批判じゃなくマジで評価が難しすぎる爺さん

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:15:14]

善か悪かで言えば善性寄り
ワンピ世界自体の価値観も相まって微妙に狂った倫理観
でもヨークのやらかし度合い見るに知的好奇心とか欲望自体はえげつないくらいある
資金さえあれば割となんでもできちゃう
お世辞にもカッコ良くも可愛くも無い本体の見た目
割とボニーくま主体の脚本の都合で動かされてる部分もある
悪いキャラとは言わんけどこの爺さんを構成する全てが賛否両論に繋がる何かを持ってる

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:21:37]

ベガパンクにかっこかわいいデザイン求めてたやつとかいるのか？

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:33:24]

世界一般の発展に寄与する善人だけど世界政府には露骨に反発しててエッグヘッド以降はルフィの味方
まんまイメージ通りの人格だった

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:34:26]

オダセン聖が「クローン人間の倫理問題」を無視するわけないしな
情はあるが生命倫理ガン無視だぞこの爺さん

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:36:11]

同じく軍用クローンを大量生産してるジャッジたちは身内からも非難される悪人だしベガパンクもどこかでしっぺ返しは食らわされそうな気がするな

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:40:32]

サンジとナミが「兵器として作られたこども」のセラフィムスルーしてるの話の都合感あるし
（サンジはクローンの科学的な実態も知ってるはず）
エッグヘッドでやらないだけでクローン倫理は絶対やるでしょ

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:46:46]

クローンって何がダメなん？
ちょっとオツムが足りてないから賢い人教えてくれ
現実でもタブーな実験だったりする？

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:47:18]

>>5

マザーフレイムがルルシア王国を消すのに使われたのがそれだと思う

いくら平和のために発明品を作っても運用する人次第では戦争も起こせるし殺戮兵器にもなり得る

パンクレコーズの共有化もそうだけどベガパンクは人の善性を信じすぎる

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:48:12]

>>9

ある種のデザイナーベイビーというか

誰かの複製としてこの世に生を受けるというのはちょっと…

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:51:28]

>>9

クローンの作成はちゃんと法律で禁止されてるよ

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:51:34]

>>9

人権の概念がだいぶガバる

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:52:57]

冷静に考えたらクローンってクローンにされた側の人権無視してる事になるのか
ハンコックにされた子とかの人生考えるとルフィを好きになったのもその子の本心じゃない、みたいな事になるのか？
なんか勝手に生き物じゃないっていう認識してた

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:53:38]

>>9

そこまで詳しくは無いけど

クローン動物の時に死産や早死が多かったみたいなデータがあるらしい？

人間をクローンで作ると肉体的には同一人物であるけど…生まれた時から精神的には別人だから人格権の問題が発生する

なんか他にも色々と問題点はあるらしいけど…諸々の事から禁止されてる技術だった筈

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:55:17]

>>6

サンジとかWCIでこの辺の異常さをわかってるはずなのにベガパンクと特に会話あるわけじゃないの悲しい

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:55:57]

ジョージ・グレンみてえなもんだと思ってる

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:56:43]

>>15

血統因子はクローンと違って「経験」まで刻まれた情報をコピーしているので

人格や体験まで勝手に模倣しているのに近いからそういう意味では現実のクローンよりヤバい

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:56:56]

>>9

人が選んで人を造る行為は下手したら優生学の価値観を生み出す危険を孕んでるってのもある

中国ですら人間の遺伝子操作はバッシング受けたし

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:57:00]

まあ人間のクローンは人権やらなんやらで禁止されてるけどそれ以外のクローンはOKなのは現実もだし結局その世界や国の倫理観次第じゃないか
日本の桜の代表格であるソメイヨシノがクローンでほぼすべての株が同じ年齢で同時に寿命がきつつあるのとか有名だよね
植物系統は他にもクローン技術ごりごりに使われてる

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:57:04]

>>17

それ所か茶化してると捉えかねられない台詞もあって「！？」となってしまう

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:57:15]

つい最近まで自分も勘違いしてたんだよな
セラフィムもパシフィスタと同じAI的なロボット兵器だと思ってた

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:58:51]

>>19

なるほど

じゃあベガパンクって良い奴だけどやっぱ好奇心を抑えられなかったサイコパスみたいな感じになるのかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:59:05]

