ジェンティルドンナがオルフェにタックルした話

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:29:19

    ってウマ娘でやると思う?
    やらないだろうなという気持ちと、でもカワカミプリンセスのシナリオで斜行の話やったしなって気持ちと
    心が二つある〜

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:32:00

    前ならやってただろうけど最近の運営は忖度する所あるから描写はしなそう
    3期でもキタサトの有馬記念でノブレスに全く触れなかったし

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:33:29

    JCばっかり言われてるが宝塚もなんだよな…

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:37:28

    >>2

    疑惑でしかないラビットと実際に騎乗停止になったタックルじゃまた違くない?

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:41:52

    こんだけ荒れる話題に触れるとは思えん。史実は馬じゃなくて鞍上のせいだけど娘から入った人にはジェンティルドンナが悪く見えるだろうし。

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:44:26

    >>3

    宝塚の場合、ウチパクの術中にハマって当てざるを得なくなっただけなのでなんとも

    (当たらなきゃ馬場の良いところに出られないように蓋されている)

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:48:38

    触れるならジェンティルは馬場の良いところを走ろうとしたとか進路を確保しようとしたとかで故意ではなくオルフェにぶつかってしまって、その後は本人とトレーナーにも謝罪もしたけどメディアは悪質なタックルだと非難したとか…?

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:50:06

    単に意地と意地のぶつかり合いがちょっと物理的にもぶつかっちゃったくらいの描き方に留めるんじゃない?

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:54:57

    ノブレスの件で思い出したんだけどキタサト有馬の放送の後「ノブレスの描写がなかったってことは史実でもラビットなんてなかったってこと!!!悪くないってこと!」って主張してる人がいて、JC宝塚のタックルを描写しないと同じようなこと言い出すんじゃないかと怖い。なんでサイゲが描写しなかったらそれは史実でなかったことになるんだよ
    多分こういうの言う人1人くらいだろうけどこういうのに限って声でかいから影響される人が出ないか怖い。でも「ジェンティルはクソ!!」みたいに言われるのも怖い

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:56:33

    >>9

    何に怯えて何と戦ってるんだ

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:58:52

    >>10

    戦っては無いな…

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 07:59:29

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:01:04

    カワカミプリンセス持ってないんだけどカワカミプリンセスだとどういうふうに触れられてるの?

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:02:36

    三冠馬に三冠馬ぶつけるとか頭おかしいとしか

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:03:40

    スラダンのエースキラー南みたいな描写されるんじゃないかなって

    岩田も(真意は知らんが)インタビューで「申し訳ないことをした」って謝ってるわけだし、「相手を傷つけてでも勝つ」なんて価値観は絶対にないはず

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:04:14

    JCでタックルした後宝塚でもしてるから無理やで
    JCで反省したけどやっぱりしました!か反省なんかするかバーカ!という表現しかできんやろ

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:04:27

    現実は人間が動物に乗ってやるギャンブルだけど
    これをスポ根の文脈に落とし込むと、対戦相手を負傷させかねない行為に何度も手に染める卑劣なエリートが生まれかねない
    わざわざキャラの株を下げるような真似を公式はしないと思うから削られるに一票

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:05:48

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:07:04

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:07:45

    >>18

    それジェンティルファンの脳内やんけ

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:08:49

    >>12

    降着はなかったけど騎乗停止になって何が悪いのはねーわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:09:27

    ただJC2012自体はジェンティルを語る上で避けて通れないのがね…

    3歳牝馬初のJC制覇と同一年G1四勝だし

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:09:37

    >>12

    どう考えても上手くはないだろ

    ただの危険騎乗

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:09:58

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:10:52

    悪いことは悪いことだろ

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:10:54

    >>13

    カワカミプリンセスは本人に悪気はないんだけどちょっとお転婆すぎる部分があって、人に迷惑をかけることもあった

    それでティアラ路線のウマ娘に淑女らしい振る舞いを求める一部のファンから嫌われてしまうこともあり彼女を批判する手紙も届く(がトレーナーが彼女に見せないようにする)


