よく自衛隊は金ないとか、たまに撃つ弾がないのが玉に瑕とかネタにされるけど

97二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 11:24:33

>>96

そりゃあ直接交戦してない敵対的な軍艦が日本の領海をうろちょろしてて備えないといけないシナリオとか

>>100 >>102 >>120

98二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:29:02

>>86

何故かヤフオクに出品されてるアメリカ軍の光学照準器…

一体どこが出どころなんやろなぁ…

99二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 12:30:24

>>93

弾薬はともかく医薬品は北の方が不足してそう

100二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:18:23

海上警備行動で追い払われておしまいですね

まだ特殊部隊を片道切符で密入国して都内で銃乱射と無差別爆破とBC兵器散布したほうが費用対効果が高そう

101二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:41:31

空自のスクランブル手当が安すぎてびっくりした覚えがある
３０００円とかだっけな

102二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 13:45:24

軍艦がそっち対応してても対艦ミサイルを輸送艦や揚陸艇に撃ち込めば補給できなくなって終わりだぞ

103二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 14:50:21

北朝鮮なら2025開発完了予定の12式地対艦ミサイルの射程延伸型が配備されたら熊本と大分のSSM連隊だけで沿岸全域完封できるんだよね

104二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 15:10:12

冷戦期はもしソ連と戦ったら1週間しか弾薬持たなかったって聞いた事あるわ

>>105 >>107

105二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 15:28:17

>>104

一週間以内に米軍が後方支援してくれる前提で備蓄してたらしいからね

実際にウクライナの弾薬の消費量を目の当たりにすると1年分の弾薬とか平時にはとても保管しきれないと思ったけど

106二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:04:05

>>93

どっちかというと対中華でならそうなりそうね

107二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:14:41

>>104

こっちも又聞きだけど、1週間で撃ち尽くせる火力というか門数はあるってことらしいよね。

1年戦えるけど門数少ないだと本末転倒だし、難しい話よね。

>>111

108二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:21:23

しかし日本が各種の攻撃ミサイルポッドを配備すると、北と中は困りそうだな
今までは日本をミサイルで攻撃しても反撃されることをあまり考えなくてもよかったけど、これからは日本から極超音速滑空弾やら巡航ミサイルやら飛んで来るから迎撃を考えないといけないし

>>110

109二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:23:05

>>58

ポーランドってK2戦車1000両配備してエイブラムスも300両配備だっけ?

すごいよね

>>127

110二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:31:01

>>108だから左派は全力で邪魔してるんだよ。

111二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:03:58

>>107

野砲に関してはぶっちぎりでFH70最大のユーザーよね

>>114

112二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:04:33

>>82

イタリアはイギリスと違って造船業が衰退してないから海軍が順調らしい

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:07:09

>>112

イギリスってメディアにも駆逐艦1隻配備に何年かかってんじゃい!日本はこんなに早く配備したのに!って突っ込まれてたな

>>115

114二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:07:19

>>111

なんで開発国の倍持ってるんですかねぇ…

115二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:18:43

>>113

残念、その突っ込みをしたのは【議会】だ

— 2024年02月09日

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:25:27

>>115

しかも議会が提出した時の文が

壊れたれた。そして直す時が来た。イギリスの国防調達システム

(It is broke —and it’s time to fix itThe UK’s defence procurement system)という直接的過ぎるお題。

117二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:28:32

>>115

議会だったか

記憶違いだった

しかし議会にこんな突っ込みされるイギリス海軍ェ…

118二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:32:32

造船業界自体東アジアに集中してるせいでヨーロッパどころかアメリカすら苦労してるのはどうなんだ

119二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:35:51

そういえばアメリカ軍も空母の整備日本でやるって言い出したね
アメリカも造船がなぁ…
ひょっとしたら近い将来アメリカ軍の空母は日本製になるかも…?

