型月の太平天国の乱や義和団の乱を考察するスレ

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:51:51]

カンフーレムナントを妄想するスレ｜あにまん掲示板

このスレやサムレム関連で語られる島原の乱とか見ると上記のこれら二つもなんか厄ネタありそうだと思ってたました

その他に気になる史実の反乱や暴動(大塩平八郎の乱やフランス革命…etc)についての考察とかも一応ok

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:54:03]

洪秀全はフォーリナー案件だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:55:05]

太平天国は抑止の後押し・啓示というよりは狂人だろうな…

[4 1 24/02/10(土) 11:55:58]

あくまで考察スレなのでメタ的に展開できないとかの話は無しでお願いします

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:56:16]

洪秀全って科挙に落ちまくったショックで病気になって寝てる時に啓示を受けたんだよね

キリスト教関係か…フォーリナー案件か

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 11:59:25]

義和団は拳法関連で盛れそうだよね

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:00:22]

森宗意軒みたいなバックになんかいそうだよね洪秀全

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:02:22]

※諸説あるが太平天国の乱は第二次世界大戦が起きるまで一番の死傷者や行方不明者を出した戦争だった
後の第一次世界大戦より多いとされている（説によっては第一次世界大戦と順位が入れ替わる）


ただの内戦では異常な死者数
受験落ちが起こした争いがここまでの死者を出したんだよね

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:04:17]

>>7

なんなら義和団のバックに洪秀全なのかもしれんよ

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:04:51]

>>8

世の中美大落ちが国のトップになって独裁者の代名詞になるくらいだし受験落ちも侮れぬ

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:05:39]

太平天国の乱って島原の乱より規模がデカいヤツだよね

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:05:58]

>>8

世界大戦と違って中国だけの死者ってのがやばい

恐るべし…受験落ち…！

洪秀全はほかの中華系鯖との掛け合いが気になる

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:07:21]

洪秀全もキリスト教徒でマリーのお母さんもキリスト教徒だっけ？

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:08:00]

>>12

中華系より四郎やジャンヌのようなキリスト教関係者だからなあ彼は

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:09:35]

>>14

やっぱなんかきな臭いな…

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:10:25]

中華の軍閥時代とかもお抱えの魔術師とかいそう

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:12:40]

>>16

そもそも近代化が少し遅れて居たからね

道士術師はいるだろうよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:13:51]

>>8

というか科挙って難易度激ムズだから「地方試験突破したけど中央本試験で落ちた」というレベルの奴でも地方役人やる分には十分すぎる才人だったりする

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:13:59]

八極拳も元を辿るとなかなか面白そうな歴史だな

八極拳 - Wikipedia

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:14:32]

科挙落ち、トラブル起こしがち

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:15:36]

>>8

え！？南北戦争とか戊辰戦争とかフランス革命よりもか？やべーな

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:16:42]

天草四郎、由井正雪ときたら次は大塩平八郎にもスポットあたりそう

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:18:13]

>>21

南北戦争も戊辰戦争もフランス革命もお話にならないレベルで死んでる

ちなみにナポレオン戦争でも500万人くらい

太平天国は2000万人〜2500万人くらい

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:21:19]

>>23

まず長さがおかしいもんな反乱の

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:22:26]

>>20

清流気取りを黄河の濁流にシュウウウーッ！超☆エキサイティンッ！！

白馬の禍 - Wikipedia

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:23:09]

>>22

彼はただの一揆の首謀者でしかないでしょうよ

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 12:26:05]

キリストの弟を自称するのは端的に言って狂ってるんだが、実際に星の救世主(モルガン)の後継(キャストリア)が出てくることはあるので微妙に怪しい

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 13:20:46]

洪秀全の遺体は清軍に雑に捨てられているんだよね
これは全然息を吹き返して目覚める展開あるわな

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 13:23:52]

洪秀全は最後に「天に昇って援軍を連れてくる」と言って自殺したけど
天=宇宙との距離が離れすぎててタイムラグが生じてるだけで今まさに援軍を連れてやって来ている途中とかネタに出来るからね

