創作物での障碍者の扱いは

今の障碍者を題材にしたものって基本上からというか健常者の優越みたいなものを根底に感じるんだよ
可哀想が見え隠れするというか
露骨に差別意識だしてたそれこそ座頭市みたいな時代の作品よりもずっと差別的だと感じる
エレファントマンみたいな映画にしても今だったら綺麗ごとにしそうな…なんていうか分かるかなこの気持ち

>>54 >>61

52二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:11:31

>>47

聲の形もファインディングニモと同じで障碍じゃなくて別のコンプレックスや欠点でも物語は成立するように描かれてるからな

タフカテだとこんなスレがあったし

もしかして聲の形は障害やイジメじゃなくても物語は成立するんじゃないスか？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

53二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:18:01

メインテーマに据えて描くのと存在してもしなくても変わらない存在として描くのとどっちがいいんだろうな
創作物全般が後者として描かれるようになるのが理想ではあると思うけど

54二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:20:35

>>51

言い方悪いけど障害って健常者より劣ってる前提に創作上の大きな意味があるからしゃーない

普通の人が普通に出来る事が出来ない悲惨さとか価値観の違い

健常者より劣ってるのに健常者以上の事が出来るという振れ幅の大きさ

ハンデがあるけどそれを乗り越える展開とか

人より劣ってない障害は障害と呼ばれんよ

>>61

55二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:36:43

>>47

見下してはいない

ただ健聴者の中で暮らしてきた自分と難聴者の中で暮らしてきた聾唖学校の難聴者達は違うと壁を作ってるだけ

第1志望の学校に落ちて第2志望の滑り止めの学校で学力が違うから他の生徒と話が合わないなって壁を作ってるみたいなもん

相手のことを知ろうとしないで壁を作ってるだけなんだ

>>56

56二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:57:50

>>55

それは人によっては見下してると思われても仕方ない言動なのでは？

>>59

57二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:02:24

ニモは続編のファインディングドリーがニモよりも障害に踏み込んだ話で障害を持っていた当事者として自分を見てるみたいでしんどかった
ニモと違ってドリーは精神面の障害だし

58二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:14:18

女神の鬼やKIPPOに出てる牛山は言語障害を抱えたキャラで、人と上手くコミュニケーションとる事が出来なかったから荒んで狂暴な性格になったってキャラ付けなんだけど
本人なりにちゃんと日本語使ってるから初見では聞き取れなかった作中キャラも慣れてくるとちゃんと会話出来るようになって、次第に性格も丸くなっていったのが面白かった

そして読者も慣れてくると牛山語を解読出来るようになっていった

>>65

59二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:17:57

>>56

そんなん言ったらなんにでも当てはまるが……

聲の形に関しては

ヒロインが他者を見下してる、というよりは、その物語の中にある他者への偏見を、偏見を持たれる側であるヒロインでさえも持っている、って描写だと思うよ

60二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:44:46

>>47

お前だけだと思うなよって自分語りが嫌われる理由をよく表現してると思うわ

大なり小なり皆んな我慢してるんだから求められてもないのに自分が不幸だと語るのは単なる不幸自慢で不快でしかない

>>62

61二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:49:18

>>54

まぁ脳の処理能力が人と違うってなっても優れてりゃ天才劣ってりゃ障害と呼ぶだけの話だからな

障害をテーマにしてるなら健常者目線での違いを描写するのは避けられんしそれを障害と呼ぶなら>>51みたいな描き方になるのも避けられない

62二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:42:51

>>60

不幸自慢は悪いことじゃないけど

空気を読まない不幸自慢はウザがられても仕方ないよね

障碍みたいな触れにくい話題だと「ウザいよ」って面と向かって言えないことも多いからな

ネットだとウザがられるのを理解せずに嬉々として不幸自慢してウザいと思われて叩かれて被害者ヅラする人もいるからなぁ

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:21:37

>>62

自分語りしといて批判されたら

「どうすれば満足なの？」←いやお前が自分語りしたことが不満なんだよ

現実なら優しくしてもらえるだろうけどネットは本心を隠さない人が多いからな

64二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:54:24

>>62

なんというか人って思ってるほど他人に興味を持ってないんだ

俺はウザいとかじゃなくて単純に反応に困る

人によっては反応に困らせられることがウザいと感じる人もいるってことだ

>>72

65二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:37:31

>>58

「おはよー」

「迎えにきたよ」

「仕事を教えてあげる」

ゆっくり言われたら分かるかもしれんが、普通の速度で言われたら全然分からん

66二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:43:53

>>27

お前タフカテの話題出るたびにその画像貼ってくるよな

タフカテ叩きするためだけにその画像保存し続けてるの？

67二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:38:50

ニモやドリーが障碍持ちだなんてこの20年何度も見てきたが一度として考えたこともなかった
言われてみればヒレが小さいとか極端に忘れっぽいってそういうことだもんなあ
そういうのを全く意識させず「○○が苦手な子」として描いたのは今の時代から考えると良いやり方だったんだなあ
ちょっと前に流行った「○○が得意な子」との親和性も高いし

は？ニモが20年前とか嘘だろ？

68二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:48:36

>>5

これのせいで変に特技とか好きなこととか言えんわプロ級みたいなみかたはれる

69二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 16:47:21

ファインディングニモのサメがサメの悪いイメージをどうにかしたいって言ってることが障碍とか全体に掛かってそうだよね

70二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:16:15

自分の肌感覚だけど現実の芸術関係や研究職の人は
殆ど自閉症か発達障碍の傾向がある事が多いから、劣ってるって程では無いと思うんだよね
自分の知ってる研究職の奴は大体持ってるし、公務員やってる人もいるし集中力がいる仕事に多いよ

71二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:14:02

座頭市は毎回相手の都合だけで理不尽に襲われて正当防衛に近い形で斬りかえしてるのに
事情があって返り討ちになった人の無念を尊重して大事にしたり代わりに目的達成するのは分かるけど
何で碌でもない奴ですら斬った家族に謝りに行ったりそこで斬り付けられたりしなきゃならんのよ見ててストレス尋常じゃない
「目が見えねぇから突然斬りつけられると…抜いちまうんだ…っ！悪いと思ってるがどうしようもねぇんだ！」ってそりゃそうやろ…
そこに追い討ちかけて市をリンチしたりするシーンあるからな辛くて見てられん

72二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:11:50

>>64

虚構船団の赤インクの話を思い出したわ

精神分裂症で精神病院に入れられていた過去を人に言いふらす子

欠点がアイデンティティになってると逆に特別感で自慢したくなるんだろうな

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:59:27

>>72

そういう勘違いが生まれるからどっちにとっても、そういうものは存在して当然って状態になるのが理想なのかもね

74二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:06:31

>>72

本人が言いふらすパターンと知人が言いふらすパターンの二つあるからなんとも……

メディアは知りません　あいつらは無法地帯ですから