120二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:40:18

日本の領海をウロチョロできる程の航行・継戦能力が無いのが「艇」なんだ。近海で迎え撃つ側の海自もミサイル艇は第1号型とはやぶさ型3隻ずつで打ち切って第1号型は早期に退役、はやぶさ型も後継が1900トン哨戒艦になったし

>>122

121二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:42:23

世界の造船のシェアは今やほとんどが中韓で昔はシェアの5割持ってた日本の造船業はだいぶ苦戦してる
ってネット記事を読んだんだけど、それでも自力で軍艦を作れるくらいには能力保ってるのか
それとも西洋の造船能力が日本以上にボロボロになってるのか？

>>123 >>124 >>188

122二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:42:46

>>120確か日本の周囲の海（日本海・太平洋日本沿岸・東シナ海）って全部波荒いんだっけ?

だから軍艦の小型化が出来なくてステルス性取得が難しいって聞いた事あるが、ホントなの?

>>147 >>151

123二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:45:12

>>121

両方じゃないかな

シェア自体は一時期に比べれば下がったけどまだまだ3位には食らいついてるし

ヨーロッパの造船は…

124二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:46:10

>>121

仮にも島国なのにウチでは船作れませんとかお話にならんわけでして…

125二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:46:33

というか造船もだけど、戦車も現状新規製造して大量供給出来るの西側だと韓国しかいなくない?

126二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:46:56

ミサイル艇は大型のレーダー積めないから貧乏海軍以外は使われなくなるよ

127二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:48:09

>>109

それに＋して

・K9:600門

・HIMARS:486基(車両込18基発射機のみ468基)

特にHIMARSは米軍の最終調達予定1000基なのでポーランド単体で持つ数が大変なことになる。

128二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:49:14

戦車の自国開発自体出来る国が限られるんだよなあ

129二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:51:00

というか作ろうとして1から作れるもんではねぇよ。
そんな簡単に現代水準の作れるならポーランドとトルコは韓国の車体をベースにしねぇよ。

130二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:52:58

K2は公式魔改造OKだったような

>>131

131二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:56:55

>>130

だからトルコもポーランドも買ったんだよね

技術移転もあるから将来国産するときの足がかりになるし、まとまった数供給してくれるし、納期も守るから

132二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:58:56

>>116

>>117

・アメリカメディア

日本みたいに技術革新に対する賢明なアプローチと財政的な規律さえあれば、もがみ型みたいな柔軟性と攻撃力を併せ持った艦艇の大量建造は可能だったんだよ！

聞いてんのか我が国にある近いサイズの沿海域戦闘艦！！

・イギリス議会

ところで我等がロイヤルネイビー君

1994年にプロジェクトが始まってカナダとオーストラリアにも設計が輸出されてる26型フリゲートはどうなっているのかね？

国防省「に、2017年建造を開始しました、サー！」

ほほう、それは素晴らしい、8隻注文したのだが出来上がるのはいつかね？

国防省「に、2022年には初期運用能力を獲得出来ます、サー！」

なるほどなるほどそれは素晴らしい、全艦揃うのは何時になるかね？

国防省「に、2028年になります、サー！」

なるほど、だいたい11年かかるわけだ

ところでどうしてそんなに時間がかかるのかね？

国防省「し、新型コロナウイルスの影響であります！」

そうかそうか

ところで同じく新型コロナウイルスが大変だった日本のもがみ型フリゲートの事なんだが……

彼等は2019年から建造を開始して2027年には12隻全部完成させるそうだね？

国防省「」

>>148 >>155 >>184

133二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:59:50

しかしポーランドの軍拡凄いな
名実共に欧州最強陸軍じゃない?
ポーランド=リトアニア共和国の復活か…

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:03:55

>>133

まぁ、出来上がるのは何時になるやらって話でも有るんだけどな

自衛隊と比較すると総兵力半分以下で予算約5分の1だし(※ポーランド軍の増額前比較)

135二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:04:13

そんなアメリカの今1番新しいのがトマホークの発射機！
車両で移動させたいが為に車両を無人化させました！

136二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:05:21

>>133だってEUの連中が当てにならないから…「これからは対テロ非対称戦だよ!正面戦争とかダセーw」してやがったもんで…。

>>181

137二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:07:16

海自もLCS作るみたいな話あったけど無くなって良かったよ本当に

138二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:09:30

フランスとイギリスは核戦力のお陰で通上戦力がボロボロだよなぁ…
独自の核戦力維持したいのはわかるけど、そろそろ諦めたら?