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 13:25:23]

>>29

あれは自殺というより気狂いの上に栄養失調が死因じゃなかったか？

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 13:51:56]

実際に太平天国の乱を目の当たりにした高杉晋作ら江戸幕府の交易船の乗員たちは何か悍ましいものを目撃してそう

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 14:06:41]

>>20

受験難易度そのものがマジ●チな上に試験環境が死人が出るレベルで劣悪だからな

そのうえ結果次第で自分の人生だけでなく一族の進退が決まるからプレッシャーも半端ない

参考資料

科挙 - アニヲタWiki(仮)【8/24更新】

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 14:44:11]

>>32

曰く乱暴狼藉が横行してたと言われているな

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:50:00]

>>32

なんか当初は幕府に不満もってる地方志士が、暴政に不満もった民衆が立ち上がって一大勢力になったって

倒幕回天のモデルケースとしてｷｬｯｷｬしてたらしいけど、実態やキリスト教掲げた反乱ってのが後で分かって、

島原の乱の悲惨さ思い出して、なんだこのクソ暴動って唾棄してたらしいな

島原もだけど日本の歴史上、宗教系の反乱が悲惨で為政者サイドも警戒しまくってるし、秀吉家康あたりで

キリスト教布教に託けた外国侵略や不穏分子の形成阻止せなアカン、って鎖国政策に舵切ったと評されるし

まぁ、実際に太平天国がキリスト教標榜して南京支配したなら、うちらと連動して中国支配できるんじゃね？って

イギリスやらが洪秀全に交渉にいったらしいけど、洪秀全は朝献する格下相手みたいな傲慢ムーブだったらしくて

「こりゃダメだ、ただのテロリスト相手にするだけ無駄だ」って清朝と協力して制圧にいってる

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:51:55]

科挙を本気で目指せるだけの脳味噌と体力のあるやつが発狂すると大体碌なことにならない…

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 15:55:19]

洪秀全より楊秀清の方がヤバそう

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:01:20]

息子の洪天貴福がとにかく可哀想
13歳で即位して15歳目前で捕らえられ凌遅刑で処されたっている

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:12:54]

>>37

清のスパイ網を看破した逸話が語り継がれたりしているからな

コイツを排除した結果が太平天国の崩壊

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:16:49]

>>39

いや、崩壊はこいつの専横からじゃよ

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:21:19]

カンフースレではモデルにしやすそうな年代合わないから出さなかったけど白蓮教もなかなかヤクい
13～ら19世紀に明、清王朝で武装蜂起何度も起こして邪教魔教扱いされてた
15世紀の反乱を率いた唐賽児なんかは魔女扱いで法術剣術に長けた魔女としてゲームとかでも出てくるし
叛乱扇動から最期の逃走からの行方不明ムーブが妲己やらの中華お得意の悪女ムーブでもあるし

白蓮教自体が仏教ベースとされる終末思想系なんでフォーリナー案件というかクトゥルフ神話の魔教団に通じるとこもある
まぁ実際のとこ不満もった民衆に救済思想や修行で不思議な力を得られるとかがスーッと効くってとこなんだろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:22:19]

>>40

手足が言うこと聞かないから手足切断してタコ殴りにされちゃ世話ないのよ

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:24:05]

>>42

石達開を重用していれば…！

そういや指導者達って少数民族出身とかが多いからわりと英雄扱いされてるんだよね（像とかたってる）

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:27:36]

>>43

まぁ結末はさておき寒村の若者たちが信奉を集めて決起し、官軍退けて一大勢力になったっていうのは

良い部分だけ切り取れば立身出世のパターンだしなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:36:11]

>>42

専横者が組織を一手に支えてるパターンは歴史上珍しくないからなぁ

陶晴賢がいなきゃ大内なんて終わりじゃん…ってヤツ

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:39:28]

>>41

1805年頃には既に鎮圧されていたけど白蓮教徒の乱が清朝の衰えを明らかにしたという意味では終わりの引き金を引いたとも言える

国家の要の八旗が反乱軍に負けて、民衆が組織した自警団（団練）が活躍してしまったのはね…

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:53:12]

