【立て直し＆改訂版】黄色人種と白人の歴史的立ち位置が逆転していたら

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 11:38:43]

この前のスレでは大航海時代も産業革命も中国では中国一強なだけで終わると言われたので大航海は島嶼部東南アジアのうちのどこかが産業革命は実は結構ハイテクだったりしてすぐに国産火縄銃を作った日本とします

ご都合主義な所もあるけどそこは許して欲しいです

それでこの黄色人種と白人の立ち位置が逆転した世界の価値観や美意識、ヨーロッパやアフリカや南北アメリカやオセアニアやコーカソイド圏アジアがどうなってるかを考察していきたいです（この前のスレでは中国に話が引っ張られ過ぎてそういった話は殆ど出来なかったので）

前スレ

【立て直し】黄色人種と白人の歴史的立ち位置が逆転していたら｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 11:40:53]

その設定に無理があるから産業革命・大航海時代の過程にみんな焦点あてちゃうんじゃないの

[3 1 24/02/09(金) 11:42:02]

>>2

無理があるのはわかってますがもし逆転したらどんな感じになるか気になるので

すみません

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 11:43:21]

まず設問そのものに無理がある

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 11:43:47]

>>2

日本が産業革命はともかく島嶼部東南アジアが大航海時代は島嶼部東南アジアの言語の大部分を占めるオーストロネシア語族がむっちゃ拡大出来てるので（一説には南米まで行ったとも）あり得ない話では無いと思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 11:48:17]

太平洋横断できればなんとかなるのか？

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 11:48:50]

結局のところヨーロッパが覇権を握ったのって人種云々よりも
ムスリムに対抗するためのキリスト教コミュニティって軸があったからだと思うんだけど
東アジアはそれにあたるような宗教が無いけど何を軸にまとまるの？

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 11:52:22]

>>7

魔術や錬金術に熱中することもないだろうからね

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:06:45]

>>8

魔術は普通に盛んだったぞ

陰陽道とか

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:07:32]

>>3

土台がガタガタなのにどんな家建てるかなんて話されましても

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:10:07]

>>7

仏教→朝鮮除く東アジア、大陸部東南アジア（チャンパ除く）、チベット、ブータン

儒教→東アジア（モンゴル除く）ベトナム

イスラム教→島嶼部東南アジア、カザフスタン、キルギス

うーん纏まりが無い

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:13:47]

>>11

まずどれかしらの宗教なり思想なりで東〜南アジア一帯を征服しなきゃならんけど

ローマ教皇庁にあたるような中心が無いと結局のところまとまりはつかんよね

じゃあ何が中心になり得るかと考えるならやっぱ一番可能性があるのは中華思想で帝国運営できる中国かな？ってなるわけで

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:13:49]

>>9

おかげで天文学は発達したよね

星占いがなければ星になんて興味持たないだろうし禁じられないと理論化できないし難しいところだ

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:16:26]

>>12

無理無理 初期キリスト教教会がいかに議論を重ねたか過去の論文を読んだけど高尚すぎて現代人でもさっぱりわからなかったぞ

向こうの古代エリートは知的レベルが高すぎるわ

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:17:21]

>>14

トマス・アクィナスとか西洋哲学やってる人間全てに影響を与えたと言っても過言では無いもんな

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:18:19]

>>2

>>4

黒人が白人と歴史的立ち位置逆転よりは可能性あると思う（黒人差別のつもりはない）

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:18:35]

どうしてもなろうのイメージを引き摺るんだろうけどラテン教父とかとことん理詰めで教義を論じてるからね
当時の科学とか天文学とか歴史とかフル動員して神を論じに来てるからね
神父ってそもそも高等教育を受けた貴族がなるもんだし

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:19:41]

日本の大航海時代はなくもない
何かしらやらかして中国や朝鮮から通商関係を完全に切られる→鎖国ではなく代替先の開拓を選択→東南アジア貿易に参入
こんな感じで

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:22:49]

今はそうでもないんだけど日本語って論理的でないと言うか意味を被せてくるから文脈をよく読まないとなにを言ってるのかわからないんだよね
たとえば「あの人は食べられました？」とか
あの人は動物に食べられたのか？ あの人は料理を食べたのか？ 可能か？それとも尊敬語か？ そういう自明な論理性を捨てて発展してきたのよね

[20 1 24/02/09(金) 12:24:52]

