何処で捻れてしまったんだ…？

個人の正義と社会的正義はまた別の話だしネー
ぶっちゃけFOXは単純に頼れるやつがいなくて負け馬に乗ったし、RABBITは頼れる奴がいなくてバカやったら勝ち馬がやってきたってだけでしかないよ

個人の正義でどうにかできる範疇なんてたかが知れているし、取れる責任は多くないのに無限大に膨らんでいく
足るに足るを知り、自分の取れる責任を知る

それが4章の物語で、得られた悟りで、その点でRABBITだけがちょっとだけ前進してるって状態だからね
いずれにせよ物語としちゃ座りが悪いのは仕方ないんじゃないかなーって

94二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:02:11

正義云々って言うと大仰になるけど「特殊部隊が自己判断で行動してはいけない」ってのはぐうの音も出ない正論だからな…

>>99

95二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:02:31

シャーレの管轄にしたらそれで終わりになりそうなのがなあ…
シャーレの信用度が振り切れてんだよね
多分誰も口挟めねえんだ

96二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:02:57

>>88

ほら見失っている

命令できるのは連邦生徒会「長」だけという特殊学園の存在意義を理解してない

>>98

97二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:03:59

ただシャーレの先生が「生徒の味方」を標榜し、その気になりゃRABBIT小隊もアリウススクワッドも私兵として抱えられるってのはだいぶ政治的に危ない

98二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:04:21

>>96

なら兎も即解体してヴァルキューレに編入させんといかんだろ

>>103

99二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:05:05

>>94

武装市民たちの学園都市であるキヴォトスで体制側にあることを正義の構成要素だと思うのは誤認なんよ…

>>108

100二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:05:22

>>90

今のところはその通り

最終的には再利用されるだろうけどね

根本的には生徒会長自身が「自分が責任取ってキヴォトス回す」って路線に限界感じてた訳で、SRTの存在が不都合なのよな

101二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:05:26

>>90

実際そのつもりなんじゃないかね、生徒会長がどういうつもりで動いてるのか分からんけど

102二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:05:37

(SRTのみんなも良い子ばかりなので上手くやってくれるでしょう…)

>>104

103二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:05:39

>>98

連邦生徒会長は失踪してるから命令出てないだろ

>>105 >>107

104二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:06:46

>>102

月雪ミヤコとかいうバーサーカーがいたからなんとかなっただけだぞ

105二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:06:56

>>103

なら連邦生徒会が出したSRT学園取り潰しも無効になるのでは？

>>109

106二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:07:02

まぁ言ったらなんだけど
シャーレ、先生、連邦生徒会長の立ち位置がはっきりしないとこれ以上この物語が進まないのは確かだと思うよ

それが確定すると自由に動けずに助けられない生徒を助けるために...かは知らないけど、だから今は保留されて、中途半端な状態で物語がスタックしている

連邦生徒会長がアロナの中で虎視眈々と何かを企んでいるのはほぼ確定だし、彼女たちの物語をさらに深堀りするためにはやっぱり連邦生徒会長抜きでは限界がある

107二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:07:58

>>103

普通は代理が命じたらそれで終わりなんですよ

>>110 >>112

108二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:08:11

>>99

抵抗権としてもSRTが学生自治する通常の学園になる代わりに、高度な規制装備の使用は不可能になるだろうからな…

それヴァルキューレで良いやんっていう

109二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:08:55

>>105

連邦生徒会が扱えないから解散にするしかないだけで

仮に当事者の部隊が「手弁当で特殊部隊やります！」って言い張ったら手出しできんのよ

そんなこと現実的に不可能だからありえないはずだけど

110二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:09:17

>>107

じゃあ兎も解体せんといかんでしょ

111二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:09:21

仮に大統領直属の特殊部隊が、大統領が何らかの理由でいなくなって指揮系統が空白になっちゃったとなれば……
まあとっとと後任を決めるか解散して再編するかだよなぁ

>>117

112二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:09:29

>>107

そんなもんに従ったら謀略に翻弄され放題じゃん

>>114 >>120

113二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:10:54

FOXもカンナも負け馬しか選択肢なかったからどうしようもない

114二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:11:09

>>112

トップが突如失踪とかいうイレギュラー中のイレギュラーが頻発すると想定できるわけなくない？というか命じる本人がいないので何も手つけられませんって馬鹿なことになる方がおかしいのでは