    クラシックのエリザベス女王杯の後、カワカミはテンションが高くなりすぎてしまい、レースに参加していた他のウマ娘にぶつかってしまう

    当然そのウマ娘のトレーナーからものすごく叱られる


    落ち込むカワカミはファンレターを読んで元気を出そうと思い、トレーナーが隠し持っていた手紙を開封するがそこに書いてあったのは自分を批判する文章だった…


    という流れだったと思うたぶん

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:11:11

    カワカミの70件のファンレターみたいな
    タックルとか直接表現せずにやたら長い審議ランプとか翌年ルール改定があったとか名門の親玉が暴君が転けなかったおかげでジャパンカップワンツースリーだったわー^^とか言う感じにボカした表現するんじゃない?

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:11:12

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:11:16

    2回やらかしてるなら育成シナリオはともかくアニメみたいな映像化はキツイやろな
    メインストーリーは上手いことスルー出来そうだけど

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:11:47

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:11:49

    アプリじゃなくてシングレみたいに漫画か小説でプリティーフィルター外して…いや、荒れるリスクは変わらないか

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:13:14

    >>31

    そっちの方がヤバいよ悪質さが極まるし……

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:13:37

    もうクソみたいな対立煽り沸いてて草
    当たり前だがタックルの話題になると死体に群がる蝿の如く群がってくるやん

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:13:38

    G1で1着が降着になったのってクリノガウディーの高松宮が最後だっけ?
    難しいところではあるな
    カワカミやマックみたいに降着になったわけではないから必須ではないが、走行妨害には至らない進路影響の制裁で騎乗停止を受けてるし、良くも悪くもジェン子の鬼婦人というイメージに大きな影響を与えてるし

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:13:45

    2012年のJCで騎乗してた海外の騎手が「普通降着じゃね?」みたいなコメントしてたと思うんだけど誰だっけ

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:14:06

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:14:19

    オルフェも悪い言うがなんの制裁も受けてないんだよね

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:14:39

    >>31

    このレースの映像化・漫画化は危険すぎるから、ハルウララでも有馬勝てる個別の育成の方がいい。そこで荒れる要素消したIFするのが無難かと。

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:15:13

    >>26

    ありがとう!!!結構ガッツリやるし曇るんだね

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:15:13

    ジェンティルファンの中であのタックルが美化されてんのがやばいわ
    下手すりゃ人馬とも4んでたぞあれ

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:16:28

    >>37

    つか、オルフェとikzeについて悪いという意見はほぼ見ないよ

    ドンナが降着に値するかと岩田パパが制裁に値するかで見解が割れただけで

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:16:45

    >>40

    わざわざ美化してる奴いるって捏造するな

    どこまでも触れたくない話題やぞ

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:17:35

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:17:47

    一回だけならどうしても勝ちたいためにで誤魔化せるけど常習だからな……こういうので何が可哀想ってドンナじゃなくて岩田が悪いのにドンナが悪いにって描写になるのがな……

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:18:34

    >>44

    それ言ったらマックもカワカミもそうじゃん

    ウマ娘というコンテンツでそれ言うのはナシよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:18:50

    >>42

    別に全ファンがそう思ってるとは言ってない

    オルフェにタックルして勝ったドンナ格好良いって言ってる奴はよくいる

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:19:20

    宝塚の前に曇らせイベント挟んでそのイベントの影響で勝ち急いじゃってもうしないと決めてたタックルしなかったとかどうだ

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:19:38

    >>42

    横からだが、一部の変なファンの間では美化?されてた

    解決策として「周りを嫌な奴として描く」「オルフェが気迫に怯んだことにする」といった意見がポンポン出てきて、ドンナ曇らせキャッキャウフフしてた

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:19:40

    >>47

    タックルしちゃっただわ

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:19:43

    >>44

    それいつもオルフェが悪い!オルフェは謝罪しろ!とか言ってるドンナファンに刺さるからやめろ

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:20:53

    関係ないけど常習という言葉を聞いてニシノライデンがウマ娘化されない理由もそういうことかもしれないって思った。もちろん一概には言えないけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:22:42

    タックル考慮しても他の上位皆後ろからなのに先行であれだけ粘ったジェンティルは凄いし4kgも斤量差あって捲ってきてハナ差のオルフェもすごいねって言えるんだけどウマ娘斤量ないからフォロー入れづらい

