俺はな！トロッコ問題の議論が見たくてスレを作ったんだよ！

1二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 18:59:27

燈馬想「つまりトロッコ問題から始まる思考は……」燈馬想「公平さに関してしっかり話し合おうねというところに繋がる。曖昧なままでは危険だということです」可奈「ちゃんと話し合って最適な答えを見つけないといけないのね」燈馬想「その通り！」俺「はえ～『多数を…bbs.animanch.com

だけど「線路を破壊する」とか「分岐点を爆破する」っていうひねくれた答えか、「五人ひき殺した後に残った一人を殺す」っていうサイコパスな答えしか書かれなかったぜ！

ちくしょうめ！

2二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:00:15

すまんスレ画がTENGAに一瞬見えたわ

>>59

3二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:00:28

本田鹿の子の本棚　第84話leedcafe.com

4二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:00:50

一人見殺しにして五人と仲良く責任を背負うのは？

5二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:01:23

こんなもん考えるやつに倫理を説かれたくねえ

6二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:01:24

A two-year-old's solution to the trolley problem

>>9 >>32

7二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:01:24

結局のところこうやって言い訳つけてから殺したい方を殺すのが世の常なんだよね

8二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:10:24

どちらかと言われれば5人助けることを選ぶと思うけど
でも一人見捨てるだけでも一生引きずりそうだからそもそもこんな状況押し付けられるの嫌すぎるな…

9二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:11:43

>>6

クソワロタ

10二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:12:42

俺は何も見なかった

11二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:13:12

匿名掲示板で思考実験スレは人類がもう2段階ぐらい進化しないと無理

12二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:13:28

トロッコ問題の最適解は複線ドリフトやぞ

>>30

13二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:13:41

てか働いてる5人組はダイヤグラムも知らずに仕事してんのかよ

14二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:16:09

俺の答えはこれや

>>16 >>18 >>25 >>26

15二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:18:39

分かってて茶化すのは好きだよ
問題の不備指摘したつもりで気持ちよくなってるのは嫌いだよ

16二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:18:49

>>14

我々5人の方にトロッコを向けろ！！！そうすればトロッコが止まる可能性が高い！！！

戦力の逐次投入は愚策！！！始めから最大戦力で挑むべきなのだぁぁぁぁぁ！！！！！！

>>17 >>20 >>53

17二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:19:12

>>16

これほんと好き

18二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:21:49

>>14

乗ってる奴の家族や大事な人を順番に敷いていけば、あにまん曇らせ民を絶頂させることが出来るのでは

19二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:21:50

自分が1人側だった時にレバー操作する人に俺を轢けって言える勇者はいるかな

20二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:23:34

>>16

本田鹿の子の本棚　第84話leedcafe.com

面白いからぜひ読んでみて

>>50

21二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:23:35

こういうのはアンサイ先生を読むのがいいって

トロッコ問題 - アンサイクロペディアja.uncyclopedia.info

22二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:33:13

そういう時は自演なりなんなりして自分のしたい議論に導くんだ

23二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:35:06

こんな状況起こるケース少ないんだし考える意味薄いだろと思ったら
自動運転してくれる車の登場によりトロッコ問題を考える必要が出てきたのつらい

>>28

24二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:36:22

※ただし回答者はテリーマンとする

25二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:37:13

>>14

環状線

26二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:37:53

>>14

曲がれる気がしねえ

27二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:37:55

逆に外野ないし遺族だとしてどっちを選んだ方がより文句を言う？

28二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:38:35

>>23

生存率高い人が轢かれやすくなるジレンマだよね

29二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:38:49

絶対操作しない自信がある、見ず知らずの5人の為に1人殺せん

30二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:40:33

>>12

レバーでどうやれっていうねん

31beautiful world21/09/03(金) 19:41:19

だって諦めたくないし…

32二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:42:32

>>6

あっおぅ〜（狂気）

33二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:44:29

まずトロッコ問題は往々にしてネットでは出題する時点でイジワル問題か相手の回答を笑うお遊びみたいな形式になりがちなのと
構造上どうしても「生死に対して真面目に考えつつその状況には重箱の隅をつつくな」となる
思考実験なのはわかるが命に対する手段ってのは割となりふり構わず考えまくるもので
それこそ講義の場でもない限り前提条件その物に対する反感の方が募るし出てくる穴は指摘もしたくなる
メディアや商業創作の場ですらそもそもズレた受け取られ方をされがちなものを素人がゲーム感覚で出題し合う時点で大喜利になるのは避けられないのかもしれない

34二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:45:02

トロッコ問題って出題者の意地の悪さみたいなものを感じるから
ついひねくれた答えを出しちまうんだ

35二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:46:00

真面目なケースですら派生形の「デブを突き落とす」とかいうものに関しては
もうそれ面白半分の方が濃いだろおい考えたやつ出てこいとなった

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:50:11

>>35

スイッチとかじゃなくて肉体的な接触が伴うとどうなるか？　って意図はわかるんだけど、それ以上にデブを突き落とすの字面が強すぎる

37二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:52:54

もっと突っ込んで言えば公平さを話し合うと言うより「公平さに対する感覚や理屈の違いを吟味する」ための道具がトロッコ問題なので
どちらが正しいとか最適とかをその場で決めるものですらない
なのでへぇ…君はそういう回答を出したんだねそれじゃあ…
みたいなことを延々延々と続けあうイラつくやり取りが求められる中々しんどい代物