>>23

海兵たちはたぶんクローンの概念からして？？？がほとんどなんだろうなってのはわかる

たぶん七武海型ロボット兵器としてしか認識してない…

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:59:10]

ただ結局倫理観の問題になってくるから「この世界ではクローンは別に問題ありませんけど？」ってされたらそっかーとなるしかない
そういう作品もあるし
まあワンピースは一応その辺駄目な世界観ぽいけど

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:59:45]

>>23

パシフィスタもクローンだろ？クローンを改造した改造人間

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 13:59:57]

>>26

ジャッジのアレに対するサンジの反応があるからやっぱメタ的には「根柢の人倫は現実と同じ」とみなして良いっぽいんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:03:36]

くまボニ描きたくて他の全てが適当

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:03:41]

>>29

子供と思うか子供型の兵器と思うかが個人で違うだけじゃない？

海軍側はあくまで子供型の兵器と認識しててそんな裏事情知らなければ子供認識になる

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:04:05]

同じくクローンで自我を持ってるステューシーや知り合いのくまのクローンには気遣いを見せるからベガパンクもそんな厳密に扱ってないぞ

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:04:13]

クローン作れば言う事聞かないオリジナルは用済みだからな
天竜人みたいなのがいる世界でそんなのがまかり通ったら人権完全に終わる

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:04:13]

>>29

そこはむしろ同じタイミングで書かれてるから何かありそうだけどな

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:05:18]

>>27

あれサイボーグなん？

フランキーと全然違うけどな

だとしたらベガパンクがやってる事ってめちゃくちゃじゃね？

身内は大事にするけどその他の人間はどうなろうとどうでもいいって事にならん？

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:06:02]

>>36

くまの同意は得てるし

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:06:17]

俺の中でのベガパンク像がどんどん崩壊していってるんだが

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:06:18]

ワンピの倫理観は宇宙世紀やコズミック・イラ以下だったか

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:07:07]

>>38

くまに｢された側｣の人間はどうでもいいって事にならん？

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:07:41]

>>41

藤虎別に子供に優しいキャラってわけでもないしなぁ

新型兵器と言われたら納得するんじゃない？

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:07:46]

>>41

アルビダの元でこき使われて最終的にそれに反発したコビーもなんだかなあって感じではある

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:08:40]

>>43

たしかに

俺と同じようにただの兵器と勘違いしてる可能性は全然ある

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:09:56]

子供相手に戦えない云々言ってたのってマーガレットだしコビーの扱いと違っても別におかしくないと思うけど

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:10:00]

>>42

いや「くまにされた側」もなにも最初からくまとして生まれてきてるじゃん

サイボーグって別に穢土転生みたいに誰かを核にしてくまサイボーグのパシフィスタを作ってるわけじゃないよ？

最初からサイボーグにするためにたくさんのくまを作ってそれを予定どおりサイボーグにしてるだけだよ？

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:11:09]

ジェルマのクローン兵士たちは本人にその自覚が無いうえ国民だから駄目なだけで

PXやセラフィムは元から兵器として作られてるからいいってことなんじゃないの？
あれらは人間としての運用はしておりませんので案件
おまけに本人らにもその自覚あるし

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:12:04]

>>47

そのくまってどっから出てくるん？

産む母体って機械？？

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:12:54]

>>49

そうだよ

オリジナルくまの情報をコピー&ペーストしてるだけだよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:13:21]

セラフィム以前にパシフィスタの時点で人権とか倫理観とか崩壊しきってるから今更では
クローンなら何しても良いっていうのはパシフィスタの時点からだよね
なんなら個性がある程度でも残ってるセラフィムより扱いは雑
くま本人の改造は本人の同意があるからいいけどオリジナルが同意してるからクローンも全部好きに扱ってOKになるのかと

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:13:53]

>>2

リリスやアトラスの人気を見ると…

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:14:07]

いや藤虎にしろコビーにしろ曲げられないものと曲げられるものの分別くらいつくやろ
個人の好き嫌いでセラフィム放置して海兵の犠牲者増やすの良しとするんか？あいつらは
ただでさえ世界情勢に対して人手不足が顕著になってきてるのにセラフィムも使わないならもう海軍蹂躙されるぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:14:43]

