人間に「闘争本能」ってあると思う？

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:02:06]

「勝つことが楽しい」や「身を守るために戦うことを選ぶ」ではなく「戦いそのものが楽しい」って感情は人間に存在すると思う？

日本の漫画系だと異常者扱いの戦闘狂キャラがいたり、「人類は戦いを求める生き物だよ」的なこといったりまちまちだけど


ちなみにスレ主はゲームなんかの安全圏に限っては勝負事自体が好き(ギリギリ接戦なら負けても気持ちよくなれるタイプ)

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:12:19]

いじめっ子は殴るの楽しいって言ってたよ

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:13:22]

>>2

それ勝つことが楽しいでは？

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:13:45]

>>2

それ「戦い」じゃないやん

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:15:55]

格闘技を趣味でやる人がいるんだから少なからずあるでしょ
剣道やってて弱かったけど試合楽しかったよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:16:44]

剣道やってたが、自分より強い人間とやるの楽しすぎたのはあったな
負けることの方が多いんだが強い人間とやると自分のレベルが上がるのよくわかるから、ほぼシゴキになるんだが先生に挑むの楽しかったな

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:19:27]

興奮で脳内麻薬がドバドバ出るとな

「たーのしー！実はストレスも感じてるけど無視無視！たーのしー！」
ってテンションになる人間と
「別に楽しくねえ。ストレスでイライラする。脳内麻薬とかどうでもいいわ。ストレスやばい。」
ってなる人間が両方いるのは事実

どっちもストレスと快感を同時に感じてるはずなんだけど、感想はそれぞれなんやなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:23:12]

なかったら闘争本能って言葉が生まれないじゃん

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:24:19]

>>3

は？当たり前だろ？

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:24:19]

まあ内向的と外交的やらインドアアウトドアその他色々個人差ってあるからな
戦いに関しての好き嫌いも当然あるんだろう

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:24:36]

今の傭兵とかだってほぼ無給なのに戦争に行くしあるでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:25:13]

馬鹿ばっかで草

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:25:14]

スポーツとかゲームはそれじゃないの
勝つのが楽しい人もいるだろうけどそもそも競い合うのが好きで負けても楽しめる人結構いるよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:25:30]

なんであにまん民で頭悪いんだ？

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:25:56]

ちな今イライラしてるヤツそれが闘争本能やぞノータリン

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:25:56]

羽生結弦とか大谷とか藤井くんとかはあれは闘争本能の塊だろうな

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:29:15]

命が掛かってスリルから興奮が得られるとか、自分の磨いたものを発揮できる競技・スポーツ系とか、勝てために策を立てて行くところから含むかとか、色々あると思うけど
もっと純粋に、ある程度の広い密室で食べ物とかその他の生存に必須のものが過剰にある状態で二人の人間がいてそれでも闘争するなら本能的に闘争が好きかどうか測れるかな？

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:30:10]

>>9

>>1

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:30:55]

スポーツやゲームは勝敗より戦うことそのものを楽しんでて格上と戦う方が楽しいから多分フレイザードとは真逆のタイプ
リアルファイトはちょっと…

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:31:37]

>>15

頭が悪いからあにまんをやるのか

あにまんをやるから頭が悪いのか

心底どうでもいいけど

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:33:01]

>>22

時間の無駄だとわかってるのにやめられない馬鹿だから前者だな俺もお前も含めて

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:33:41]

>>23

頭が悪いのは否定しないのな…

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:33:56]

>>22

「なんであにまん民で頭悪いんだ？」ってあにまん民「で」って言ってるから

あにまん民は普通頭が良いのに、ここに並んでるレスは頭悪いなぁ、って言ってるんじゃない？

前提が正しいかは知らない

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:34:50]

申し訳ないですが生きていくうえで必要な物ですよ

襲われて抵抗も逃げもしないで死ぬなんて動物として欠陥もいいところだ

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:34:54]

>>18

本能は別にいついかなるときでも発動するものじゃないからなぁ

大抵の本能は生きて種を残すために発動するから、それが必要ない環境だったら反応しなくてもおかしくない

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:35:07]

>>7と>>21でFAってことで良いかな

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:35:51]

>>1

逆に言うと無いやつなんかいるか？

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:39:29]

>>24

そりゃ休日の昼前から匿名掲示板に張り付いてるからなそれで頭悪くないって思うほうがアレよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:39:52]

闘争本能無ければ行動起こせんわ

勝つのがとかそういうのは結果に過ぎない

>>1がいうのは個人による比率の違いだけで持ってない人間なんて存在しない

つーかソレがない生物は生きてられんだろ

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:43:50]

米軍の研究で、兵士として戦場に行っても初戦で人に向けて引き金を躊躇いなく引ける人間ってほとんどいなくて、それでも5000人に1人ぐらいの割合で何の抵抗もなく撃てる人間がいるらしい。野生の闘争本能を持ってる人間の割合なんてそんなもんなんじゃないか。大概の人はもう現代の価値観で馴染んでしまってる