38二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:54:19

>>35

さらなる発展形はスイッチによってデブを落とすかどうかというものだ

39二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:55:33

「悩むだろ？じゃあこれを現実に置き換えてみると…」って問題だからな
トロッコ問題自体の答えが欲しい訳じゃねえんだ

40二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:55:43

これは「相手の被害、あるいは自分の責任のどちらかをより少なくすること」が暗黙の了解になっているせいで大喜利になるんだ
ㅤ
つまり常日頃から
いっぱい犠牲者が転がる方が！あるいは自分の手で仕留める方が楽しいのだと！思い込めば大喜利にならないのではないか！？

41二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:56:04

だからデブという変な空気になるノイズ挟むのやめろや！
もう普通に人を突き落とすとかでいいだろ元々無理がある設定なんだし！

42二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:56:35

トロッコ問題を出題する意図はわかる

でもよく考えなくてもガバガバ過ぎるからこうしておもちゃにする

43二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 19:57:43

ていうかもっと言えばトロッコ問題って
なんか考えたやつの環境設定のジョークじみた感覚が透けて見えるからイラって来るタイプの思考実験というか…
そっちのイラつきでうまく集中できねえ

44二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 20:08:16

どこまでなら殺しいい？って冷静に話す方がサイコパス定期

45二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 20:14:52

1人より5人を助けた結果、途中で2人と3人に分かれ別々のトロッコに乗りました。そしてどちらかを選ばないと片方が崖におちますが、レバーで向きを変えられるのはトロッコ一つ分。尚3人を選んだ場合2人と1人に分かれます。そして...

>>73

46二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 20:19:57

大本の元ネタは路面電車（トロリー）だからトロッコになってる時点で伝言ゲームによるズレが発生している
ということを聞いてなんか更にどっとなんじゃそりゃと疲れが出てくるんだ
そして「テリーマンがマジで似合う状況になってきたな…」ともなった

47二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 20:24:45

新型コロナ対策をトロッコ問題みたいだって言ってた人がいたな
規制を強める：感染死は減るが自殺者が増える
規制を緩める：自殺者は少ないが感染死が増える

48二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 20:32:58

トロッコ問題って本来は功利主義と義務論の対立を扱う問題で
要は自分の利益とやるべき事どちらを取るかを考えようなんですよ
最初の問題から複数の条件を変えていきその人が持つ倫理観のバランスを見てそれを考えて自分の特性を知り人生に役立てようと言う話
それが悪いとか良いとかでは無く自分の考えの幅を知るのが目的

>>51

49二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 08:14:55

こんな小さい列車なら俺でも止められるぜ
お前はひっこんでろ
俺は全員助けたいんだよ

50二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 08:24:09

>>20

どっかで見た様な絵柄そのまんまのノリで面白かった

51二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:31:00

>>48

功利主義が100%正しいとは思わないが義務論が超絶嫌いなんで功利主義好きみたいな感じになってる

52二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:32:17

シロッコ問題(言いたかっただけ)

53二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:33:28

>>16

並ぶ順にすら一切文句言わずに奇行種の野生トロッコに立ち向かう漢共ほんとすき

54二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:50:36

少し考えようとしてみたがやっぱ講義じゃないからボケたくなるね…
鎌倉武士だったら五人を轢き殺し残りの一人を射殺して
さらにそいつらの親族を族滅するって回答が頭に浮かべてしまったよ

55二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:52:12

すごく真面目な議論だから安易に茶化したりアクロバティックに解決したりするもんじゃないのは分かってる
ただし気をつけないと問題出す側が一抜けして観測者気取りになりかねないからやっぱり安易に議題にできない

>>57 >>74

56二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:52:25

まあそもそもこんなん真面目に考えれば考えるほどどっちかを選んで殺すことに変わりはないから胸糞悪いしなあ

57二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:53:35

>>55

議論に関する技術を習得した監督者と、真剣に倫理や論理に向き合うモチベーションのある学生でしかこの議論は成立せんのじゃ

58二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:55:37

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:56:54

スレ主です。昨日スレを投稿しました

今日見てみると「おっ！５０レス超えてる！そこそこ伸びてるな」と思って見てみました

なんでに>>2に♡が68個もついてるんじゃ！

もうそれにしか見えなくなったじゃねえか！

>>62

60二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 14:56:55

正しい回答が目的じゃなくてどうしてその回答を選んだかを考えるのが目的だからな
対話形式じゃないと少し辛そうだよね

私は５人を見殺しにする選択肢を取ります
なぜなら現代法においてはそちらの方が罪が軽くなるからです
しかしこの態度は果たして正しいのでしょうか
本来ならば５人を救えることが正しくなる法を構築すべきなのでは？
では、どうして現行法がこうなっているかというと…（以下略）

というのを匿名掲示板でやるのは無理がある

61二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 15:00:15

えーお前5人も殺すのかよ殺人鬼ー！とかえーお前友人殺すんだ人の心ねえのか！とかそういうの嫌だから脱線させるねも１で封じられてるし
この議論の果てに1は何を見たかったのか

62二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 15:13:46

>>59

行こう、ここもいずれオナホ談義に沈む

63二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 15:15:31

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 15:16:48

真面目にレスするなら、俺は死ぬのがどっちの場合でもレバーには触れないと思う
それが一番自分の心理的負担が小さくて済むし、俺には他人の命より自分の心の平安が大事だ

>>65

65二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 15:20:50

>>64