>>50

説明ありがてぇ

ちなみにセラフィムも産む母体は機械っていう認識でいいんかな？

それならセラフィムもあんまり問題視しなくてもいい気もしてくる

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:14:55]

クローンが倫理的にアレとか人権がどうとかいう考えはまあ分かるんだけども
それはそれとしてそういう技術ってなんかロマンあるなって思っちゃう

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:15:12]

>>54

藤虎はあいつ自分の目的のためにドフラミンゴをルフィに倒させようとする程度にはめちゃくちゃだけど

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:15:20]

>>55

試験管ベイビーみたいなもんじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:15:24]

発明する人間でなく悪用する人間が悪いというスタンスなのかなとは思う
ベガパンクはあくまで雇われの身みたいな

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:15:24]

>>52

今更っていうか海軍の中でもさも良識派ですみたいな描かれ方してたコビーとか藤虎が倫理観バグり散らかしてるベガパンクとその産物に疑問の一つも抱かないのはどうなん？っていう

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:16:29]

まあこの世界はこういう価値観ですよてことでいいんでない？

そういう世界が良い方向に行くとは全く思えないけど

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:16:29]

サンジが実家のクローン見て吐き気がするって言ってたしな…
あくまで「生まれを何も知らずに生活してる」ってところが引っかかったのか……？いやでもな…

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:17:22]

>>57

そりゃ藤虎の中で筋の通ってない話だったからだろ

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:18:06]

こいつの負の側面って研究費欲しさに黒い側面散々知ってて研究費優先で政府の犬を選んで協力
クマたちには同情はしているが黄猿みたいに同情はするだけで
普通にサターンの言いなりで色々えぐいことやるし自分から倫理０のクローン兵提案

その癖、知識欲が湧いた時はクマのときは従っていたのと違って政府に反する行動を取ってそれが原因で
周りの大勢まで巻き込んでいる（巻き込んでしまった際に殺すのは自分だけでいいとは言っている）

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:18:34]

>>60

あの世界で良識がある＝こっちの世界と同じ価値観があるでは無いってだけでは

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:18:53]

下ネタじゃなくて医学的な話で気になるんだけど精子とか卵巣みたいなのは必要ないんかな？
血液？みたいな遺伝子さえあれば機械が勝手にクローン作製してる感じなんだろうか

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:19:23]

明確に人間である奴隷だって黙認してる・あるいは常識として頭にあるわけだし
あの時代に兵器として作られたクローンって言っても平和のためなら飲み込めるだろう

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:19:51]

>>65

本質は所詮MADSなんだなってなるよね

意図的なのか読者の誤読なのかなんか善人ですよ〜みたいに取れるけど

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:20:20]

>>57

ぶっちゃけ奴隷が駄目ならクローンも駄目だよな…って思ってる

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:21:12]

あの読者に聖人と言われるマザーが子どもたちの将来を決めて海兵に売っていたのを悪としていた漫画だし
流石にしっぺ返しは来るやろ……と思う反面、自分を悪党だと称していたのはマザー本人（ある意味自虐）だし
全員が海軍に売られていたわけではないのも描かれているしでやっぱマザー聖人だわ

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:21:15]

セラコックがジンベエやルフィに見せた反応をコビーが見たら迷いは生じそうだけどな
人格ある所は見せてないからただの人型兵器だと思ってるんじゃないのコビーに関しては
そういえばあの世界褐色は珍しい特徴っぽいけどどういう認識なんだろうか
こっちで言う青肌のように人間離れした見た目判定なら多少の偏見が入っても仕方ないかなと思うが果たして

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:21:44]

1周回ってクローンの何がダメなのか分からんくなってきたわ
機械が産んでるなら人権とか無い気がしてきた

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:22:11]

>>65

研究費欲しさは技術進歩とそれが広まる事が世界のためになると思ってたからってところとか

海軍には話がわかる者も多いと語ってたり

そういう側面は完全無視して話してるのがどうもなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:23:21]

前提としてこっちと比較にならんほど治安の悪い世界で治安維持のための強力な兵器として開発されたものに対して倫理観ガーとか言って使うの躊躇ってもそんなもんに拘って人助けられないなら意味ないやろ！ってされたら終わるしなぁ
兵士なら尚更使えるもんは使うべきやぞ
倫理観とかは余裕ができた後に考えればいい