>>46

んで、その団練が後の義和団にも通じるのと、鎮圧に八か国連合軍が乗り出してきたのも

このスレ的には厄ネタのつながりに感じられるかな

切っ掛けはキリスト教と反キリスト暴動って教会絡みでカンフースレで名前出したんだけど

分かりやすくこじつけて舞台設定できる清朝末期の衰退に託けた社会不安や諸外国介入が絡む動乱やなと

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 16:57:23]

「彼を重用していれば」枠で語られがちな李秀成が
敗戦後に清を称える発言しまくって媚びてなんとか命をつなごうとしたのを
曽国藩が調書から記録を消して立派な反乱者として終わらせたって話を聞くに
まぁ現実ってそんなもんだよなって

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 17:03:35]

厄ネタ抜きに洪秀全の中盤以降でのおざなりな扱いとアレな末路もまぁなんというか、ねぇ

日本でもオウムの取り巻きが学歴エリートとか集まってきたのとかみるに、
新興宗教の熱狂と暴走っていつの時代もそんなカンジなんだろーな、と

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 17:19:15]

科挙の難易度の高さを見ると
若くして科挙合格という設定の李徴って大概だな…となる

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 17:26:13]

>>48

曽国藩のそういうところは美点なんだけど乱世に生きるには強さがないんだよな

左宗棠と足して二で割るとちょうどよいんだけど

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 17:27:12]

>>50

ちなみに日本人でも合格した奴がいるという

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 17:33:02]

>>51

曽国藩すぐ死ぬ（未遂×3）

死のうとする度に部下に止められるだけの人望はあるんだけどね

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 19:06:11]

インドの革命扇いだエレナさんもだいぶロックな人だったしなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 20:23:11]

島原の乱の頃の武士と違って太平天国の乱の頃の清王朝の兵って戦の記憶はまだ色濃いんだっけ？

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 20:25:36]

>>55

いや…

正規軍がクソの役にも立たないから外人部隊のセンゲリンチンや曽国藩、李鴻章の地元のファンクラブみたいな義勇軍が活躍した

まぁ直近にアヘン戦争はあったけどね

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 20:26:57]

>>57

あ！そうか清王朝は直近で何回か戦争してるんだわ忘れてた

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 20:28:53]

これ螺旋館や山嶺法廷は特に何もせずに静観してたんだろうかな

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 20:33:45]

>>59

そもそも人界の争いに関与しないのは神仙の前提じゃないかな

封神演義はその神仙や妖怪が悪政に関与しまくってるから太公望派遣して間接的に終息させようとしたわけで

裏でもっとヤバイの動いててそっちの対処はしてる可能性はある

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 20:37:05]

この頃の中華は欧米の魔術師たくさんいそう

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 20:40:52]

朕が求めた人材が全然集まらんやんけ！！ やっぱり科挙とか止め止め！！！！

朱元璋 - Wikipedia

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 20:47:33]

>>55

それまで眠れる獅子と恐れられてたけど、阿片戦争やアロー戦争に負けて、なんだ大したことないやんと

色んな不平等条約や賠償金とられまくってキリスト教布教やら利権で租界やらで諸外国に国土を蚕食されてる

そんな状態で清王朝も社会不安から暴動や反乱が何度も起きて疲弊状態、太平天国の乱で正規軍の八旗が大敗して南京建都

李鴻章とかが郷勇や団練といった地方の武術家とかまとめた義勇軍で対抗して鎮圧

約50年後、李鴻章や袁世凱が近代化や西洋軍政入れて立て直し図ってた頃、団練の流れを汲む武術家たちがキリスト教の布教や諸外国への不満から蜂起してそのうち北京侵攻、外国排除のために西大后が支援したりで滅茶苦茶になったのが義和団の乱

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 21:01:59]

>>60

マスターの一人として正体隠して聖杯戦争に参加しつつ裏で何かの調査をしているみたいな展開はありそう

DLCでスポットがあたるやつ

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 21:34:09]

