- 1二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:19:01
- 2二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 10:27:51
選ばれない人は貧民街に押し込んで、抵抗したらその場で銃殺だもんなファウンデーション
- 3二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:52:33
DPを行う機械になってくれる議長から少しでも権力が削がれたらファウンデーションのスラム街がプラントでも起こってたんだろうな
- 4二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:54:56
議長だったらそんなことにはならないと思うけど
それを継ぐ人間が議長の意思はき違えた選民思考全開のやつだとおかしくなるな - 5二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:56:39
議長のDPだと平和にはなるらしいが
その平和になるまでの間にオーブと連合の主要都市をレクイエムで焼き払った後の平和だろうしね - 6二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:56:45
- 7二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:57:22
議長だってやれて精々数十年だもんな
- 8二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:57:32
議長の意思を本当に継げる人間が継承していくならともかく絶対途中で狂うよな
- 9二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 11:59:47
20年経ってようやく言葉の意味が解るとは……
アスランまじアスラン - 10二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:00:22
やがてってことはアスランも議長の代なら問題ないと認めてたのかな
- 11二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:01:26
議長の代であってもいずれ破綻するって意味じゃないかな
- 12二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:01:28
アスランとかいう自分だけ本質を超速理解して簡略説明する男
- 13二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:01:41
- 14二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:02:36
総合すると
このまま議長やレイに従い続けると一時的な平和の為にお前は虐殺に手を貸す事になるぞ!
って台詞なのかなコレ - 15二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:02:50
選別過程で虐殺弾圧は起きるもんな
だからこそ戦略兵器で脅してたんだ - 16二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:03:02
ファウンデーションのDPですらカガリがアスランに潜入捜査を指令しなければ発覚しなかった事実
- 17二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:03:13
アスラン(あかん、DPって表面上は有効に見えるけど絶対どこかで破綻するわ)
↓
アスラン「聞けシン!議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない!だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す!」
口下手! - 18二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:04:41
ファウンデーションと議長はまったく方向性が違うと思われ
- 19二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:05:21
ラクスを暗殺しようとしていた通り、デスティニープランに従わない人間は殺すし、世界を掌握した後だってそういう人間はそれなりに出るだろうからそれも殺すし、それが平和かと言われるとね…
戦争はまぁ起きないだろうがそれもいつまで続くか - 20二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:05:37
シン 「???」 レイ「少し錯乱している!(やっべ鋭い」
- 21二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:06:18
- 22二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:09:18
一兵卒のシンに言っても意味ないなあって
- 23二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:09:21
役割にあった遺伝子を持つ人を作るという考えはThe Edgeでキラが指摘した通りだから……ダメだな
- 24二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:11:06
- 25二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:14:01
そもそもCEは遺伝子を改善に解析出来てないしコーディの出生率問題があるから遺伝子改造受けられない下層は増え上層部は少子化の一途で維持できると思えんな
- 26二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:14:13
厄介なことにそのデスティニープランを肯定していた人達が種自由になってもいるのが解ったから、迂闊に否定していいものじゃないのよね
- 27二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:16:14
デュランダルがどう言葉を尽くそうともDプランの管理者が世界を支配する玉座であるの変わらないからな……世界のい単一の玉座はあってはならないし、そこに座る奴がいてもいけないのだ……
- 28二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:17:38
そしてまだ出生率の解決ができないからどんどん人口だけ落ち込んでいく……地獄のスパイラルだ……
- 29二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:20:59
DPだけで決められた世界って多様性に欠けて多分脆いよね
- 30二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:23:20
システムを軽んじるとファウンデーションするしシステムと判別機械を神として扱うと機械がとち狂って突如この遺伝子はぶっ殺した方がいいでーーす!っていろんな人間に出し始めても止められる人がいなくて詰む
- 31二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:27:13
適正だけで政治家選んでそいつがストレス溜めて暴走したらどうすんの?
- 32二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:33:28
- 33二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:35:51
育った環境は性格は変わるものだし、遺伝子は能力的な才能に大きく関係するけど、遺伝子だけが全てではないんだよね
例:アスラン - 34二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 12:49:21
- 35二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 13:14:04
デスティニープランの欠点を克服して運用できる連中がいるならそいつらが国家運営やった方がデスティニープランやるより上手くいくからデスティニープランそのものがいらないっての身も蓋もなさすぎる
- 36二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 14:37:48
ファウンデーションはアウラがトップなのがおかしいだけでDPに逆らうやつを力で黙らせる方針自体は議長もゴリゴリにする予定だったというか本編中にすでにやったからね
- 37二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:31:23
共産主義と同じで完璧に運用できたらいいけど人間にそんな事が出来るワケねぇだろハゲ!って事
- 38二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:34:39
アスランはそもそも政治を変えたいなら政治家にならなきゃ
- 39二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:37:10
- 40二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:39:55
やはりアスランがこの世界のジョーカーすぎない?