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:23:38]

>>74

クローンまでは百歩譲ってOKだとしよう

問題は、クローンを勝手に改造して危険かつ道具扱いの兵士奴隷としての生き方を生まれながらに強要

サターンの命令ではあるがクローンたちの精神すら縛っている

この辺は普通に悪党の行為

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:23:53]

>>67

ざっくりだけど生殖細胞ではない体細胞からなんやかんやして生殖細胞を作る技術は現実でもあるっぽい

>>74

むしろ人間の姿をしてるのに人権が無い、人権の扱いに困ることが問題なのであって

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:23:56]

>>76

余裕ができる前に世界が終りそう

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:25:32]

>>75

まとめると本人は善い普通の人間ではあるが欲に流される性質と行動方面の多くは悪ってことかな

欲だけ裏切って暴走している辺り流石に意図的だと思う

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:25:44]

>>76

現実でも戦時中の武器とか作戦とかを終戦後に裁くのはザラだしね

ただ国々で裁ける現実と違って世界政府なんてやってるあの世界でそれができるかはちょっと疑問

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:27:22]

ドフラミンゴとかがやっていたら普通にこの極悪人が！！　とか言われるようなムーブはしているよね
クローン関連の扱いとか

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:27:25]

くまを利用したパシフィスタの製造が政府には無断で盗聴でバレた辺り普通に技術が成熟したら革命軍に味方すること考えてたんじゃね

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:29:37]

>>82

作ろうとした目的が増えすぎた海賊を一掃し人々の盾になる最強の戦士って根本部分が全然違うって所を無視するのもどうかと

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:29:50]

善悪とかいう常識で測れないマッドサイエンティストという括りが一番しっくりくるよ

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:31:20]

ジャッジがやってる事と同じかそれ以下の外道行為だぞ

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:31:44]

Detroitっていうゲームがあったけどまんま似たような話になってる？
人間の形をしたAIが感情を持ったら人権あるか無いか問題みたいな
個人的には機械は機械だろって考えちゃうから人権とかいらなくね？ってなる

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:32:19]

>>84

それはそうだがその為にクマ家族が色々とひどい目にあっているしな……

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:33:09]

世のため人の為に作った生物兵器が果たしてそのまま人に頭を垂れたまま素直に命令聞くだけの存在で居続けるかね…っていう

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:34:36]

自分の知識欲＞政府の命令及びそれに従う限りは得られる利益＞クマ家族への同情なのがホンマ……

邪悪ではないキャラとして描かれているだけに二重に救いがない

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:34:40]

①クローン人間の製造自体の是非
②実際に生まれたクローン人間をどう扱うか
これは別問題だと理解した方が良い

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:35:14]

ぶっちゃけあんな荒れた世界じゃなかったらパシフィスタとかセラフィムなんてクローン兵器なんて作らず
昔から作りたかった島暖房とか自動調理機械方向の研究してたでしょ

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:36:57]

>>91

実際に生まれたクローンは兵器として作られてるんだから兵器でいいんじゃねぇかな？

人権云々言うならそもそも作製すんなっていう結論に結局なるんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:38:18]

パシフィスタもセラフィムも強力なのは間違いないしそれを使役することで救えるものと倫理観を盾に使わないとすることで犠牲になるものを天秤にかけた時に少なくともあの世界で倫理観優先させるほどの余裕はない
ジャッジ達との差は私利私欲による開発か公的平和の為の開発かの差やろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:38:37]

ビジュアルに関しては阿笠博士レベルの期待しかしてなかったので何も問題がない(個人の意見です)

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:38:56]

>>92

自分の分身作っちゃうくらいだからどの道クローンには行き着くと思う

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:41:01]

クローンの人権認めない派閥怖すぎる

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:41:04]

まあ戦争以前に労働力とか欲するならクローンとかその道に走るかもな
正義のため人のためだから良いだろって言う考えもそれを一旦許したら前例が出来て何でもかんでも許されることになる危険性はある

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:41:11]

もう死にそうだし多分かかれないよクローンの是非

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:41:32]

>>96

サテライトはどう見てもクローンじゃ無いんじゃ？

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:41:57]