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:23:37

    漫画で描くならドンナ側のトレーナーが指示してやらせたにするしかないよそれで仕方がなくやってるみたいな感じで

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:24:25

    ぶっちゃけあのレースしかジェンティルがオルフェに勝つタイミング無かったよな

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:26:02

    >>53

    これもう日大アメフト部だろ

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:27:00

    シンボリルドルフも皐月賞で斜行して騎手が騎乗停止処分くらってるけどウマ娘では特に何もないし、ジェンティルドンナもそういう話はやらないんじゃないかな

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:27:10

    >>54

    まあ実際グランプリでは勝てるわけないし、そもそもオルフェだってローテ的にJCはきついし秋天には絶対出てこないからそう

    シーマならワンチャン勝てるかもよ

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:27:52

    史実では鞍上の指示だからウマ娘は無自覚で斜行して衝突ってだけで良いんじゃ無い?
    その上で宝塚でゴルシに跳ね返されて、1章マックのように凹んでからの立ち直りでJC二連覇に繋げる感じで
    わざわざウマ娘でどっちが悪いみたいな描写なんて要らんし

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:28:11

    >>53

    ウマ娘だと騎手=トレーナーで描かれてるしな……

    相手側の悪役トレーナーで描くのはありなんじゃねえか?ドンナは正々堂々戦いたいけどみたいに描けば

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:29:22

    進路狭かったからしゃーないと思って負けを享受しました
    なんて言い出すよりは勝つためにぶつかりに行くほうが勝負師としては正しい
    ぶつかられたあとも延々と内にヨレてくるオルフェに非が無いっていうのもなんだかなといつも思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:29:34

    >>59

    無個性になってしまうな

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:30:14

    あれって人型生物が行うレースなら真っ直ぐ走ってるジェンティルか斜行してきたオルフェを押し退けたってだけでむしろオルフェの印象が悪くなるよな

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:32:17

    >>62

    ゴルシの宝塚とかどうするんだろわざとぶつかりにいってあっさり対処されたとかダサすぎて見れんやろ

    忖度して描写しなさそうだけど

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:32:21

    >>62

    これはそう

    ジェンティルの絵面が悪くなるのはどっちかというと宝塚

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:33:50

    >>53

    1つ大きな問題がある。そんな不快極まりない描写で面白くなるのか?逆に荒れないか?ってこと。>>55の言う通り、ウマ娘で日大アメフト部をやってどうするんだ…

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:35:14

    ファンだけでなく当事者の間でも見解が割れてるから結構調理が難しいネタ
    触れないのがおそらく一番無難

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:36:09

    上昇思考の強いガツガツしたトレーナーとそれに賛同するガツガツしたウマ娘にして勝つためにはそれが最善と考えてタックルするも失格負けスレスレの処分食らって今までのレーススタイルについて反省するくらいが落とし所じゃない?
    カワカミやウインディちゃんのマイナス面にも触れられてるウマ娘でここスルーすんのも変だわ
    まあ反省してんのに再犯やるんかいとはなるけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:36:26

    >>62

    あれ斜行なの?池添は蓋しに行ったって言ってたと思うんだけど

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:37:00

    ジェンティルの育成ストーリーでやるなら、タックルには触れずにオルフェを割と事故るぐらいのちょうどいい強さに設定しておくのが無難なんじゃないすかね

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:37:43

    レースに集中しすぎて併走してる相手に気付かないタイプとかでいいんじゃないか
    走りやすい位置を取ろうとしたら衝突したって感じで
    無理矢理誰かを悪役に人がいるけど、正直ウマ娘にその展開持ってきたら盛大に叩かれるぞ

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:37:48

    馬同士の接触だからセンシティブになってるけど人間同士ならサッカー以下のフィジカルコンタクトだしウマ娘で描くなら絵面は気になんないんじゃない?