- 41二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:40:24
- 42二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:40:37
そもそも反対する人間がいる時点で使えないよあんな過激な方法
- 43二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 15:42:59
立ち位置的にカガリの力にもなれないポジション(アスラン視点)だったので
- 44二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 16:06:34
これな
別にファウンデーション側は迷いは無かったと思うけど意図的にスラム送りにしてたわけじゃないと思うのよね
ただ単に、彼ら彼女らを働かせる場所がなかっただけだと思うの
だから構造的には議長のDPでもそうなるのよ
- 45二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 16:10:35
アウラ&アコードとかいう自分達だけDPをかけないクズ
- 46二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 16:12:11
- 47二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 16:20:34
- 48二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 16:23:02
咄嗟に言ってるからってのはあるにしろアスランは何というかこう口下手というか何というか。
- 49二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 16:32:51
ワイ、特権階級適正だけど席が空いてないな…
せや!暗殺して席を作ればええやん! - 50二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 16:35:58
- 51二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 16:59:31
だから人間ではなく機械と運命に任せるんや
少なくとも運命に押さえつけられてる間は戦争起こらないし人類の絶滅の可能性を排除するためには心のないディストピアが必要なんや
現実なら人権ガン無視の激ヤバプランなんやがあの世界はCEだから人間滅ばない為に必要なんやってなったのが議長だと思う
- 52二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:05:04
- 53二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:12:28
コズミック・イラの人間はAC世界の住民と大して変わらず身体が闘争を求め過ぎてるから管理者が必要なんだよ
キラという主人公がいるからなんとかなってるだけだよあの世界 - 54二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:29:36
- 55二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:45:34
- 56二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:52:15
- 57二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 17:59:47
結局のところアウラたちだからどうだかデュランダルならうまく行く、ではなくDプランの構造的な欠陥を示したに過ぎないんだよねファウンデーションのアレコレ。
- 58二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:03:48
構造的な欠陥とはまた違う気がする
どちらかと言うとマイフリをブルコスに奪われて生体CPU乗っけて使われちゃってプラントコロニー群をディスラプターで崩壊させられましたみたいな感じで
本来そんなことにはならないんだけど悪意ある人間に使われたから悪意ある利用方を実践されたみたいな感じ - 59二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:06:00
子供を良い仕事につける為の遺伝子改造流行るから議長みたいに子供作れない人が増えるんだよね
- 60二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:06:01
- 61二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:06:43
ハマーンとシャアじゃないけど、おそらくどこかのタイミングまではアウラとデュランダルは仲間だったはずなんだよな写真からすると。
アウラがヤバいから関係を絶ったのか、それともデュランダルが自分だけに管理権集約するために先走ったのかは知らないけど。
おそらく映画の設定から逆算するとラクスを殺そうとしたのはミーアのこと以外にもアウラたちへの牽制だった、という設定になったのだろうけど。
- 62二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:08:00
そもそも子供をいい仕事につけるためにコーディネイターが流行ったのがCEなのですでに地獄という事実
- 63二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:10:10
- 64二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:11:46
- 65二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:13:52
- 66二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:15:25
- 67二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:18:06
結局のところ“職安ならいい”にどうしてならないかと言うと、Dプランの目的が『就職と収入を安定させること』ではなく『世界を平和にすること』だからなんだよね。この違いはめちゃくちゃ大きいんだよ。
最初から人間の権利と意思を統一させるために“職業を人質にとる”ことを手段にしてるプランであって、
肯定してる人たちのイメージする“安定さ”とはちょっとズレてるんだよこのプラン。
俺だって精度の高い職安な行きたいけどそうじゃないんだよ
- 68二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:20:44
- 69二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:22:50
人格まで分からないDPで悪人弾くのは無理だよ
- 70二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:23:44
- 71二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:24:21
デュランダルがDPの宣言する時に戦争がなくならない原因の一つに無知と欲望があってそれを終わらせると言っているのに
世界を支配したい、管理者となって好き勝手したいという欲望だらけの人間が選ばれると考えるのはちょっと「公式が勝手に言ってるだけ」の姿勢が強すぎる様に思える - 72二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:25:35
人格や思想まで読み取れなきゃジブリールみたいな奴ら排除できないのに
人格や思想までは読み取れないって人は自分の中の答えを盲信してるんだろうな - 73二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:26:03
そもそもDPに対する人間の管理者が出るのかな?