>>84

目的が崇高であれば何しても問題にはならないってのも変な話では？

どんな目的だろうとクローンを作ったりそれを生体兵器にしてる事実は消えないよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:42:05]

まあクローン臓器は考えそうだが

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:43:22]

一切意識がない生体部品とかならここまで荒れてないでしょ
ハンコックの奴とかもろに恋心持っちゃってるから怖い

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:43:47]

>>102

というか現実のIPS細胞とかがもろそれだと思う

本人の細胞を培養して本人と同じ遺伝情報を持つ臓器や皮膚なんかを作る技術

現代技術でももうクローンを作ろうと思えば普通に作れるし遺伝子改造もできるレベルにはなってきてる

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:44:06]

>>101

正直それは奴隷や海賊横行する世界じゃなく現代社会持ち出しての話でしか無いだろうとしか

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:44:31]

>>102

確かそういう臓器はもう描かれてたと思う

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:45:17]

現実でクローン製造の是非が倫理的な問題になったのがここ3〜40年程度の話でしか無い
奴隷が普通に存在して文化レベルが100年以上昔に見えるワンピ世界でペガパンクは一人100年先に立ってるような存在な訳で
ワンピ世界での倫理観はベガパンクに全く追いついてないからそもそも議論にならない

サンジがジャッジのクローン兵士に感じたのは倫理観から出る忌避ではなく、大量生産される人間を見たことによる生理的な嫌悪感だとすると
七武海クローンとの反応が違うのも理解できる

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:45:25]

>>106

それ言い出したら目的関係なく別に誰がやっても問題ないよねってなるのでは

ベガパンクのはこういう目的があるからって擁護してくるから返してるだけだぞ

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:46:05]

麦わらの一味と対立してたら普通に非難されてたと思う
お玉と同じ

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:46:12]

>>96

ポケモンSVのオーリム＆フトゥー博士みたいなもんやな

あっちはAIロボットだけど

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:46:13]

世界政府に脅されて仕方なくクマの意識消すぞ……
自爆スイッチ変えたろ
最高威権ボニーに与えたろ
オハラの流れ知ってるけど人が住んでる島で空白の100年調べたろ

なんなん

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:46:44]

>>109

いやなんで？

人々を襲う海賊倒すために剣を持ち相手を殺すのと

人々から略奪するために剣を持ち相手を殺すのじゃ話が全く違うだろう？

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:47:18]

>>112

結局自分がやりたいように好き勝手やってるだけの自分勝手な奴なんだよな

そこに無駄な知能があるからたちが悪いだけで

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:47:32]

>>108

一応ワンピ世界は建前上奴隷売買は禁止なんスよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:48:22]

>>112

一応民間人じゃなくて科学班の職員だぞあそこは政府の島だし

まったく無関係の人巻き込んでるのはそう

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:48:26]

>>112

ﾖｰｸ

欲 が制御できない

これが全てだと思うわ本体も「善意」はあるけど欲が暴走しとる

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:49:05]

>>115

そんじゃ犯罪者に対して政府の手も追いつかないレベルになってて

同じ状況に置かれて強力なクローン兵器で人々を守れますってなったら？

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:49:54]

>>113

殺してる時点でどっちも同じだろ

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:50:00]

科学者らしいよな
計算して作られてるなら尾田っちがすごいよ
科学者の歴史をめちゃくちゃ調べてると思う

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:50:27]

というかボニーに権威与えてるけど、エッグヘッド開始時点でクマmark3がボニー殺しかけてる辺り抜け多すぎるだろ
それに下手すりゃシャボンディの時点でやられるし

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:50:33]

このスレ自身が良い証拠になるなって思ってたけど案の定やね

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:51:14]

>>124

賛否両論って感じかな？

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:51:15]

ワンピ界にはいい人風だけどやってることやばい人間がたくさんいる
漫画がうまくて画に説得力があるからいい人に見えるだけっていうのが割とある

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:51:18]

>>121

うっわ

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:51:52]

>>123

意図しないタイミングでボニーを明らかに避けたら気付かれてマズいのでは

それなら下手に普段からボニー避けつけるんじゃなくて、権限移譲がなされたタイミングで気付かれるほうがいい

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:52:13]

>>128

指摘したところでモヤモヤするしフワッとした着地しかできないから逆に割り切ってタブーかどうかに一切触れないのかもしれない

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:52:19]