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:39:57

    >>65

    現実が不快で面白くないんだから面白いわけねえよ

    JCで改心したなら描きやすいがそのあともやってるのがな……

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:40:05

    パトロールビデオで見るとタックルの影響でオルフェが結構横にズラされてるけどウマ娘だとパトロールビデオみたいな視点でレース描くことそうそうないだろうし大丈夫か

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:40:42

    「人気がないのを気にする」みたいな描写は挟まれそうな気がする
    シニアJCと有馬でそれを払拭するみたいな流れで

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:42:38

    >>35

    海外の騎手は分からないけど、ikzeは「あの判定はどうかと思う」ってキレてたらしい

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:45:20

    オルフェとドンナのトレセン学園での関係を絡めた上でやるに一票
    一期のスペとグラスの宝塚みたいに あれはラフプレーじゃなくて作戦だけど
    ウマ娘の強みはウマ娘同士がレースでだけ会うんじゃなくてトレセンでの関係も構築できる点だから、「こういう過程があったなら」とうまく納得できる関係性が描写されればやれんかな〜、と

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:45:58

    >>75

    ドンナ側に同情的な記者視点でも

    大半の記者はオルフェ側に同情してたみたいだしね

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:46:21

    前のジャパンカップのスレではいたけど蓋をしに行くことを悪いことだと思ってる人ってやっぱり他にもいるのかな

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:47:30

    >>75

    名前めっちゃカタカナだったから海外の騎手だと思う

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:47:35

    これ扱い間違うと周辺キャラにも影響が波及するのよな
    下手にゲーム内で美化して扱うようなもんなら、まとめて周辺キャラの株を下げることに繋がりかねない

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:48:24

    擬人化してやるレースだと蓋しにいったら弾かれて内オチに押し付けようとしたら負けたことになるオルフェって割とカッコ悪い負けかたしてるな…

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:48:47

    >>66

    いや普通に一般的には岩田が悪いで終わる話だよ

    降着に値するかそうじゃないかで割れるくらい

    ウマからの新規はこの件に限らず何か知らんけど「降着じゃない=悪くない」って解釈してるのがいるけど

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:49:13

    >>80

    触れないほうが無難かなあ

    ウインディカワカミと違って騎手側の問題だし

    マックの斜行って育成では扱われなかったよね?

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:49:40

    >>74

    家族やタルマエ達クラスメイトから愛されるヴィルシーナと対になる感じかな…


    なんというか、ラモーヌの育成とかスティルインラブの名前とか見てるとトリプルティアラは「愛」が共通のテーマになりそうなんだよね

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:50:15

    育成の話ならシービーとか会長とかも荒っぽいことやったレースは何事もなく終わってるし

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:50:55

    >>60

    オルフェと池添には制裁がなかった時点でオルフェに非があるは無理ありすぎて草

    まぁ君が審査した人より競馬の理解が深ければいいんやけどね

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:52:22

    オルフェジェンティル両育成ではタックルに触れない
    メインストーリーで触れられるとしてもだいぶ先になりそう
    まあなんか2012年頃がメインストーリーで取り上げられる頃にはジャスタウェイあたり来てここら辺のいざこざが吹き飛ばされそうな予感もする

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:53:26

    >>82

    降着じゃなくていい派の記者も岩田側に非があるって言ってるしなぁ…

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:54:01

    危険だったから制裁はあるけど順位に影響ないから降着は無いって話よね
    結局運営がドンナのキャラ付けに必要と判断するかでしょ

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:54:11

    クリークの場合はシングレで勝利を焦るあまり無理な進路を取ったって感じに描写されてたな

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:56:05

    あれオルフェ(と多分ikzeも)が体幹お化けだから転ばなかっただけでえぐいくらい浮いてるからな

    オルフェのほうを大物にする(笑って済ませる等)とかあんなにふっとばされても転ばないし更に闘志に火が付いたこと描写してレース後ファンはオルフェすごい!みたいになってジェンティルの精神的な壁にする、成長の糧にするとか、当事者2人は和解したけど世間では温度差があって…とかが落としどころ?