>>115 >>131

115二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:12:40

>>114

だから大体の奴が諦めて体制に従ったんだろ

兎とかいう頭正義な偉大なバカ4名以外は

>>119

116二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:13:11

生徒会長失踪して治安悪化が目に見えてSRT遊ばせる訳にはいかないから治安維持の防衛局行ってはまぁ間違ってないはずなんだけどなぁ

>>129

117二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:13:16

>>111

まあ現実に大統領がいなくなれば副大統領、下院議長、上院議長、国務長官と大統領権限が継承される順番は決まってるはずだから……

で、連邦生徒会長。副会長とかいないんすか

>>121 >>122

118二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:14:03

キヴォトスでは常識に従った判断をするとバカを見るという良い例
良い方にも悪い方にも作用する世界の法則

119二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:14:04

>>115

要するに兎が体勢に逆らって正義を貫いたから自体が上手くいったって言いたいのか　それかなり運だけというか結果ありきでは？

>>127 >>128 >>130

120二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:14:08

>>112

？

末端が好き勝手やる方が謀略し放題よ

代理に従ってれば、連邦生徒会というシステム内で済むし

そのメンバーは生徒会長か各学園からか何らかの学生自治のシステムの担保があるだろうし

>>123

121二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:15:05

>>117

副会長はいないので生徒会の軍事を司る防衛局が管轄にするのが普通だけど…それでも解隊されたあたり防衛局の信頼度が相対的に低ーい…

122二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:15:05

>>117

連邦生徒会の混乱っぷりを見るにいなさそうですね…

123二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:15:50

>>120

組織はいくらでも絡めとられるのがキヴォトスという場所だからね

だいたい一番全員好き放題やってるゲヘナが一番難攻不落だろ

124二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:15:54

ここまでを踏まえてアロナさん何か一言

>>145

125二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:16:15

後任は選出しないんですか…？
連邦生徒会長の言うことしか聞かないと言うならそこを決めさせるのがスジでしょう
真面目になんでか覚えてない。

>>136

126二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:16:43

トップがいなくなった瞬間に指揮権が全て宙ぶらりんになって誰も触れなくなるシステムにしてた連邦生徒会長が悪い

>>132

127二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:16:56

>>119

実際結果ありきでしょ

兎が先生信用したのはシャーレだからじゃない訳で、容易に学生自治を毀損し得る状態ではあった

先生でなくゲマトリアやカイザーに懐柔されてたらアウトだからね

それが個人の正義に拠るリスク

>>144

128二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:17:48

>>119

それはそう

FoxとRabbit、SRT解体が通告された時点でどっちがちゃんとした方法取ったかと言えば明らかにFoxなんよ

ワカモみたいな存在への抑止力が必要って観点で見れば

129二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:18:06

>>116

会長代行が指揮すればいいだけでは？

130二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:18:07

>>119

うまくいくかどうか以前に

「組織の論理の中に入ったらSRT特殊学園の正義の理念を守れないこと」を正確に認識していたかどうかの

道徳論の問題なのよこれ

>>149

131二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:18:31

>>114

失踪でなくても風邪なりで執務不可は想定して然るべきではある

132二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:18:32

>>126

これに加えキヴォトスのインフラの中枢にあるっぽいサンクトゥムタワーの制御権まで持ってたからね　明らかに異常なくらいの権限と歪なシステム作ってる