>>64

いかにも正体隠して動いてそうな仙人がここに一人

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 21:42:56]

義和団は刀槍不入だの過去の英雄やら神々やらを降霊させられるだのって信仰で士気を高めてたんだっけ
型月的な解釈をすると思想盤を不正利用して英霊の力の一部を乱用してるって事にできそうだ

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 21:48:47]

>>66

分かりやすく趙雲や諸葛孔明といった人気のある三国志の英傑奉じてたり、

水上歩行や法術をデモンストレーションとして行い、下級階層の民衆に参加して修行すれば会得可能って勧誘してたりした

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 22:32:03]

張角の黄巾党の乱は宗教指導者率いる組織的な農民の大規模反乱だと中国史上でも最古クラスらしいってどっかで見た

型月的には張角は食えないジジイだけど、トラオムとかの描写片鱗みるに、外部存在の干渉受けてた、とかもありそう
まぁ秘文書読んで狂奔とか、クトゥルフ神話の魔導書読んで発狂みたいなキャラ中国ではゴロゴロいるし

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 22:32:50]

>>66

間違いなく聖杯戦争の影響がある奴

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 22:34:43]

まあ洪秀全がジャンヌと同じで神の啓示受けてたら面白いな

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 22:34:50]

島原の乱と違ってちょっと長すぎるよな
普通に独立国出来てるし

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 22:44:06]

歴史にIFは無いけど北伐、西伐行わずに南京（天京）の防衛と独立国家体制固めてったらどうなるってたは気になるね
同調協働は無理って諸外国は引き下がったけど内乱通り越して新国家樹立が安定しちゃったら
普通に対立構造焚きつけてどんどん干渉と現地支配に乗り出してったろうし

しかし美大生もだけどなんか如何にもな役職名つけて組織運営とか
一代限りの傑物はなんかこう通じるものがあるのだろうか

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 22:48:40]

>>70

キリスト教が本気で怒るからそれはないでしょうよ

何より歴史的意義が欠片も無い

人心惑わすだけ惑わしただけだからね

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 23:00:03]

>>8

中国史でインテリ崩れが宗教と結びつくと反体制と結びついて国盗りに行き着くのは張角と黄巾軍からの伝統だし

儒教的知識人と結びつかないで民間信仰に収まってるうちは寧ろ大人しいんだがな

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 23:11:56]

>>73

それは天草もなんだよなあ

なんなら孫文に影響与えてる分洪秀全の方が後の影響はでかい

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 23:12:54]

>>75

天草は日本キリシタンの象徴だからね

正義もあるわけだし

太平天国は中国キリシタンにとってもかなりアレでしかないでしょ

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 23:14:37]

キリスト教的には島原の乱は民衆反乱のカテゴリで戦死者も別に殉教者認定じゃないんだっけ？

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/10(土) 23:18:13]

>>78

殉教者にはなっていたんじゃない？

弾圧は事実だし

本質がキリスト教とは無関係にあるし極東の出来事だからあまり関知してないだけかと

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 01:07:20]

>>79

>>78

天草四郎も一揆のみんなも誰一人殉教者認定はされてないよ

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 01:10:17]

型月の中国史ってどうなってんだ？ってくらい出ないから分からんことばかり

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 01:38:37]

神仙ネタはごく最近触れるようになったばかりだし、楊貴妃の遺体を盗んで弄った奴がいる疑惑や、2世が言った「孔明とカルデアの召喚式は相性が悪い」という話なんかも含めてまだ何か隠してそうな感じ>型月中国史

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 02:26:14]

>>72

そもそもこの手のは流浪の集団だから強いんであって拠点定めると弱くなる

南京に入ったところで南京からみれば余所者でしか無い

ずっと治めてきた清の方が南京内部や周辺の地形・気候を把握しているし、住んでる人間の人間関係も把握している

スパイだって入れ放題だから>>39みたいな伝説が生まれる

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 02:54:47]