    ただJCでタックル反省しても現実でまたタックルさせるのが質悪いしストーリーに落とし込むの難しい

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:58:17

    >>91

    浮いた影響で手前変わったんだっけ

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:58:20

    >>91

    まあオルフェゴルシあたりと比べていまいち一般人からの人気がないぐらいでいいんじゃないかね

    タックルはなんか処理しづらい

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 08:59:11
  • 95二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:01:08

    単にこの件で文句言ってるのってジェンティルを否定したいだけで、オルフェなんかどうでも良いって人ばかりに見えるのがな
    悪人に全責任を押しつける手法は間違いなく嫌われてる。って前提条件無視して話しても同類以外からは賛同得られんぞ

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:01:47

    人型同士なら多少ぶつかろうとへーきへーき
    むしろ意図して斜めにスライドして進路塞いだオルフェの方が絵面とか心証が心配まである

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:02:22

    >>91

    これが1番いい気がする

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:03:56

    >>96

    蓋するのは普通だから大丈夫じゃね

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:05:42

    >>68

    そうだよ

    意図してかどうかは分からないけどオルフェ側は戦術の範囲だし実際罰則も何も無いからね

    ただそうするとなおのことジェンティル側は…だからオルフェ側にも非があったって言いたいんでしょ

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:06:04

    単純に不利でも追い詰めたオルフェ持ち上げつつ、2年後のドバイや有馬見据えてジェンティルの精神的未熟さとかを書く感じが良いと思うが
    わざわざ三冠馬同士のオルフェとドンナにわだかまり遺す必要ないし

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:06:31

    >>98

    普通かどつかと絵面がどうかは別の話になってくるからな

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:07:09

    育成だとレースの都合上君ら接触するタイミングあった?ってなることも多いしな
    メインシナリオで12牝馬やるにしてもヴィルシーナ主軸で話組めばさらっと済ませられそうだし

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:08:35

    >>91

    >>100

    この辺が丸く収まるのかね

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:09:51

    >>91

    ちょっとした接触で怪我するケースもあると思うとあれでオルフェ池添が立て直したのすごいと思う

    あれでオルフェが怪我するか池添が落馬してたら荒れるなんてもんじゃなかっただろ

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:12:20

    >>95

    当の池添が文句つけてるぞ

    オルフェーヴルが最強って言った池添もオルフェのことをどうでもいいと思っているんだな

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:13:16

    気迫とか威嚇に怯んだとか?
    それこそゲーム的にはデバフとかあるし
    物理じゃなくて演出的なエネルギー?にやられる感じで

    あとまあ、繊細さがのある"職人"が乱されたのを見て、威圧の波がくると構えることができた"船"は上手く舵取り&発進の勢いで逆に波を返しました…みたいな雰囲気で

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:15:09

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:15:24

    >>105

    それと、ウマ娘で悪役にしたいって話は繋がらないぞ?

    ついでに悪いのは鞍上であってジェンティルは従っただけな上、鞍上複数居るから特定の鞍上をトレーナーのモデルにするとは考えられんし

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:15:27

    このレスは削除されています

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:15:52

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:15:59

    マックとかカワカミってその辺りの描写(育成イベント側)どうなってたっけ?
    メインは全部描く都合上斜行やら降着やら描く必要はあるけど、そっち覚えて無いわ…

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:16:14

    このレスは削除されています

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:16:38

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:16:43

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:16:46

    1回ならフォローのしようもあるんだけど
    2回やってるのがキツい
    ドンナが勝つためなら何でもするキャラもしくは反省したのにまたやるアホの子になってしまう
    触れないのが一番かな

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:17:00

    >>111

    マックは育成シナリオでは特に描写なし

    カワカミについては>>26

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:17:08

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  • 118二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:17:32

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:17:44

    せっかくそこまで荒れてなかったんだからこっち来ないで貰っていいです??