>>126

麦わらの一味はもちろんキッドとかもカタギに手出してるって言われてるのにいい人だと思ってる人たまに見かけるしな…

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:52:23]

>>110

まあただのダブスタだよな

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:52:30]

>>129

確かに

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:53:11]

>>128

周りもよく分かってないんじゃない？

倫理観がついていけてない感じする

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:54:30]

>>131

ダダンのこといいお母さん😢みたいに言ってる人見ると頭クラクラしてくる

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:54:42]

お父さんをいじめないでって泣きながらパシフィスタに殺される可能性を考えなかっただけだぞ

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:55:50]

好奇心は猫をも殺すという言葉がピッタリな人

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:56:00]

>>125

別に賛否なのはいいけどツッコミどころ満載で無限に愚弄したいだけのやつ湧くからな…

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:56:33]

というかぺガパンクはまじめに策謀というかそっち系は頭が悪い
指令役に頭回るやつ置けばほぼ解決してそう

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:57:01]

>>139

シーザーのサテライト多いからな

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:57:20]

現代の裕福な生活を味わってる価値観だから倫理的におかしいっていうのはまだ分かる
でもワンピの殺伐とした狂った世界観なら倫理的におかしいって思わないのも理解出来ると思うわ

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:57:28]

あにまん住民のシーザーは草

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:57:53]

>>121

思ったよりヤバい人っているんだな

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:58:23]

赤の他人のクローン見ても「へー最近の技術すげー」としか思わんけどそれが自分の家族と同じ姿してたら何となく嫌悪感湧く
矛盾してるかもしれないけど最新の科学への関心なんて正直こんなもん

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:58:28]

ところでサンジって「家がクローン作ってて、それで運用している国だった」ってことに驚いてるだけでクローン自体に何か言ってたっけ？

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:58:56]

ファンタジーな作品にクローン云々で倫理観が〜に関してはちょっとよく分からない
そんなこと言い出したらバトル漫画で人を殴ったり蹴ったり殺したりすること自体がねえ
この爺さんの場合、そんな的外れなことよりかは他に言うところあると思うけど

[149 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:59:17]

>>121

現状少なくとも５人程そういう考えでレスしてる人がいるって事か…

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:59:44]

>>144

ボニーのこと気遣うなら初代と二代目はともかくマークⅢやポリスはくまの見た目で作らなきゃいいだけなのにな

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 14:59:52]

現在進行形で戦争起こってるけど建前上はクローンは良くないっていう認識はあるよ
生物兵器は核とかとは訳が違うしクローン擁護してる人少しおかしいよ

[152 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:00:17]

>>142

結局これだな

日本が戦時中に子どもを奴隷目的で産んでたり売ったりしてた事を現代人が責めてるようなもんだわ

結局はその時の生活環境でだいぶ倫理観は変わってくると思う

[153 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:00:37]

クローンだから叩かないのおかしい！が軸になってる人笑える

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:01:02]

そういえばジンベイってパシフィスタになんか反応してたっけ……?

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:01:15]

倫理観って聞こえはいいけど実の所利害も度外視してるからな
そんな余裕がある世界ならではの産物なんだよね
と言っても現実でも倫理観でダメとされてることは一切行われてないかとなると否だから最早飾りみたいなもんだけど

[157 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:01:58]

>>100

あいつらはたぶんみんなアンドロイドとかロボットだよな

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:02:16]

どんな思想で作っても兵器は兵器だろうと思うけどね
正義とか平和なんて見る側次第でどうとでも変わるんだし
しかもそれを使う側が世界政府で世界政府がどんなやつか知ってるのに世界平和が～と真剣に思えるならベガパンクがだいぶ頭お花畑では

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:02:29]

キリスト教の倫理観とか理解してないとクローンに対する忌避感は理解しづらいんじゃないすかね

[161 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:02:44]

>>155

ジンベエってなぜか科学的な知識があるっぽくて「自分のクローンかーほぉー」って冷めた態度取ってる感じあるよね

[162 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:03:01]

>>150

これとくまの潜在能力に惚れ込んでたってことと合わせて考えるとベガパンクって結局は自分の好奇心>ボニーなんだよな

エグい

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:03:17]