133二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:18:37

殺人的な労働量をゴリ押しで捌いてたっぽいしなアロナ…

134二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:19:16

こんなことするぐらいならSRTって別に要らなかったんじゃあ……
ていうかモエやらミユやらが入学できるあたり入学試験かなり適当なんじゃねえのかって思うんだよね

>>135 >>139

135二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:20:05

>>134

そいつら個々の得意分野ではめちゃ有能やんけ

136二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:20:10

>>125

諦めずに捜索してたりリンちゃんが代理止まりなところ見るに後任決める気はないみたいなのかな…？

いつか選挙みたいな感じで決めたりするんかな…

137二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:20:22

サンクトゥムタワーを握るメインプレイヤーとそれ以外って関係っぽいから副会長みたいなんが居ないのも当然

138二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:20:59

foxはどうせ次は先生指揮のもと正義実現するよ
カヤは知らないけど

>>146

139二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:21:07

>>134

入学試験に関しては極端な能力重視だったんだと思う。Foxが特殊部隊らしい真面目具合だけど他は各分野のスペシャリストの寄せ集めなアベンジャーズ的部隊が多いのかもしれない。

140二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:21:28

先生が取るやり方とか結果とか、本人がやっても再現性無いから「先生に任せればSRT要りません」とも言えないんだよね…(プレ先世界見つつ

141二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:23:57

突然カルバノグ3章とかで色々やって
他の章でFOXに協力を仰ぐとかするかもしれんなあ

142二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:24:12

私が一人いればキヴォトスの問題は片付くので権限全部掌握しちゃいましょう

あっちょっと失踪するっ♡

>>147

143二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:25:01

カヤ以外は次の生徒会長になろうとしなかったから失踪から最低十か月以上経ってもリンちゃんが代行のままだし
なろうとしたカヤは能力が足りないという連邦の人材不足っすね

144二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:25:29

>>127

いや自分が言いたいのはカルバノグの顛末は兎が正義を貫いた結果じゃなくて本当に棚ぼたにしか見えないから正義がどうこうではないよなってこと

>>148 >>157

145二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:25:53

>>124

……私のミスでした

146二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:26:50

>>138

出す理由がカヤ以上にないから出ないよ

147二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:27:28

>>142

どっちかというとやたら「契約」に縛られるキヴォトスで学生自治はどこまでいっても大人に上回られるから

連邦生徒会長個人にしか従わない武力を用意して対抗手段としたんでしょ

148二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:27:51

>>144

いや普通に正義が勝つ道徳的な話だぞ

>>158

149二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:28:13

>>130

生徒会長の命令下でしか動けないのも組織の論理内じゃねーのっていうか、個人の論理で動きたいなら自警団や賞金稼ぎで良いじゃんって言うか…

SRTという規制装備の使用許可受けた特権持ちである事と組織の論理の統制下に居ない事の食い合わせが悪い…！

>>153

150二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:30:25

バッドエンドルートはどんな感じなんだろう
ミユは分からんけどサキは爆破テロ実行阻止に失敗した世界線っぽい？

151二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:30:39

SRTは連邦生徒会長の命令しか聞かないってことはSRTの正義＝連邦生徒会長の正義ってことだよな
つまり後任が決まっても方針が違ったら従わないってことになって結局廃校は正解だったみたいな