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:17:51

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:18:17

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:18:39

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  • 123二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:18:54

    気迫と気迫のぶつかり合いみたいな感じにして、ジェンティルドンナ側の想いがほんの一瞬上回った瞬間にジェンティルドンナがオルフェーヴルを抜かしたとかにすれば、
    ウマ娘同士の接触は防げるんじゃないかと思う。
    ジェンティルドンナとゴールドシップの対戦のときも、単純に気迫勝負、ゴールドシップ側の「絶対勝つ!」が僅かに上回ったその瞬間にゴールドシップが前に出たとすれば熱い戦いになるのでは。

    貴婦人と呼ばれ、普段は貴婦人らしいふるまいの女の子がそんなの投げ捨てて鬼を宿して最高のライバルたちと争うのいいなって

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:19:19

    >>116

    見逃してたわ、ありがとう。

    ほんなら無理に描かない気がするがなぁ

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:19:55

    致命的な不利与えた相手に僅差なのに降着無し&懲りずに再度タックルしてる時点で美化すんの無理やで
    マジのヒールになるか触れないかの二択だと思うけどヒールにして波風立てるわけないし、お互いJCに出なかったいいね?になると思う

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:20:04

    >>108

    >単にこの件で文句言ってるのってジェンティルを否定したいだけで、オルフェなんかどうでも良いって人ばかりに見えるのがな


    この件に対するレスじゃないの?

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:20:32

    退場どころかウマ娘に登場確定しちゃったし娘化前ならスルーされても娘化したら理不尽な叩きや荒らしに反論するウマ娘ユーザー増えるだろうから退場しなきゃならなくなるのは阪神の側なの哀れだな

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:22:00

    この頃はリンダリンダの全盛期でもありラフプレーも派手だった時期でもあるからな
    半年後もジェンティルとカナロアでやってるし

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:22:21

    >>108

    ①この件で文句言ってるのはジェンティルを否定したいだけでおるふはどうでもいい奴

    ②池添はオルフェのことどうでも言い訳ないだろ

    ③ウマ娘で悪者にするのは繋がらないぞ


    まず②と③が繋がってないぞ

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:22:26

    >>127

    オルフェーヴルに価値はないので裏でウマ娘側がオルフェーヴルを登場させるのを取り下げているって言うのが高級阪神の理論なので実際にキャラデザ出るまでは高級阪神は無敵なんですね…

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:22:58

    せっかく管理してくれてるんだからこれ以上触るな
    荒らしに触れるのも荒らしという古の格言があってだな

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:24:01

    まあ、当たり障りの無いように、衝突による不利より、凱旋門帰りで本調子じゃ無かったとかの方に持ってきそうな気がする

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:25:05

    マックイーンの斜行も触れたのは触れたけど言及レベルでレースそのものを描くのはどの媒体でもしてねえからな
    1回目…というか13年JCは描くかもしれんがその後の宝塚とかはわざわざ触れたりしないと思う
    その後レスバ基地が槍玉に上げて喚くとこまでは面倒見きれんやろ公式も

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:25:05

    >>129

    ②と③は繋がってないけどそもそも①を恣意的に曲げて受け取ってるのがなぁ…

    このスレだって1部除いて「ドンナ(の鞍上)が悪い」とかいう分かりきってることしか言わないで本題に全く触れてないやつ多いしこの手の話題ってうん悪いね、で、何が言いたいの?ってなること多すぎる

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:26:19

    >>126

    この件で文句言ってる人にオルフェが好きって思ってそうな人が居ないように見えるって話よ?

    ジェンティル叩きがメインだから、オルフェが強いって主張してる訳じゃ無いし

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:26:38

    >>125

    でも降着なかったってことは鞍上に制裁与えたJRAが着順に影響はなかったって考えたってことちゃうのん?

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:28:49

    >>2

    ギム(被害者)のNHKマイルどうだったっけ

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:29:29

    >>135

    岩田がやらかした話と、オルフェが好きかどうかって関係なくね?

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:29:31

    >>135

    なんかもう意味わからん…上でオルフェもすごいよねって話してる人いるし…急に悪役が云々言い出すことに対してレスしてんのに…

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:30:43

    ユタカが珍しくキレたテレグノシスはギムシナリオ中ではいたみたいだが斜行はノータッチやな

    運命的な何かを破って勝ったことになる

    >>137

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:32:38

    あったかどうかは別として社台系への忖度とかサンデー同士だし最後尾へ降着とかでも無ければ大差無いとかそういう感じなのかね
    タックル自体仕掛けた屋根(つまり猿)は自業自得だけどされた側は騎手可哀想だし馬に関しちゃどっちも可哀想だし

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:32:57

    >>138

    だから

    >単にこの件で文句言ってるのってジェンティルを否定したいだけで、オルフェなんかどうでも良いって人ばかりに見えるのがな

    って書いたんだが?

