ここだけケイネス先生が｜あにまん掲示板

ギャグ時空だと傲慢な男に引っかかった
貴人の娘同士ってことでメディアとソラウが変に意気投合するとかは面白そう

まぁ本編はそこまで砕けないだろうけど、ケイネス先生が聖杯戦争自体舐めててトロフィー的に考えてるけど
メディアは葛木に出会ってないなら聖杯狙いにいくだろうから、扱いやすいソラウにマスター替えさせるよう唆すとか

>>122

120二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:05:02

メディアさんが月霊髄液作る才を持った奴をわざわざ切り捨てる理由がね

121二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:10:57

メディアは聖杯手に入れて故郷に帰るのが願いだし、別に隠すようなことでもないから
ケイネスとは普通に利害関係で結びつくでしょ
王女であることにプライドはあるけどスレちゃてるからケイネスの魔術師らしい対応（交換条件が成立すれば精神的な尊敬やら敬意やらはなく道具扱い）は割り切る範囲でしかないし

122二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:16:00

>>119

さすがにそれはないでしょ

ケイネスは魔術師としてはソラウに比べるべくもなく優秀だし

123二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:18:06

>>100

最初は魔術儀式だったんだ

世代を経るごとにその理念が薄れて敵を殺すことに終着した結果殺し屋が出張ることになったんだ

124二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:20:05

メディア・ケイネスなら不仲は考えなくていいけど
本質的に姫様と研究者なので戦争ではどの道どっかで足を救われて敗退するだろうなって

125二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:30:17

ケイネスを現代魔術と神代魔術の座も分からない蒙昧にしたがるやつがいるのはなんなんだ？魔術に関しては冷静だし真摯だぞあのロード

>>126

126二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:05:39

>>125

自分が一番無知蒙昧なことに気付いてないやつが吠えてるだけだ、気にするな

127二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:06:50

>>32

凛のこと評価してたの忘れたんか？

128二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:07:50

>>7

そもそもケイネスって英霊という存在に対して自分側を人間風情と称しているので「ケイネスは英霊に対する敬意とかないから」って明確に間違いじゃねーか

129二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:08:59

トランベリオやバリュエレータとかに対抗される分には悔しがりつつも冷静だからな
ドブネズミに嚙みつかれたみたいな本編の事例でもない限り遥か格上の神代、しかも人間を超えた使い魔に負けるのは当然の認識だろ

130二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:14:10

ディルムッドへの不信は初戦でいうこと聞いてくれなかったのも勿論だけど妻があからさまに惚れている（＝ランサーが自分の知らないうちに何かやったのでは？）という疑いをかけたことにあるんで

まさか弾けて当然の呪いをウェルカムしてるとはさすがに想定しろってのは無理なんよ

131二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:14:13

>>14

>>15

天才を自負してるから自慢する、が意味不明で無根拠なんだが

原作にも

＞生み出される結果は生まれ持った才に付随するものだとして、そこには何の驕りもなかった

という旨が本文中に書かれてるキャラなのに

>>134

132二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:16:12

落ち着いて考えてほしい、あの段階のディルって鯖としては大外れなんだ

>>138

133二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:17:27

キャラアンチぽいのがアニメのみとかの勝手なイメージで取り敢えず否定的に書き込んで、公式設定や作品描写で普通に論破されてる流れは少し面白い

134二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:18:05

>>131

いまだにいるんだよ、魔術師はプライドばかりが肥大して力量差すらわからず敵のかませにされるだけの愚か者だとか思いこんでる人

>>145

135二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:19:55

まあケイネスからしたら補欠サーヴァントな上に人の女に色目使うし（ソラウから擦り寄ってるが）なんか勝手に槍折るし忠義という割には自分の気持ち優先で主人の言うこと聞かんし信用はどんどん落ちてくわな。コラボイベントだとソラウ居ないから上手く回ったんだっけ？

>>155 >>171

136二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:20:34

ゼロオーダーやってたら大分愉快な人ってわかるけどな

>>137

137二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:21:38

>>136

なおチョロいのは演技

>>139

138二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:21:56

>>132

元の想定がウェイバーマスター時よりさらに強いイスカンダルでGO！だからな流石に匹敵は難しい

139二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:22:25

>>137

その辺頭切れると言うかクレバーよね

>>140

140二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:23:02

>>139

ロードは呼吸するように政治するからね

141二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:25:43

ケイネスはサーヴァントでも相手によって態度変えそう。極端に見下したりはしないけど偉大な王とか魔術師には敬意を払うけど、不貞の騎士とかアサシン系列は歴史に名を残すからサーヴァントになるし強いけど人間としては尊敬できんなーって思う感じ。直接そんな態度出したらサーヴァントといえど叛逆される可能性あるから態度には出さない