DP導入後に統治者っていう概念が残ってるのか? - 74二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:27:13
- 75二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:28:37
完璧な王様が最大多数の幸福を実現させることができるかもしれないシステム
完璧な王様以外が使うとひどいことになるよ - 76二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:28:46
DPで平和って弾圧で平和って意味だし
- 77二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:29:08
DPは俺たちに職上選択の自由が必要な理由を教えてくれる
- 78二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:29:28
むしろ職業に関わらず適性検査とかで性格などの内面も診るのは当たり前だろ
- 79二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:35:26
まあでも職業選択の自由ってマズローの5段階欲求で言うと生理的欲求や安全的欲求より上だから優先度的には当然だけど生命の保証の方が大事なんだよね
- 80二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:47:56
極論君は死ぬのが1番社会の為になるから死んでねって言われたら受け入れなきゃいけないのがDP
- 81二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:52:59
- 82二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:53:57
遺伝子に縛られた生き方が人の為になると思ってんのか!
- 83二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 18:56:31
「一件デュランダルの語るDPは今の世に友好に見える。だが忘れてはならない世界のために人が生きるのではなく、人が生きる場所が世界なのだということを…」なので人のためのシステムじゃなくて世界(社会)のためのシステムです
- 84二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:09:30
「死ぬよりはマシでしょ?」っていうのが議長の考え方だからね
- 85二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:15:04
職業の適正と需要が必ずしも一致しないのも問題だよね
適正通りの職業につけるのは上積みだけなんてこともあり得そう - 86二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:15:27
- 87二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:17:04
少なくとも作中でそんなのは出てなくない?
- 88二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:18:16
- 89二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:21:35
大事なのは自由じゃなくて、それこそ『この適性の難民だけなら受け入れます』みたいな流れの回避だろ!
- 90二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:24:25
殺されるための選別だってあるのだ
- 91二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:34:27
DPは職業の選別だけど、肝心のナチュラルとコーディネーターの確執を解消するものではないんだよな
- 92二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:46:42
そんなの本編であったっけ…?
- 93二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:46:43
確執は解消しないけどそもそもそういう確執で戦争起こすようなジブリールみたいな奴は権力のある立場から排除しようってものだしね
ジブリール達の不満も立場を利用されたら危ういけどその利用出来る立場が無くなったら一気にやれることがなくなる上
金に物言わせてやろうとすると適正で選ばれた警察やらがこんにちわーしてくる
- 94二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:48:51
DPも人が運用する以上、汚職や不正は絶対発生するよな
- 95二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:57:06
歪ではあったけどファウンデーションの復興事業が成功した以上はマネする国も出てきそうでなあ
- 96二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 19:57:51
- 97二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 20:03:03
- 98二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 20:18:36
その操作する人を機械が選ぶからね
人から預かった金を資産として運用する銀行とかでも「銀行が資産運用している」と言うことはあっても
「運用作業を行っている現場の人間たちが資産運用している」と言うことは無いし
- 99二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 20:22:33
まぁ実際ファウンデーション抜きにしても
議長が実権握ってる間はいいけど失脚したり世代交代したら即破綻するだろな
元からそういう差別と排斥意識の下地は全ガンダム世界で見ても屈指のが出来上がってるのがC.E.だし - 100二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 20:27:04
そもそも機械が機械運用出来るんじゃないの?
アストレイだけどハチみたいなのもいるし - 101二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 20:48:09
究極のコーディネーター社会って言われてたしね
- 102二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 20:59:34
- 103二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 21:43:49
完全にうまく行ったDPはみんな幸せになるぞ
だから戦争はなくなり成長も止まり文明は停滞していくという
一度軌道に乗ると保守的な人間はめちゃくちゃ増えそうなので異論あげたら隔離・始末されそうファウンデーションのスラム街区みたいに - 104二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:02:47
デュランダル議長自体がデスティニープランで旗振り役に選ばれていない以上、実は立場としてはアウラと似たようなものなんだよね
- 105二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:40:24
完全な社会主義が成立する様な世界だったら綺麗なDPも実現できるかもね
- 106二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:42:40
人類の為ではあっても人のためでは無いな
- 107二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:47:19
- 108二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 22:53:38
- 109二次元好きの匿名さん24/02/08(木) 23:03:17
- 110二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:04:10
デスティニープランを政治的下心や排除の理屈無しで適切に運用できる聖人政治が実現するなら、そもそもこのプランは必要無いような気がする
- 111二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:10:59
アスランもあの時点でDPについて正しく理解してるわけじゃないだろうけど
目的の達成のためのやり口を美しく飾った言葉で隠して誰かの望みを誘導し利用するようなやり方は破滅を招くと信じるのもわかる - 112二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:16:58
- 113二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:21:25
- 114二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:22:17
問題は失うものは自由だけでなく人生になる人が多いということ
その避難民を保護し、生活を立て直すだけの仕事をDPが与えてくれる確率は極僅かな優秀な遺伝子を持っている人だけだ
適正:下級肉体労働者みたいな結果が出たら、避難民をわざわざ支援するほどのコストを出さないのが
遺伝子至上主義社会でしょ
- 115二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:39:20
クソみたいなコズミック・イラ世界だからこそデスティニープランは欲しくなるけど、クソみたいなコズミック・イラ世界だからこそデスティニープランが成功する訳無いんだよな
- 116二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:41:46
- 117二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:43:49
綺麗事言ってるけど、邪魔者は排除して不要なものは処分して文句は大量破壊兵器で黙らせようって時点でクソ
- 118二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:44:23
そもそも合法遺伝子NTRで脳が破壊されたおっさんが全人類同じ目に合わせてやろうっていうのがデスティニープランやぞ
- 119二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:50:18
イケボでイケメンが語っているのと、反対者の虐殺とかを終盤までやってこなかったからなんか正論に見えているけど
自由の公開を待たず運命を見ただけでも、デュランダルのやり方はミーアみたいに人を追い詰め泣かせるものだとわかるものだった - 120二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 00:51:49
あぶれる人が出てくるっていうけど労働者のパイは変わらないんだから結局のところあぶれる人が変動するだけじゃね?