    岩田やジェンティル叩いたところで、オルフェが好きな事にはならんぞ?

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:33:19

    >>135

    この件で文句言ってる人にオルフェ好きなやついない!

    オルフェ大好きな池添も文句言ってるやんけ

    それとジェンティルを悪役にすることは関係ない!

    池添の話してるんだけど

    この件で文句言ってる人にオルフェすきなやついない!


    話めっちゃ飛ぶじゃん

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:33:56

    ディープファンが擁護諦めてオルフェ叩きとオルフェファン叩き始めてるのが最高にダサい 

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:34:01

    >>135

    そら自分の応援してる馬が騎手の指示で体当たりされたらなんか言いたくなるやろ

    怪我との因果関係分かってないテーオーコンドルとローマンネイチャーの件ですら色んな声が出てたんだぞ

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:34:39

    >>104

    そんなん想像もしたくねえよ~本当にオルフェもいけぞえもジェンティルも怪我なくてよかった…

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:34:55

    基本的に不利受けて負けた側を個別シナリオで勝ったことにするのは楽なんだよな
    だからオルフェ育成では運命に逆らってJC勝ちましたで済む

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:35:20

    >>142

    オルフェ好きかどうかなんかこの件に何も関係ないだろ

    何にキレてるんだお前?

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:35:32

    まぁ育成ストでは触れないだろうな
    荒れる云々以前に純粋にレース内容が変動するゲームシステムでやる意味がない

    メインストーリーとかメディアで「オルフェーヴルとジェンティルドンナとは」を深堀りするようになってから初めて扱うんじゃね
    宝塚に関しては知らない、こっちは別にカットしてもいいしゴルシになんとかしてもらうでもいい

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:35:46

    これがあるからジェンティルに関しては猿要素出来るだけ薄くして欲しいんだよなぁ

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:36:14

    育成レースで走るとそもそも完全再現されることはないしゲーム上外回って全然接触しないで
    勝ってるのに斜行の話すると矛盾するし育成シナリオのレースだと逆にその時次第でめっちゃ斜行してる
    挙動になる時もあるし少なくともお互いの育成ストーリーで触れることはなさそう

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:37:28

    この件ウマ娘通して今更知名度上がって万が一炎上したらJRAも馬主も嫌だろうしなぁ
    触れる気が全くしない
    ウマ娘にして全方位納得出来る描写に出来るわけないし

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:38:21

    >>148

    なんかそう指摘したらジェンティルアンチの方々が何か突っかかってきたんよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:39:49

    よほど面白いストーリーにできるんじゃなければ
    触れたら荒れるだけで何もいいことないし
    レースで再現するのも難しいし
    「レース中は貴婦人らしからぬ気迫を醸し出すこともある」くらいに収めるんじゃないか

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:40:11

    >>153

    オルフェファンじゃないと批判したらいけないのか?

    これって単純に岩田騎手がやらかしたって話だから、オルフェファンだろうがそうでなかろうが批判することには変わりないと思うが

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:40:50

    >>140

    教えてくれてありがとう

    今後もしテレグノシスが来たらそこで描写がある感じかな?

    スルーするかもしれんが

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:41:38

    オルフェのシナリオでは(3年目越えてるからそもそもレースとして取り上げられるかは別として)ギムシナリオよろしく運命的な何かを破って勝てる
    ジェンティルシナリオでは勝った後のコメントとか(吉田勝己氏の「これが失格になったら競馬にならない」)を多少拾う
    とかにはなるんでないか

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:42:03

    >>153

    なんでこんな主張つながらないんだ

    連勤のせいで俺の理解力が死んでるのか

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:42:39

    >>153

    一連のやりとりは「ジェンティルに文句言うのはオルフェのことどうでもいい奴ばかり」が否定されてるんだって分かれ

    オルフェのこと好きな奴も叩き棒にしたいだけでどうでもいい奴も両方いるんだ

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:43:14

    >>158

    夜勤12時間勤務明けのワイもやで奇遇やな

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:43:57

    >>132

    これがいいと思う

    騎手がいないんだから斤量差もないわけだし、タックルには触れずに「海外遠征帰りのオルフェになんとか勝った」ぐらいで無難にまとめてほしい

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:44:22
  • 163二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:44:23