>>191

139二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:09:42

衛星自前で持ってない
これだけでもう話にならん

>>141

140二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:15:18

アメリカ軍の印象が強すぎたせいでみんなが想像する「軍隊」というものが
あまりに理想的すぎるところまでいってしまってる気がする

>>143 >>166

141二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:15:39

>>139それ出来てるの米・露・中位だよ!?

欧州はEUで共同して漸くだからね!?

>>145

142二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:19:04

自衛隊はスカパーの商用通信衛星を利用し、その後みちびきの利用に至ったから(震え声)

143二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:19:52

>>140

我が国は最後の実戦でそのアメリカ軍を相手にして貧乏軍隊の悲哀を徹底的に刷り込まれたから・・・・・・

144二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:20:21

>>33

開発独裁時代のカネのない頃はそりゃ酷かったけど今じゃロシアを経済規模で凌駕してるから普通にF-35とか買ってるしK2を始めとして陸戦兵器の内製と輸出とかもしてる

伊達に北朝鮮と中国とロシアに囲まれているわけではない　中国の規模がダンチなだけで普通にメッチャ強いし整備環境も前よりかなり改善されてるよ

>>182

145二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:21:19

>>141

北朝鮮は市民を物理的に絞り上げて偵察衛星打ち上げてるけどあんなん例外中の例外だしな

146二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:21:57

自衛隊は情報収集衛星持ってるし、GNSSも準天頂衛星システムみちびきが4機体制でもうすぐ7機体制になる
今後の予定でも色々打ち上げるみたいだし
まあ、それでもアメリカがいること前提だとは思うけど

147二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:23:36

>>122

くそでか駆逐艦ズムウォルト級がステルスむっちゃ意識してるけどその辺どうなんだろ。まぁ水上艦のステルス性付与は「レーダーには小さめに映ったほうが有利だね。完全に隠れたい艦は潜水艦にするけど」位のものだけど

148二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:23:54

我らが栄光のロイヤルネイビーはどこ…?

ココ?

>>150

149二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:24:02

露はね…
GDP韓以下軍事費日本の半分以下でよくやってるよ(褒めてない)

150二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:26:43

>>148

プリンス・オブ・ウェールズ(空母)「現在ドックで整備中のため少々お待ち下さい」

何回目の水漏れなのかね君ぃ！！

>>152

151二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:29:14

>>122

海が荒れるから小型はしづらい

日本海軍も昔友鶴事件というやらかしがあってね

小型の船体に武装ガン積みはヤバい

152二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:35:49

>>150

QEの代わりにPOWが演習に参加するようだけど

「演習に出られません」英空母「クイーン・エリザベス」出航前日に故障発覚！代役は？ | 乗りものニュース北極海に向かう直前だった。trafficnews.jp

>>156

153二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:36:29

まぁその荒海と法律の抜け穴で戦後めちゃくちゃ悪いことしたんですけどね。

政府
・遠洋漁業はちゃんと漁業権もってやってね？
・39t以下の釣り船にはそこの規制はしないよ(荒海＋遠洋で39t以下は死ぬから)