142二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:26:05

さて立ち戻って五次キャスターのマスターとなった場合だが炉心持参という設定が追加されたから順当にいけばとんでもなく暴れられるぞ

143二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:27:09

やっぱり中盤の敵ポジよな…桜ルートとかだと同盟組んでくれそう

144二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:27:16

>>59

＞＞そんなんで気に入らん生徒いびったりしてる

その生徒「ケイネス先生の応対は誠実だった…」

＞＞死後には身内すら逃げ出してるんだと思う

後のエルメロイ派閥の経緯をちゃんと事件簿読んで知って、無知識の想像で書き込まないほうがいいと思う

145二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:27:20

>>134

マジでなんでなんだろうな

プライド高い魔術師が多いのは事実だけどプライドに呑み込まれて物事の本質を見失うような能無しって殆ど描写されてもいない筈なのに

よくアホ扱いされるウェイバーくんだって本当に肝心な時は本質を見失わないからこそイスカンダルに臣として認められたわけだし

146二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:29:02

メディアの召喚当初の願いとかモチベーションってなんだっけ。

>>149

147二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:29:41

多分30前後だと思うけどこの若さでロードやってんのヤバすぎんのよなぁ

>>157 >>159

148二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:30:24

ケイネスのワンマンでそもそも身内って言える奴がいないのと分家の分立とメルアステアの介入だろ？
身内が逃げ出したって何の話してんだ

>>152

149二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:30:24

>>146

たしか聖杯を持ち帰る事じゃなかったっけ？優勝という実績が欲しいケイネスとは利害が一致しそう

150二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:34:06

時計塔の誇る至宝ってのが誇張でも何でもないからなぁ

十年たっても惜しまれるような逸材って若いうちにどんだけ成果出してたのか

>>157

151二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:34:11

バトル的にはいうなら中盤の大ボスになりそう

152二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:34:58

>>148

事件簿とか読まずに掲示板とかで流れてる偏見100%なエセ情報を鵜呑みにしてドヤ顔論破しようとした説

153二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:35:14

そもそもzeroしか見てないからロードの凄さとか分かってないんだろうな

>>160

154二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:35:18

メディアってギルにワンチャンあるんだっけ？
魔術戦だとケイネスとイリヤってどっちが強いんだろ？流石に経験の差でケイネスが勝つ？
セイバーは一応細かい経緯は忘れたが捉えた実績はあるし

>>162 >>165 >>174

155二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:35:45

>>135

ソラウはいたけどライネスの名代（二世）の口車に乗ったことと港湾でのくだりがなくなったことで信頼ダウンイベントが少なかった

初戦で令呪切らせて、騎士道にこだわってセイバー撃破を逃すという「できたはずのこと」をやらないことが癪に触ってたからね

156二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:36:59

プライド高いけどメディアさんの魔術は素直に認めるよねケイネス先生
それはそれとして「バカな！？何もないところから魔術結晶を！？」みたいなリアクションはしそう

>>166

157二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:37:13

>>147

確か20代のはず

>>150

ロード・ユリフィス｢ケイネスがどれだけの秘術研究してたのか自分にも分からん｣

158二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:38:04

まあ小説って媒体がアニメやゲームよりとっつきにくいのは分かるし政治的な部分ってコミカライズでもアニメでも省かれガチだったからねえ。読んでても情報多くて覚えきれないから俺はなんでも曖昧する

