- 1二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 13:46:21
鍼治療について調べたらいくつかの記事（特に英語圏）で効果ないエビデンスないって出たけど実際のところ治療法としてどうなんスかね
- 2二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 13:47:34
一応ながら保険収載はされてますよ
- 3二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 13:48:41
さあね…ただよくわからないけど元気になるのは確かだ
- 4二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 13:54:53
嘘か真か知らないが針を皮膚に刺すがツボまで刺激を与えないプラシーボ実験でも施術に近い効果が現れたので鍼は単なるプラシーボと主張する科学者に対してその実験は中国の鍼治療を前提にしてるが日本の場合刺されてる痛みもわからないほどの刺激で施術したりするのでプラシーボとして成立していないと主張する科学者もいる
- 5二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 13:55:59
- 6二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 13:56:29
鍼灸師は国家資格だし漢方程度には信用しても良いと思うなの
- 7二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:00:02
- 8二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:00:06
しかし…漢方は西洋医学でも有効成分があるのはわかっているのに対して鍼灸はなんで効くのかわからないんです
- 9二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:01:06
実際にツボまで針を深く刺さなくても本来に近い効果が出るってことは プラシーボ効果だったってことやん
待てよ 刺されたことすら知覚出来ない場合でも効果が出てるからプラシーボ(思い込み効果)ではないんだぜ
ってことやん…
- 10二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:02:38
マッサージする圧迫でも人間の身体には効果があるんだよね
物理刺激ってすごくない？ - 11二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:08:39
プラシーボでもなんでも効き目が出るならまあええやろ
保険適用だからメッチャリーズナブルやし - 12二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:10:08
む 昔聞いたことがあった
プラセボ試験で経穴と全然別の場所を刺しても同じ効果があったと…
鍼自体には効果があるかもしれないが経穴にさほど意味はないと… - 13二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:12:04
日本に限ったことじゃないけど既得権益得てる層が国内研究や発表においてバイアスになってる可能性が否定できないんだ
- 14二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:12:07
鍼を刺すことに治療的効果は無いかもしれないけど外部刺激によるケアは効果があるからメインじゃなくてサブの治療なら良いと考えられる
- 15二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:12:43
- 16二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:17:03
- 17二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:21:08
ちなみにこのリンクはプラセボ効果もあるけどそれはそれとして肩こりとかに有意な効果があることを示す論文らしいよ
- 18二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:52:05
- 19二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:57:58
- 20二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 14:59:40
少なくとも鍼治療してる側にまともなエビデンスを用意することが自分達の利益になると思ってる人間がいなそうなのは見てとれますね
それはそれとして効きそう感は凄いから整体でついでに鍼うつぐらいはプラシーボ狙いであっても別にいいと思うんだよね
個人的に医療事故を起こさないようにちゃんと業界が取り締まれてる限りはマイペンライと思うのん - 21二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 15:00:28
針+電気の治療とかもあるけどどうなんすかね？
- 22二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 15:03:56
この絵柄でも痛みを伴いそうっスね
- 23二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 15:18:27
いわゆる代替治療受けてる層はエビデンスッテナンダ？ってタイプが結構いるっスからね
- 24二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 15:21:55
ワシは実際に太ももに鍼治療受けて楽になった経験あるから割と効果信じてるんだよね
完治とまでは言わないけど治療受けたからすぐに足が軽くなったのを実感したのん - 25二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 15:33:41
時代は針なの
- 26二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:20:21
刺激を与える事で血行を良くするんならプラシーボとも言えないってことなんスかね
もしくは針ほど細緻なもんじゃないと刺激も弱かったりするんスか？よくわかんないのん - 27二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:21:34
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:22:33
エビデンスがないことには致命的な見落としがある
人間はまだ人体の仕組みが全然わかってないことや
今の科学では測定不可能な何かがあるのかもしれないね - 29二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:27:17
円皮鍼やってるけど安いし痛くないしプラシーボでもアリだと思ってんだ
効き目はある気がするのん鍼だけに気だけかもしれへんがなブヘヘ - 30二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:30:37