>>78

天草の乱で四郎やキリシタンが説いたのは「終末がやってくるぞ！キリスト教徒じゃないと皆死ぬぞ！」という黙示録的なアレの曲解な上、来世に関しても匂わせてて

ぶっちゃけこれキリスト教じゃなくて浄土真宗か何かでは？感があるので。まぁ向こうの教会がこれをキリスト教として認める訳ないわなって

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 03:13:49]

まぁスレの趣旨的にも洪秀全には別の神性が囁いたって話の方が都合がよかろうて

妄想ネタスレでジャンヌや天草に言及しまくるのは、ちと

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 03:17:46]

義和団事件(ボクサー・レベリオン)

国際公使館包囲戦は舞台にはなりやすそう

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:46:57]

クトゥルフ神話ニワカなんだけど洪秀全に囁きそうな邪神どいつになりそうだろう
ナイアルラトホテプの化身で膨れ女とかいうのが中国舞台のシナリオで見たことあるけど

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:58:51]

>>87

ハスターってまだ来てないっけ？

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:43:53]

>>88

まだやね

多分、黄帝＝黄衣の王＝ハスターって連想とゲスパーするが

黄帝がクトゥルフに通じる祝融と共工を滅ぼす小説を朝松健が書いてるようだ(読んでないのでwikipedia調べ)

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:53:08]

>>81

一応fgoにはほぼ生きた型月の中国史のパイセンがいるから解説役は確保してあるし機会があればやれそう

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 16:04:42]

>>89

黄帝とハスターは≠だと思うけど、歴代の皇帝の中にハスターの影はありそうだな

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:22:20]

なんかググったらトリスタンがビヤーキーに関わってるとか出てきたけどハスターはまだよね

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:32:54]

そもそも太平天国はキリスト教よりも土着信仰が根深ったりするからな
それに星との繋がりも中国は深い
こりゃ洪秀全がフォーリナーになる可能性あるな

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:40:05]

まぁコイツ絶対妲己だろと思われてた闇コヤンもフォーリナー（ビースト幼体）だし
別人だったけど妲己本人もフォーリナー案件の可能性高そうなのよね

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 03:24:59]

>>53

湘軍がらみ以外あんまり知らないんで調べてみたら、この人が科挙に合格したとき

落ちたのが洪秀全だったって出てきて草

受験の合否の明暗がしっかり後の因果につながるとは恐るべし

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:46:48]

闇堕ちしたインテリは恐ろしいものだな

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 11:10:31]

>>94

妲己さんは仙郷から派遣されてきたやつだしむしろ星の内海案件じゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 20:10:29]

Fate時空だとあまり出番ないけどキリスト教嘯く宗教反乱とか、普通に西欧諸国や教会進出してる当時の中国だと
普通に代行者案件になるんじゃないか、流石に埋葬機関レベルまでは出張ってこないかもしれんけど

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 21:06:35]

>>98

太平天国の思想に神秘が絡んでるとすると

キリスト教信仰と中華の思想魔術の合せ技とかいうパララララ機関も真っ青のキメラになりそうだからなー

明らかに異端だしプロテスタントが源流だしで潰しにかかってもおかしくない

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 21:14:28]

>>99

黒鍵や礼装で固めた代行者たちと、武侠や方士たちが超アクロバティックに激突する絵面は胸熱やな

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 21:15:25]

>>100

絶対に面白いやつ

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 22:44:14]

言峰親子が八極拳を習得したきっかけがその騒動で東洋武術の脅威を聖堂教会が実感したからとかかだったり

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 07:33:45]

>>102

言峰親子はまだその頃生まれてすらいない

まあ聖堂教会が中国拳法と出会ったきっかけはこの騒動だろうけど

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 18:23:46]

>>91

易姓革命と密接な繋がりがある五行思想において清は土属性＝黄色なので、そういう意味でも清朝の皇帝とハスターの絡みは面白そう

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 18:31:48]

>>104

と思ったら清は水徳だからそもそも前提が間違ってた

忘れてくれ

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 18:38:56]

逆に洋務運動の一環でで代行者の技術もかいせきされて
剪紙黒鍵術とか出てくるやつだコレ