    >>155

    別に批判は構わないけど、オルフェの印象悪くするような批判は止めろって話、ファンからは迷惑でしか無い

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:47:23

    >>150

    岩田要素濃い予想もあるけどどうなるかな

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:48:46

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:49:50

    ジェンティルに文句を言うのはオルフェとかどうでも良くて叩きたいだけの奴って話に突っ込まれたらジェンティルアンチが突っかかってきたって認識になるのは一貫性だけはあるんだよな…

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:49:56

    このレスは削除されています

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:50:34

    あくまで当事者の間では失格や降着処分にならなかったことについて意見が割れてるのであって、岩田騎手の騎乗自体は危険だったってことで見解は一致してるんだけどな
    危険騎乗について批判したらオルフェの印象が悪くなるって、その時点で何かのバイアス掛かってるんじゃないかと思う

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:50:35

    >>165

    流石にそれはないだろ

    あの接触はあくまでオルフェ被害馬や

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:52:07

    >>163

    危険行為を批判するという普通のことではディープファンジェンティルファンとかいう頭おかしい連中以外の印象は悪くならんぞ

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:52:43

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:53:36

    危険で一致してるなら石坂師も勝己代表もあんな開き直ったようやこと言わんと思うけどな

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:54:17

    >>159

    つまり、君は事実を指摘されて過剰に反応してるだけって事だが

    後、ちゃんと『見える』って書いてるのにわざと断定してるように言葉切ってるのは、自覚があるって事よね?

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:54:34

    このレスは削除されています

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:54:45

    蓋をしに来た池添オルフェーヴルに対して岩田ジェンティルドンナが強引な進路の取り方したけど重大な影響はないから降着にならなかったよ(影響がなかったとは言ってない)ってことで良いの?

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:55:34

    このスレでハッキリしたことは触った時点でガチ怒りにせよ愉快犯にせよ荒れそうだってことだな…

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:55:37

    >>173

    それが事実だとしてだから何?って話でしかないんだが

    オルフェのことが好きじゃないのと、岩田に文句言うのと何も関係ないからな

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:56:25

    >>174

    初めて見たんだけど結構しっかりタックルしてて草

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:56:34

    このレスは削除されています

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:56:40

    でも描写しないのはフェアじゃないよね

  • 181二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:56:55

    >>168

    それで何故かジェンティルに飛び火させたり、ウマ娘ストーリーで誰が悪いのか書けとか言ってるから迷惑なんよ

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:57:18

    ぶっちゃけどっちもサンデーレーシングの馬だし、下手に失格になって賞金が減ったら困るじゃん

  • 183二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:57:34

    >>173

    お前が指摘した事実ってなんだよ

  • 184二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:57:54

    せっかく荒れずに語れてたのにわけのわからん論争で埋まるの残念だな

  • 185二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:58:03

    >>176

    だって元ネタの時点で無茶苦茶で不快だし

  • 186二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:58:05

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:58:28

    >>183

    批判する奴はオルフェどうでもいいと思ってるとかいう奴やろ

    結局堂々巡りで芝2400m生える

  • 188二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:58:49

    >>174

    俺にはオルフェもジェンティルも脚色変わらなくてタックル後にオルフェが減速してるように見える

    これだから連勤は…

  • 189二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:59:14

    このレスは削除されています

  • 190二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:59:43

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  • 191二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 09:59:54

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  • 192二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:00:00

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  • 193二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:00:09

    >>179

    馬って浮くんだ…あんな重いから浮かないと思ってた

  • 194二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:00:20

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  • 195二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:00:40

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  • 196二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:00:43

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  • 197二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:00:53

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  • 198二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:00:56

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  • 199二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:00:58

    オルフェ視点にしろジェンティル視点にしろこの件でジェンティル側を持ち上げる内容にはならないと思う

  • 200二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 10:01:13

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