159二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:38:30

>>147

簿シリーズとzeroの記述から二十代前半〜半ばかと思ってた

160二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:39:12

>>153

それならそれでいいんだよ。別にファンだからって全作品見なきゃいけないわけじゃないんだから

ただ知らないなら黙ってればいいのに知ったかぶって堂々と断定してくるから叩かれるんだよ

聞けば教えるし見てれば覚えるしググれば分かる事なのに

161二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:39:36

ケイネスのプライドの高さは貴族主義的なプライドの高さだからより古き存在には敬意を払うんだよ
でも現代魔術にはちゃんと誇りを持ってるっていう正しい魔術師

162二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:39:50

>>154

戦いならまず地脈とイリヤを切り離そうと考える

この前提でケイネス、なんなら時臣でも魔術戦で勝てるとのこと

ちなみに凛は難しいとか

割と真面目に預託令呪言峰とバゼット、ゾォルケン以外はワンチャンもない気がするんだ

凛が十年宝石切ればってとこかなぁ

でもタンゲレ切断する火力だからな水銀……

163二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:40:20

zero観たのがだいぶ前なんだけどケイネス先生って「サーヴァントは所詮使い魔」みたいな思想はないんだっけ？

>>164 >>170

164二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:40:58

>>163

>>23だね

>>168

165二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:41:05

>>154

冬木のイリヤは滅茶苦茶強いけど

ケイネスや時臣レベルの魔術師なら土地から切り離したり弱体化を狙えるから撃破可能

遭遇戦ならイリヤだけど、事前準備込みならケイネスってとこじゃない

166二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:41:37

>>156

UBWアニメでメディアさんがやってたその辺の空中からいきなり魔力結晶を取り出すやつ

あれってラビリンス愛歌もやってるんだよね

そのときの愛歌が色位の下の方の力だと言ってるからケイネス先生もワンチャンやればできそう

167二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:41:40

イリヤじゃ百貌のハサンの1人に勝て無さそうっていうと分かりやすくケイネス先生の化け物っぷりが分かる

>>169

168二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:41:43

>>164

見落としてたわサンクス

169二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:42:34

>>167

ケイネスも勝てるとは言われてなかったような

>>173 >>178

170二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:42:58

>>163

使い魔という侮りはないが

知性ある存在と認めつつ「英霊の人格というものを認める気が毛頭なかった」とは言われている

とはいえ自分より強いのはわかってるからビジネスライクならば、相手が結果を出すなら問題はない

>>175

171二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:43:19

>>135

ゼロコラボイベントは原作と同様の状態でソラウもちゃんといる

ディルムッドが

自分の騎士道＞＞マスターへの忠誠

と意識反転起こしてしまうイベントを回避したのでディルムッドとの関係性は破綻してはいない

172二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:46:10

案外世代を越えた友人関係になれるかも、先生つついたら面白い反応するし

173二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:47:08

>>169

勝てるとは言われて無いな、勝負になるって話だったはず

勝負になる事自体がおかしい訳だが

>>178

174二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:49:07

>>154

魔術戦においては、イリヤとケイネスだとケイネスであるときのこに明言されてるな

内容は引用させてもらうがこちら（UBWの一問一答

175二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:49:11

>>170

これって要はビジネスパートナーとして扱うって事だよね

本人の性格や人柄は見ようとも思わないけど出した結果に関しては素直に評価するって関係

個人の繋がりを求めるディルみたいなタイプとは相容れないけど利害が一致すればそれでいいタイプにはめちゃくちゃ理想的な関係なんよ

メディアさんも自分の誇りを必要以上に傷つけられなければビジネスライクな関係で文句無いだろうし

>>176

176二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:51:18

>>175

この点ディルは初戦がやっぱり悪かった

ケイネス視点で弱らせたセイバー倒せという指示を聞かない

令呪を無駄うちさせる

なぜか婚約者が肩入れしてると忠義の誓いの割に面従腹背を疑わせる要素が多すぎた

>>180

177二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:51:38

アトラムとケイネスはサーヴァント逆だった方が上手くいってそう

178二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:54:39

>>169

>>173

文面としてはこちら

奈須：（ケイネスの攻略は）サーヴァントに倒してもらうしかない。アサシン以外ならなんとかなるはず。

成田：ア、アサシンさんの立場が！

>>181

179二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:54:49

ケイネス先生は国にしろ人にしろ「それが持つことをやっている」なら能力の多寡にかかわらず評価はするからね
自分が上というのは前提で、ある意味能力主義
バルトメロイのお嬢に近い

だから本編では悪いほうで日本で西洋の真似事なんぞしてる高級ホテルが嫌いだし
成果を出さなかったランサーに癇癪を起こした
でもいいほうに転がれば魔術師として無才もいいところの藤丸でもちゃんとやってるのを見て
「ご苦労だった。君の才能は、凡庸なようでいてそれなりに見所もある。いずれ時計塔の門を叩くなら、私の講義を受けるといい。教壇に近い席を用意しておこう」とか言う人

>>184

180二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:55:26

>>176

まぁ、ディルはなぁ

｢主人へ忠義を尽くす事こそが私の願いです(命令には背くし騎士道優先するけどね)｣っていう青髭ムーブした時点で信頼もクソもないわな…

>>188

181二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:56:28

>>178

サーヴァントぶつけても　なんとかなる《はず》であって確定じゃないんかーい

>>182 >>183 >>187 >>190

182二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:57:56

>>181