぱねてジブリールが月基地まで到達されたら遅かれ早かれ「私を見捨てたこと、後悔させてやろう」でオーブが撃たれるの目に見えてる
ザフトに引き渡そうにもロゴスやブルコスのスパイの妨害とかどこから入るか分からんし、ザフトが逃がしたら同じ事
少なくともザフト相手なら空から戦略級兵器が降ってくることは（あの時点では）ないからな

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:57:36

ジブリール追い出したところでシンパが>>89みたいなことやりそうじゃない

91二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:59:54

>>89

小説版ではレクイエムの具体的な話はしてなかったな

92二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:04:01

最後にジブリールはここにいないって匿う形にしてしまったのが詰み
ロゴスは世界の敵だって流れになってるのにロゴスの親玉を匿うわ逃がすわ挙句逃がした結果レクイエムで戦犯確定だわ
せめて裏で逃がすとしても表ではこちらでも逃げ込んだと聞いたジブリールを捜索しているってすればほんの1片の可能性でギリ処刑はなくなるかもしれんが、匿ったから完全アウト
序盤の方は連合に脅されて従わなければデストロイで焼くって脅されたからって言えばギリ財産没と氏族剥奪で止まったかもしれんがなあ

93二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:07:36

まぁなんというか初期からセイラン家は自分達の利益のために動いていたのでアイツらが力持ってる時点でアウトですね…
国は貴女のおもちゃではない、もお前どの口で言ってるんだと
セイラン家は本当にどうやってあの地位にいるのか

>>98

94二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:16:25

>>22

というかレクイエムの射程が地球も入ってるのは運命時代から解ってる事なんでジブリール切るって選択は出来ない

95二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:16:26

なんだかんだウズミとカガリのカリスマやら諸々で頑張ってるところあるから
種運命のウズミ不在カガリ成長途中だとシンプルに他国相手に中立叫ぶ力足りてない

96二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:24:00

>>86

序盤でザフト戦もあるのにいくらジブリールもオーブまで海を越えて遠征しないよ

ザフトと密接になりすぎなければ攻められるリスクは極めて低いアズラエルの時はマスドライバーが必要だったからだけど種死の時にはそういう戦力的目標もないしな

ジブリールがベルリンを焼いたのはザフトに接近する動きを見せたからその見せしめ

97二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:26:52

あとレクイエム撃つならまずオーブよりプラントが先実際先に警告せずにプラントに撃ったし（議長は把握してたけど）
派兵は出来ないけど後方支援や兵器提供くらいなら約束しますよでいくらでも逃げられた
セイランは国のためというより自身の利益や立場のために動いてるからあのムーブになってる

>>100

98二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:03:19

>>93

首長のカガリに無断で勝手に国軍動かしてる時点で玩具にしてるのはどっちだか本当に

99二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:05:21

種無印でもしオーブが地球軍の言いなりになったらどうなるの？ってのが種運命でのオーブだから

100二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:30:33

>>97

そうよ仮にオーブがジブリールを匿わなかったとしても、最終的にジブリールまたはそのシンパがレクイエムにたどり着いて起動させたら最初はプラントよ

で、普通に考えてあんなもの持ってる連中にザフトが勝てるわけない（実際勝ったミネルバ隊やラクスたちがおかしい）から、プラントは壊滅

プラント滅ぼしたら次はどこになるって、ジブリールを見捨てたオーブってなるでしょ

レクイエムの存在知らされてたならセイランとしたらもう匿うしかないわ

>>101

101二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:34:33

>>100

それならそれでしっかりザフトと一戦交える覚悟が必要だった

あんな舐め腐った態度でザフトも手を引くわけがないと判断できなかったのは流石に擁護できん

相手が納得する言い訳を用意できないならせめて防衛軍を展開してからにするべきだった

102二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:36:59

派兵まではしゃあないにしても復興優先を口実に最前線に出ず消極的になぁなぁで……とはいかんかったのか？

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:42:25

>>102

それしてジブリールがどう出るかわからないので…結局恐怖に屈した側なんで逆らえないのよ

104二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:45:55

>>102

連合に参戦して派兵まではいいにしてもいきなりチップを突っ込み過ぎだし、損切も下手だったのが問題よな

なんか第二次大戦で勝ち馬に乗ろうと大慌てで参戦して失敗したイタリア風味がある

105二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:47:21

>>80

タイミング的にミネルバが出航したのは条約締結の前でまだプラントは適性国家ですらない

そんな状況で代表首長を救出してくれた恩があるミネルバの情報を『勝手に』連合に漏らし

ミネルバが再寄港できないように『勝手に』軍を動かした

状況的に連合と条約を結んだとしても早晩いきなりオーブとザフトと戦争するわけではないし

仮に最終的に敵対することになるとしてもこれは最悪も最悪に近い喧嘩の売り方になる

国際常識的にも国内外の法的にもユウナ達がやった事はことの時点でアウト

唯一正しいのは「カガリが感情で物を言う」ことくらいで

本来ならそこをサポートすべき宰相と五大氏族が代表首長の意に逆らうなどあってはならないこと

>>114

106二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:51:10

>>19

プラント評議会のクーデター耐性もだけど

そりゃこの短期間で2度3度となればな

107二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:54:37

ウズミの選択が、シンのような子供達を作ったのは事実。
だが仮に連合に迎合したとしても、オーブに残されたのは占領に等しい屈辱的な状態で、主権も理念も奪われ、何十年か後にはオーブという名前すら消えてなくなるかも知れない。
それは国が焼土となって国そのものが無くなるよりも、ましな選択だと言えるのか、どうか？

108二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:58:05

二大勢力で争ってる中での中立って立場ではあるけど、プラントがヒドすぎてバランス取れないのも問題だよね

109二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:40:09

種時代は結局連合側に組みすればマスドライバーがある以上プラントに焼かれてた可能性が高いので普通にアウトより
特にあの時のプラントは捕虜虐殺するぐらい、ある種連合よりネジ飛んでる存在だからマスドラとモルゲンだけじゃ済まない可能性は十二分にあったと思う
そもそも大戦初期から中立を表明していたスカンジナビア王国は連合に焼かれたし、プラントについていた国も焼かれてるし、連合に着いた国はあの当時の狂った連合からすれば弾除けにするのは明白なので何しようが詰んでるって状態に近い
戦争終盤まで国焼かせなかっただけファインプレーと言ってもいいと思うレベル

>>110 >>112

110二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:27:33

>>109

捕虜射殺してたっけ？

ナチュラルの捕虜なんかいるかよって奴？

>>111

111二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:31:10

>>110

それのことだね

グングニールで無力化したダガー殺しまくってたしアラスカでヘイトが加速してたから

連合もパナマ奪還したら意趣返しであっちも皆殺しやってたが