国vs国の戦争だと戦後の大義のためになるべく倫理に反する行為はしない方がいいよねってなるんだけどワンピは倫理観に反してるのが世界政府ってのが色々ややこしい

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:03:35]

>>160

まだその「コビーが人格ある兵器使ってるぅー！」が通じると思ってるの草

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:04:13]

ハートの付き方が露骨で草
せめて時間空けなよ

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:05:44]

ベガパンクはカス！って言うのはいいけど、投稿した瞬間♡2個付けるの止めたほうがいいよ

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:06:50]

そんなこと言ったら反対のレスに♡つけ始めるぞ

[171 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:08:37]

くまは聖人として描かれてるけどベガパンクは別にそうじゃ無いんだからマッドサイエンティストっぷりを擁護する必要ないと思うんだけど

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:09:22]

ろくに反論できなくなってハート数指摘で優位に立とうとするのは哀れ……
意思のないクマの見た目した兵器にボルサリーノのビーム搭載するし再現度重視の割にミホークやジンベエに悪魔の実の力搭載するしよくわかんね

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:09:26]

>>168

仮にやったらどれが「効く」か自白してるようなもんだからやらないだろ(フラグ)

って思ったけどやってて笑う

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:09:51]

クローンについても今のところなんでわざわざ出して来たのかがよくわかんないんだよな
ベガパンクの天才ぶりをアピールするなら別にメカだって良いわけだし
WCIでちょっと踏み込んだからエッグヘッドで回収すると思ったんだけどな
これからやるんかな

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:10:32]

こいつMADSのトップって忘れてる奴いねえか?

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:10:48]

セラフィムもどうせほとんどルフィの味方につくんだろ？感

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:10:53]

サンジって自国がクローン作っててクローンで成り立ってる国とは言えない国だったのに驚いただけで、クローン自体に嫌悪感あったわけじゃないと思ってたんだけど違うのか？

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:11:24]

>>176

付くとしてもハンコックぐらいじゃないかな

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:11:36]

>>174

それはくまという聖人が兵器に改造されたという悲劇を描きたかってからじゃないか

ただのロボットだとそういう物語が生まれないだろう

[181 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:11:40]

>>178

どのへんで？

[182 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:12:25]

>>176

くまフィムはボニーに付くんじゃねあのプログラムがセラフィムにも適用されるなら

[183 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:12:50]

いまさらもクソも、パシフィスタはシャボンディからいるわけでくまもシャボンディで改造されてたわけで、それをエッグヘッド編で説明しないわけにはいかないと思うんだが

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:12:59]

>>180

それなら本人のサイボーグ化＆自我奪取だけで良かったのではと思うんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:13:23]

クローンの倫理観云々は別にワンピ内で説明する必要ないと思う
それよりはセラフィムの今後の進退とかをチラッとでも描いてくれる方がいい

[186 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:13:46]

>>182

「くまの姿をしたセラフィム」って明言してるから他の七武海セラフィムは五老星側だろうね

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:13:54]

意思のなくなる改造とかは批判受けてたはず
だからこうして意思はあっても命令絶対のセラフィムよ

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:14:30]

>>184

それに関してはくま一体だけだと軍事力としては微妙だからクローンにしたんだと思う

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:14:31]

セラフィムは七武海の代わりだろうからあの見た目にしたのは理解できなくもない
ルナーリア族とのキメラにした理由は最強の人類がコンセプトってことで良いのか？

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:14:32]

>>183

これあるからバカみたいなこと言い続けてんなって思うんだよな

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:15:01]

正直読者にこのキャラに対してどういう印象持ってほしいのかも分かんなくなってきた･･･

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:15:25]

ベガパンク叩きたいから忘れてんだろ

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:15:59]

>>192

賛否両論だ

科学者らしいキャラだとしたら大成功

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:16:20]

ちょくちょく無視してる話題がアンチの答えなんだろうな

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:16:30]

>>188

これってベガパンクが自我のないはずのくまのパシフィスタに自分の意思があるのを認めてる発言になるんじゃないかと思うんだよな

ベガパンクはクローンの心についてどう考えてるか聞きたいわ

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:16:47]

>>195

実際倫理観カスなのは好きでも嫌いでも全会一致のキャラだからな

[200 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 15:17:11]

スレタイ通りのスレになりました