漁師
・じゃあ39t船舶作って遠洋漁業してくるよ。
・安全性は自前の腕で賄うよ。

154二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:36:46

しかし改めて見ると東アジアホント魔境だな…
よく今まで軍拡しなくて平和だったな…

>>157

155二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:37:59

BAEのノウハウは凄いけど英国軍の屋台骨は第二次世界大戦の戦費と植民地帝国の崩壊でボロボロ

156二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:41:02

>>152

イギリスェ……

クイーンエリザベス級の設計自体が駄目なのか造船能力が死んでるのかどっちか分かんねぇな……

>>158

157二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:43:14

>>154

軍拡は日本含めしてるんだよね。

ただどこの国も戦いたくねぇが共通してるから…

>>160

158二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:45:14

>>156

イギリスは製造業全体が死んでるから…

なんなら製造業のメッカのマンチェスターすら死んでるから…

ドイツとフランスは工業力の低下をバカにされがちだけどかなり維持できてる方だよ

>>180

159二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:46:14

ところでタイフーンはいつ改修・アップデートされるんですかね?

160二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:50:39

>>157

まぁ、中東とかアフリカとかと違って不正規戦やテロが日常じゃない、って事は「やるときゃ正規戦」だから本気で引き金引ける奴は中々いないわな

ロシアにかち込まれたウクライナと違って日韓にかち込む≒対米戦だし、唯一日韓にかち込めるのが中国だから始まるとワンチャン世界史が終焉迎えかねないし

おい集近閉、お前頭いかれてんのか？　台湾有事だって実際始まったらアメリカ出てくると思うぞ？

161二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:58:44

>>5

そもそも一日のうちに食わないように日持ちさせてるためのレーションと災害時にモチベあげるために美味くしてるレーション一緒にするな定期

162二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:13:37

>>88

自衛官が官僚目指す？

何言ってんだこいつ

>>163 >>165 >>169 >>193

163二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:37:30

>>88ではないが防衛官僚のこととは違うのか?

www.mod.go.jp

9割以上が自衛官って書いてる

>>164

164二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:02:15

>>163

防衛省職員の9割以上が自衛官で残りの1割に満たない2万人ちょいが防衛官僚と書いてあるとしか読めないが？

>>165

165二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:13:33

>>164

どうしてそんなに喧嘩腰なんだ…？

166二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:15:25

>>140

なんならその想像上アメリカ軍すら「実際のアメリカ軍」からさらに理想を盛られてる……

>>170

167二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:21:11

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:26:55

よくわかんないけどそんなに自衛隊に問題が無いんならもっと予算減らしても大丈夫だな
なあに米軍が守ってくれる

169二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:29:59

すまんがどこに自衛官が官僚を目指すって書いてある？

コピペとかで教えてもらえませんか？

それと確かに自衛官がダイレクトに官僚へ横滑りはできないけど年齢制限に引っかからければ引退して事務系国家公務員になり直すことは可能

>>171

170二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:31:12

>>166アメリカ軍も人手不足が深刻化してるんだっけ?

>>172

171二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:34:24

>>169

88の上から7行目に「長く働きたい人は事務仕事の官僚を目指すんだ」ってあるけど別の場所見てた？

>>174

172二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:34:35

>>170

デブとヤク中と精神ボロボロで兵役に耐えられる人がかなり減ってるとのこと

アメリカ陸軍も人手不足…Z世代のほとんどは肥満、薬物使用、タトゥーなどの要因で兵役不適格アメリカ国防総省の調査によると、現在の規則では、Z世代の大多数はアメリカ陸軍に入隊できません。現在の採用数は2022年の目標を1万5000人下回っています。www.businessinsider.jp