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:44:55]

楽しいね

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:45:43]

危険は本来強いストレスなので萎縮してしまわないように
危機的状況に快楽を見出だす機構が存在する

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:49:23]

>>32

それは闘争本能ではなく殺人に躊躇がない、理性のタガが外れてるってだけでは

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:51:45]

>>27

要するに「飢餓や危険など生命維持に関わるタイミングで外敵との戦闘を引き起こしてでも危機を回避しようとする感情」が戦闘本能ってことか

それなら無いっていう方が逆張り感あるな

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:51:57]

否定派は闘いの優越感を感じた事がない敗者側か認めたくないだけの偽善者だけでしょ

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:53:43]

>>21 普通にいい分析だなと思ったのに何で消されてるんだ…

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:55:41]

レスバとマウントが人間の闘争本能を証明する最たる例だと思うんだけどな

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 10:57:49]

>>38

荒らし目的で建てたスレにまともなレスが乗るのが嫌だからスレ主が消した説

まともに話せるスレじゃないと判断して自分でレス消して帰った説

好きなのを選べ

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:01:38]

>>39

レスバ、マウントは負けが許せないってタイプの方が多いから勝ちたい欲というか安全とか自己肯定の欲求じゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:06:38]

>>36

むしろこのスレ主の主張って「生命維持に不必要でなんならリスクしかない闘争を求める欲求はあると思う？」って感じと呼んでたな

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:17:27]

個人的には死にたくない負けたくないって思いが闘争本能だと思ってる
実体験だが寒い日に薄着で自転車漕いでると体が死にたくねえってアドレナリン出して早く目的地に着こうとする活力湧いてくる
これがあるから更にスピード出して自転車漕ぐことができる
だからたまにやると気持ちいい

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:19:34]

生存本能、闘争本能、マウント本能、この辺りは密接に重なり合ってて完全に分離して考えるのは無理だと思う
生存本能の一部に闘争本能があって、マウント本能の一部に闘争本能があって、体を動かしたい運動本能の一部に闘争本能がある
分割できるから存在しないとはならんと思う

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:21:31]

>>42

そうなると前提がおかしいんだよね

本能って生命維持に直結するものだから、言うなればスレ主が言いたいのは「闘争理性」になっちゃう

「暇だなぁ、暇つぶしに死合いでもしようや」ってのは間違いなく本能ではない

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:23:03]

別に殺しじゃなくてもゲームなりスポーツなりで競技制のあるものなら闘争本能は働くでしょう

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:25:19]

>>46

いや働かないよ

脳が命の危機を認識しないと

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:28:43]

>>47

どちらかと言えば野生動物よりも人間は闘争本能持ってないか？

だって「狩猟」や「縄張り意識」より「戦う」こと自体が目的になってるスポーツに熱狂的になってるわけだからな

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:32:25]

「戦いそのものが楽しい」ってのは闘争本能じゃなくて闘争快楽者だろ
「衝動的に暴力をふるう」のが闘争本能
世の中衝動的な暴力沙汰なんて山ほどある、人間に闘争本能があるのは自明の理

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:35:30]

>>49

どちらかと言えばそれは反射反応じゃね？

戦うこと自体を求めるなら闘争本能で合ってると思う

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:38:39]

>>50

反射は身体のメカニズムだけど

衝動は精神のメカニズムだよ

全然似てない別物だよ

[52 スレ主 24/02/10(土) 12:57:18]

あー……「闘争本能」って言葉が悪かったかもしれません

「戦闘欲求」とか「闘争願望」とかそっちの方が正しかったかも

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:19:40]

>>12

いじめられっ子が戦ってなかったら戦いではないのでは？

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:20:53]

ゲームとかだと圧倒的勝利とか敗北より接戦のほうが楽しいかな
勝つためにどうするか頭使うのが楽しいって感じだから楽しむための手段としての勝負事であって勝負事自体を楽しんでるかというと違う気もするけど

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:26:01]

あるかどうかもクソも、脊椎動物の本能だぞ

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:29:41]

>>54

闘争本能の話で客観的に戦いになってるかどうかの事実は関係ないぞ

本人の脳内で自尊心だの社会的地位だのを守る行為になってればそれは闘争と見做して身体が反応してるから

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:36:04]

経済や技術の発展になんの利益もないスポーツという工業がある時点で闘争本能はあるよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:36:23]

>>58

工業じゃなくて興行だった

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:39:41]

人間という種で語るならチンパンジーとかボノボとかと比較すればいいんじゃねえかな

とりあえず調べたら出た良さそうな記事

人類はなぜ文化的に進化したのか。カギは「男性ホルモンの低下」にあり：研究結果

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 00:05:02]

弱いくせに闘争本能だけある奴がレスバにはまるんじゃないの

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 00:06:19]

>>57

安全な相手を攻撃するときの脳と強敵に挑むときの脳って違うと思うけどなあ

>>1は後者をイメージして語ってない？