遺伝子操作云々にしたって現状だって操作した方が優位な事には変わらんしもうコーディネイター技術が出てきた以上どうやってもくっついてくる問題としか
っていうかその辺の問題はDPが出る以前から散々言われてたしDPだからこうなるんだって程の話とも思えん
そして子供の事を考えれば操作して当然~って孫の代で行き詰まるって明確なデメリットが判明したのにそんなみんな飛びつくかも疑問 - 121二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 03:44:30
ストフリがポンと型落ちになるほど技術的に進歩が早いCEだと職業の流行り廃りも激しそうなんだよなあ。遺伝子で職業決めても時代の流れと斡旋の速度差で社会的にまるで需要のない職業に人を送り込んだり革新的でそれまでのものを駆逐するような職業に人を送り込めなくなったりとかしてその点でも破綻しそうと思う。
- 122二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 04:01:05
もしもだけど一度社会の中でコーディネート技術で上流階級がある程度固定したらではあるけど
最悪の考えだけど上流階級の奴らが自分たちの地位の安定を図って下の階級の奴らに逆コーディネート(才能を無くす)とかやりそうだよね - 123二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 05:17:36
- 124二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:17:22
- 125二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:18:56
やばい野望を持った奴をDPで適正高くとも指導者層にならないようにしよう!って恣意性でDPのシステムに干渉できる時点でもうファウンデーションの悪用が余裕でできるって証左になって破綻するんだなこれが
- 126二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:21:24
- 127二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:22:23
プランに従ってるアコードでも恋愛感情に苦しむイングリッドだのアグネスにンホって必殺の機会を逃して恐らくアスランにンホって黙ってたシュラみたいに個人の思想信条や嗜好っていうノイズは避けられないから最終的にノイズを許容できなくなって崩壊しそうなんだよな
- 128二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:23:10
議長はタリアとの結婚諦めて欲望を捨てれば幸せになれるぞって心を見ないようにしてたけど本人も結局不倫みたいなことしてて欲望捨てきれてないし議長は人間の欲望舐めすぎている
- 129二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:24:54
人の欲望の究極系のキラとクルーゼが欲望に飲まれてる訳じゃないから誤解してない?
- 130二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:27:06
職業適正の診断とその系統に就きたいて時の紹介状発行くらいが丁度良いレベルなんだよ
現実でも定年間近か超えて70代、80代になってまで政治家の椅子にしがみついてる老人ら叩き落とす2世、3世でない若い政治家ら生えやすくなったりとメリットもある - 131二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:28:13
DPの悪いところは測定されるまで(私はいい遺伝子適性持ってるだろうから今よりいい生活に)って勝手に幻想抱かせること
間違いに気づいた時には測定結果が出てて最悪銃殺や - 132二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:32:21
君は工場の窓をひたすら拭く適性が最高の人間だね工場の窓掃除延々とやっててくれって言われた連中が全員納得して工場の窓拭いてるような世界ならそもそもDPなくとも世界平和になるという
- 133二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:36:47
遺伝子の適性だけで加齢や経験は考慮されないから80歳の爺さんが君は世界最高峰の100m走走者になれる適性がある!って陸上選手にされる可能性ある?
- 134二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:32:54
- 135二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:48:15
製作陣も「DP導入されたら間違いなく平和にはなります」って言ってるはいるけど「幸せになれます」とは言ってないからね
みんな死んだように平和に生きるんだ - 136二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:24:47
キラがどんなに追い詰められてもクルーゼの様に世界を滅ぼしてやるとはならなかったし
アスランも母親を亡くしながらも父親の様にならなかったように
変質しない前提というかそもそも変質の仕方にも遺伝子で方向性がわかるんじゃないの?
少なくとも設定や監督のインタビューで語られていることを信じるならそういうのがあの世界なんでしょ