173二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:35:53

ある程度緊張関係にある国があるような国でもなけりゃできれば縮小したいと思うのはまあ普通の事だしな…

174二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:36:09

>>171

これって仕事を選ぶなら自衛官という肉体労働者でなく事務官とかのデスクワークにしろという風に書いてあるのでは？

>>175

175二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:42:08

>>174

なんで自衛官の仕事について語ってるレスで長く働きたいなら自衛官じゃなくて他の職業やれって内容が出るんだ？

>>176

176二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:51:59

>>175

自衛官と同じく国防や自衛隊に関わりたければ文官でデスクワーク中心の防衛省職員をやったほうが将来的には得と言いたいのでは？

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:53:53

>>176

お前88のレス見て本気でそう思ってんのか……？

178二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:55:54

>>176

これ以上は危険や！

文面をその通りにしか読めない奴は無視するで！

179二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 23:59:17

もしかしてかがの艦首付け替えできた日本って恵まれてる…？

180二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:01:36

>>158

どうしてそこまで衰退して…

西側全体的に製造業衰退してるけど、イギリスと比べたら大体どこもまだマシな気がしてきた

>>192

181二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:04:41

>>136

国と国が真正面からぶつかる正規戦とか起きたら耐えられないから、寧ろ考えないようにしてた可能性もあるでしょ！

182二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:09:10

>>144

韓国は首都圏に人口集中してるの何とかならない？って思うんじゃが

北弾薬や砲弾の製造能力の高さと境界線から普通に首都圏に大砲届く辺り、もし休戦終わって再開何かしたら人口の大半消えそうで

>>183

183二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:13:26

>>182

歴史的にずーーっと首都だったんだよあそこ

だから手放せない

で、都市として発展するからますます集中する→手放せない→集中する→以下無限ループ

>>186

184二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:20:22

イギリスの軍艦建造は雇用対策も兼ねてるから効率化でコストカットも出来ないとか聞いたな

>>185

185二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:47:31

>>184

軍艦造船やサプライチェーン構築が自国雇用対策を兼ねているのは港を持つくにならだいたいどこもそんな感じだな

そのせいで新型の船をつくろうとすると自国造船所の能力がボトルネックになったり、欠陥や予算予定期間オーバーの原因になることが珍しくない

186二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 02:01:26

>>183

悪循環！！！

国境線から近くなければ何の問題もなかったろうに…

しかしこうなると韓国って戦争だけは何がなんでも回避しないとって感じなんだろうか

>>194 >>196

187二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 02:17:14

>>33

日本も共食い整備の事情とかは韓国と大して変わらないぞ

F-2とかP-1とかC-2ですらエンジンやレーダー引っぺがされた機体が結構あるぞ

＜特報＞空自軍用機で部品「共食い」３４００件超　整備費不足深刻航空自衛隊が航空機を整備する際に部品の在庫が不足し、整備中などで使用していない他の機体から部品を外して転用するケースが昨年度中に約３４００件超あったことが１６…www.sankei.com

>>189

188二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 02:20:10

>>121

東アジア3国で世界の造船業を牛耳ってると言っても過言ではない

かつて月刊空母、日刊輸送船と言われたアメリカも現代では散々な状況だ

189二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 02:23:02

>>187

えっ笑ってられないじゃんこんなん

>>190

190二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 02:25:18

>>189

せやで、そもそもネット上の粗悪な「お笑い韓国軍」系のネタは大半が誇張、誇大、ソース不明の話ばかりで

真に受けるべきでないというのが今のミリタリー界隈の常識なんじゃないかな？

>>198

191二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 02:38:15

>>138

イギリスはトライデントの更新を中止しかけたぐらいだからなぁ

192二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 03:06:02

>>180

そら、金融にシフトしたからや

ＷＷ１の頃から、製造業だと儲からなくなったので、金融業にシフトした

今でも『シティ・オブロンドン』は世界の金融街として下手すりゃウォール街より格式高い存在として君臨している

あと、階級社会だから安易に別業種に転職できない社会でもある。なので安く働く労働力の移民がやってきて

本来の労働者階級が困窮したり、技術喪失したり云々という話もある。ただしＷＷ１の頃から金融シフトが始まっている時点で言うほど移民に雇用を奪わてるか？　って話もある模様

まぁ、他にも色々あるけど、そもそも重工業部門で頑張ってる企業自体が少ないで終わる話や

193二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 11:34:27