気という名前を使ってるけどリンパを始めとした体全体の流れを良くする方法じゃないんスかね？現代医学だと部分ごとに囚われてる部分が大きいから流れとしての身体の医学は未解明な部分が多いのん
- 31二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:26:48
事故のリハビリでは効くって有名だし
健康保険でタダ同然で出来るから怪我モブにはオススメするんだよね - 32二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:29:02
ぶっちゃけタフに関しては気とかの超自然的エネルギー使える設定だからという
北斗神拳よりの理屈＋それはそれとして現代医学も大事よでどうにかすり合わせしてる気がするんだよね - 33二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:32:32
重いパニック障害で通ってるが結構楽になるからある程度効果はあると考えられる
人体についてまだ100％分かってないのに科学的エビデンスと言ってやらないよりはずっと良いんだよね - 34二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:47:39
うーん日本は歴史的に業種として根付いてるから何となく受け入れてるけど欧米人とかからすると人体に針ブスブス刺すけど作用機序よくわかってませんとか「そんなの医療じゃねーよバカヤロー」て反感出るのも仕方ない本当に仕方ない
- 35二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:49:51
これが保険適用できるんだから歯科矯正も保険効くようになってもいいと思う…それが僕です
- 36二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:51:42
ワシの姉が鍼灸師でよくオトンとオカンにやってあげてて実際楽になると言っているから効果はあると思われるが…
- 37二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:55:15
それがどうした いっぺんぶっ刺されてみるか
- 38二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:56:42
- 39二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:14:10
漢方もエビデンスを得てるものはあるしちゃんと調べたがらないってのはまあそういうことじゃないのと思われる
東洋医学もちゃんと科学の手法で確かめる時代になってきてるからその内色々分かるのかもしれないね - 40二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:15:32
- 41二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:35:07
ストレッチやヨガでもって直接筋肉なり関節なりほぐしてるんだからわかりやすい部類じゃないスか？全然別の所を刺してるのに効果あるのは証明しにくいのん
- 42二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:59:20
- 43二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:35:56
- 44二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 02:07:26
これでも私は慎重派でね
Natureで読める鍼の論文を徹底的に読ませてもらったよ
その結果2021年の論文でマウスに電気鍼治療をやって炎症を軽減できたことがわかった
How electric acupuncture zaps inflammation in miceHear the biggest stories from the world of science | 13 October 2021www.nature.com - 45二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 02:09:30
あれっ鍼って傷つけた場所が修復することで効果出るみたいに聞いたんスけど違うんスか
- 46二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 02:09:36
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 02:10:17
- 48二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 02:29:51
2019年の自律神経学会によると鍼灸の刺激を特定の受容器が感知して脊髄への伝達や軸索反射を起こすと考えられる
- 49二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:59:58
リカルド 日本の鍼はすごいやろ
はい 神経系に作用して鎮痛効果をもたらすとかは呑み込めますが癌や鬱に効くみたいな記事はホントかよと思います - 50二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:37:40
ふうん鬼龍がバーストハートのたびに針刺してたのも思い込みということか
- 51二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:44:37
温熱、針、磁気首輪、そしてラジウムだ
肌と神経に刺激ができるならなんでもいい
って感じに勝手に解釈してるのん - 52二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:45:59
まっ磁気首輪はあんまり信用してないけどプロ野球選手に付けとけば趣味の悪い金ネックレスを防止できるからバランスは取れてるんだけどね
- 53二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:47:42
不明点が多い人体の不明点が多い作用機序のことなんてどうでもいいんだよ
問題は…本来病院に行くべきケースでこういう治療受けてマイペンライと思っちゃう患者がいることだ - 54二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:53:57
うあああ ぼ……僕針エルフがタフカテを練り歩いてる
- 55二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:40:09
数千年前 天下に二種の中国医学と謳われた“薬効の漢方”“物理の鍼灸”
日本は中国と地続きの朝鮮半島より伝授された鍼灸をより実践的に発展させ触診などローカルな技術体系を創り上げた
下って江戸中期 綱吉の支援により鍼治導引稽古所を開設した検校杉山和一は盲人職として触診を前提にさせさらに管鍼法を取り入れたより細く浅い鍼術を完成させた
それが日本鍼灸だ!!
- 56二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:49:59
ウム…求められる条件が多すぎたんだなァ
浅く細くても刺突という物理的刺激自体が有効な可能性があるから真と偽の施術の設定が面倒なんだなァ
そもそも鍼自体は施術者が手動で刺すから患者だけでなく施術者もどれが真の鍼か知らない状況でないとプラシボ試験としての条件を許さないのかなァ