152二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:31:22

仕方がないとはいえ本当の世界の危機が迫る中FOX小隊が考えていたことといえば「これ今後の計画どうなるんだ…？」程度なのは色々と悲哀を感じますね

153二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:31:36

>>149

もちろん特殊部隊が論理の統制下に居ないなんて元々馬鹿げてるんですよ

月雪ミヤコが真に正義の味方でなければ成立しない

だから先生がミヤコを信じてあげる必要があったんですね

154二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:32:06

連邦生徒会長的には後任はシャーレの先生だったのかもしれない
でも先生はそんなつもりなく普通に連邦生徒会に権限渡したからバグったのかもしれない

SRTはその被害者

>>159

155二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:32:37

ちゃんと先生にぜんぶあげますしたのに…

>>163

156二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:34:06

武器は自分で考えないとは言うけどね
武器である前に人なの　それなりに考えて動くはずなの

157二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:34:34

>>144

正義バカじゃなきゃ長いものに巻かれるだけよ

まあ先生も長いものだから、話の構図があんま綺麗じゃないけど

>>160

158二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:35:32

>>148

兎がその「正義」の立ち位置に居られたのは、めちゃめちゃ運の賜物だと思うぞ

FoxとRabbitの経緯考えるとね

>>164

159二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:35:33

>>154

外から来た先生がいきなり武装組織従えちゃったらヤバそうだし手放したの正解だったと思うよ…多分

160二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:35:38

>>157

先生は別に長くないよ

絶対に権力持たないもん

>>173

161二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:36:40

自分の中で譲れないラインは持っとくべきだしそのラインを跨ぐような命令が飛んできたらどうするかは考えとくべきよね

>>171

162二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:36:49

狐➝過去の栄光を守るために動いた
兎➝明日のために動いた
ってことだよな多分？

163二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:36:55

>>155

先生に全権限任せようとした連邦生徒会長

生徒の自主性に任せたい先生

いろんな権限が上の失踪で封鎖されて何もできねえ連邦生徒会の皆様

見事に噛み合ってねえ…

164二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:36:57

>>158

いいや、組織を解体されても自分の正義を信じ続けるアホみたいな頑固さの差もある

165二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:38:22

結局SRTの正義もそういう法律やルールの範囲内における正義であって、絶対のものではない
法の規定する正義のポジションに身を置いて上の命令通り武器として振る舞うか、自分の中の正義を信じて自分の責任の下で全てを行うか

で、ミヤコ達は後者を選んだし先生もそっちの方がいいと思ってるのでそれを後押ししたわけだが
カルバノグの兎編を法と正義と個人の責任の話とした時、先生の存在が絶妙にノイズになってくるような……