自分は上でも言ってる様に黄色人種が世界をとった場合の美意識や価値観、ヨーロッパやアフリカやコーカソイド圏アジアやオセアニアや南北アメリカがどうなってるかどうしても気になるから設問が無理筋なのはわかるけどそれについても語りたい

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:25:33]

>>19

非言語コミュニケーションに重きを置くので世間でコミュ障と弾かれた人間はもくもくと作業する職人になるのだ

技術職の下支え

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:26:34]

>>20

あなたの考えを書いてくれ

[23 1 24/02/09(金) 12:30:45]

>>22

取り敢えずヨーロッパは植民地化、アフリカ、南北アメリカ、オセアニアも史実通り植民地化、黄色人種の美意識が広まる、宗教はイスラム圏に支配された場合を除き植民地でもそのままってイメージぐらいしか無い

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:31:14]

>>21

世界共通じゃないんかそれ

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:33:02]

>>20

「今のアジア人の文化・美意識・その他価値観のまま近代以前に世界を席巻する事は不可能と思われるので結論には辿り着かない」

というのが俺の答えだ

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:38:18]

>>23

具体的にどういう制度で行くのかさっぱりわからない

たとえば教会を作るの？

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:39:05]

>>27

どういう制度ってどういう意味？

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:41:44]

>>29

こんなアホみたいに広い領土をくまなくひとりの皇帝が行政の面倒を見て法を敷き不満なく管理出来るの？

教会をおいて不届きな領主は破門とかそういう方針の方が良いのでは？

[31 1 24/02/09(金) 12:43:27]

>>30

黄色人種系の国が複数あるからそんな１つの国が広大な土地を支配する様な事は無いよ

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:46:09]

>>31

そもそも中国は自分たちの皇帝を全世界の支配者と定義してますけど？

黄色人種の国が複数あるからって仲良く出来るの？

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:48:20]

>>32

白人同士だって仲悪かっただろ

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:48:57]

だから中国と交易したい時はミカドとは別の人が外交担当をするわけ
それが九州にいる親王だったり将軍だったりする

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:54:33]

>>34

まずそこが近代以降の知識を前提にした雑な括りなんだよ

その白人同士が「コイツら全然違う民族だわ」って思いあってたんだぞ

[37 1 24/02/09(金) 13:03:32]

>>36

それは知ってるけどその上で白人至上主義とかが出来て白人の美意識が世界中に広まった訳じゃん

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:04:50]

中華の国が植民地とか持ったらまじで民族消えそうなくらい虐殺しそう

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:07:11]

>>37

ケマル王の伝説だと黄色人種の特徴が美意識の基準だし美意識の違いなんてドキュメンタリーを見ても世界でも様々じゃん

太るほどキレイなところでは雑誌に出てくるセレブのことをこんなガリガリどこがいいの？って言ってるぞ

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:09:01]

>>38

過去の漢民族王朝の時代にも別に異民族虐殺とかしてるわけじゃないし

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:10:44]

>>40

大量粛清とジェノサイドは起きてないと？

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:17:03]

>>41

一応植民地としては台湾が近いだろうけど台湾原住民を寧ろ保護してたからなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:21:07]

>>41

大量粛清もジェノサイドも民族関係なくやっとるやろ

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:21:33]

>>42

そんな一例だけを挙げてそうだと言うのならばヨーロッパ人だってユダヤ人を保護してたって言えるよ

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:22:44]

自国民ですら弾圧虐殺するんだから植民地の原住民なんてどうなるやら

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:25:00]

>>44

ユダヤ人を保護してたのなんてポーランド・リトアニアぐらいだろ

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:27:51]

>>46

イタリアだろうとフランスだろうとドイツだろうと住む場所も仕事も与えてるよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:28:38]

>>47

そうなの？

少なくともフランスは公民権与えられたのフランス革命後だと記憶してたけど

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:33:27]

>>48

メンバーシップではない権利を与えられてるってことだね

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:46:20]

>>35

出雲が大和に譲歩したのは外交で言葉が分からんかったからかもなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 18:38:34]

>>42

保護（土地を奪って山奥に追いやる）

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 18:41:11]

な？
お題の話じゃ盛り上がらんだろ？

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 18:46:12]

>>51

清政府はちゃんと保護しようとしてたぞ

土地奪って山に追いやったのは漢民族の入植者