>>168 >>169

166二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:39:01

ウサギに限らず運の賜物なのは他の生徒も同じだと思うぞ
先生ガチャ引いて先生当たったんだ

167二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:39:09

理解できない他人を通じて、己の理解を得ることができるのか

できてませんね…

168二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:41:29

>>165

正直、謀略に加担するなんていう形で

自分を騙してさえいなければFoxのことも先生は応援していたはずだよ

子どもからあなたのような大人が嫌い、なんて言われたら

大人は誰だろうとSOSにしか聞こえないよ

169二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:42:22

>>165

サーモバリック爆弾爆破させようとしたカヤ達よりはそれを止めようとしたラビット小隊や先生の方が法と正義側だと俺は思うかな…

170二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:42:45

結論から言ってしまえばSRT特殊学園は連邦生徒会長という怪物の存在を前提にした両刃の剣で、担い手がいなくなった以上とっとと手放しちゃうのは正しい判断だったと思う

>>172

171二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:43:27

>>161

カヤが防衛室長の内は連邦生徒会の枠組み内だったけど、クーデターだの癒着だのまで来ると合法的な連邦生徒会の枠組みから外れてるのよね

そこで狐はストライキ起こすべきだった

連邦生徒会に正義を預けた武器で居る為にはね

ここらへん少しずつ黒混ぜて灰色に慣れさせたカヤの癒着根回しも巧いが、狐も武器である事に思考停止してしまった感

172二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:44:50

>>170

自分を超人だと思い込んだ凡人がカケラ拾っただけで市民にサーモバリックが牙剥くところだったからな

解体する判断したのがリンちゃんなのか他の誰かなのか知らんがよくやったわホンマ

>>174

173二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:45:20

>>160

超法規機関シャーレの先生なんですよ…

174二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:46:04

>>172

狐抱き込む為のカヤの陰謀だと思ってたわ

175二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:47:26

Rabbitがそんな譲れない正義みたいなの持ってたっけ？ってなってるわ　譲れなかったのはエリート特殊部隊SRTというプライドでは

>>176 >>177 >>179 >>180 >>183

176二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:47:51

>>175

さすがにちゃんと読んで無さすぎ

177二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:48:24

>>175

それは流石にないわ

178二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:48:41

「大人」が付いてなかった時点で負けなんですよ
大人が守ってくれる世界(最終編引用)である以上は仕方ないんだけど

179二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:50:04

>>175

多分序盤は少なからずそういう気持ちもあった

だけど最後は「テロなんかに加担するのは自分が信じてるSRTの正義じゃねぇ」って反抗したよ

>>182

180二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:50:59

>>175

ミヤコのクソ頑固な正義マンっぷりをご存知ない？

181二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:51:01

でえじょうぶ
次はFOXにもちゃんと先生がつくんだ

182二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:52:45

>>179

正義の心を持つコハルも最初は典型的トリカスだったからな

作中成長はよくあること

183二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:54:36

>>175

それは序盤のサキやねぇ…

ミユは新しい関係が築けない…忘れられたくない…

モエはSRTじゃないと大量の爆薬使えないから

ミヤコだけが正義を追い求めてたんや

184二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:55:06

最終編でちらっとキリノが言ってたけどカルノバグ1章後のrabbit小隊はヴァルキューレの教科書を使ってるんだっけ？
ちょっとだけ歩み寄りも見せてるんだよね

185二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:55:59

まあ志はカンナとか治安維持局もRabbitと同じだったしね

>>187

186二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:57:22

じゃFoxが正義を追い求めてなかったのかといえば絶対に違うからな
求めてないならそれこそさっさとヴァルキューレ行ってるし

>>190

187二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:57:31

>>185

正しいことをしようとするといつも立場に縛られる

カンナさん本当かわいそう

>>188 >>193

188二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:59:22

>>187

どっかのゲームの造語で例えるなら都市の病ってやつですね…

だからこそ最終章でボロボロになりながら先生助けたカンナは格好いいんだ

189二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:59:46

なんだかんだで無職ながらに子ウサギタウンの人々のために無償で働いてたあたりまだラビットの方が情状酌量の余地あるんすよね

>>192

190二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:59:53

>>186

兎も狐もSRTの正義を信じて守るために行動してたからな……

問題はそこに至るための道筋というか

191二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:00:51

制度的に見れば連邦生徒会が解散と言えばそれに従うのが「正しい」んだろうけど
実状として七囚人は野放しだしメタ的に見ても「先生が自由に使える特殊部隊」がいないと詰むんだよな

192二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:01:56

>>189

学籍ないと厳しい世界で本当頑張ってるよねラビット小隊のみんな…凄いと思うよ本当に

193二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:02:31

>>187

なんならカンナ若干最終編で死のうとしてた感あるんだよね

もう疲れてたのかも知れないね

194二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:02:38

正義が無いとひたすらディスられるヴァルキューレェ…

>>196 >>197 >>198

195二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:02:47

正義の話ではあると思うし、先生ありきの話だとも思う。どっちも正義で有りたいから先生がいたら本当にそうありたい正義を支えると思うし、先生は勝ちフラグだから、出会えたか否かはかなりデカいと思う
別に兎があのまま先生に知られずテロる道もあったし、狐が先生に何かのきっかけで世話される道もあった
ただのめぐり合わせとか噛み合いの問題じゃないかなつまり１の問への答えは、信じた人というか出会ったタイミング

196二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:03:52

>>194

上層部に三流悪党いるし……

197二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:04:06

>>194

犯罪者たちにすら馬鹿にされてるんで今更なんですよ

198二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:04:27

>>194

カンナはちゃんと正義あったけど生きるために仕方なくやってただけだから…

199二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:04:51

早く３章出せ

200二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:05:04

先生がいるから上手くいくんではなくて、確定バッドエンドから逸れる可能性が1%生まれるぐらいなので取り零す生徒が出るのはまあしゃーない

関われたんだから今後に期待しよう