そうまでして聖杯が欲しいか!? ←これさ

第五次という結果ありきだけど、まあ、もうちょっと気を遣おうねって思われても仕方ないかなって

92二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:47:41

>>86

ゲッシュ破るなら死んだほうがマシのとこから来たからね

FGOは特殊環境だから裏切る事ないだけで

普通の聖杯戦争で基本的に後ろからマスター平気で殺さないディルはまだいいほう

>>99

93二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:48:04

>>85

それだと良かった

多分全然違った

ディルムッド「セイバー最高！セイバーと出会えて良かった！」

かーらーの

ディルムッド「お前、俺の騎士道に付き合ってくれるんじゃなかったのかよ！呪！」

ってかなり意図的に下げようとしてるんじゃと思う

少なくとも英霊らしい死に様とは程遠い

>>101 >>183

94二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:48:06

ケイネスと以外なら上手くやれたかと言うと……

95二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:48:15

最悪とまで言わないけど、普通に聖杯戦争勝ちたいマスターにとっては微妙過ぎる

96二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:49:38

ケイネス先生は触媒なしの縁召喚の方が相性いいサーヴァント引けたかもしれない
勝てるかはともかく

97二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:50:10

ケイネスが改めて用意した遺物って判明してたっけ？
なんならフィオナ繋がりでフィン団長引けてれば恐らく勝ち確だったよなぁ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:50:41

>>97

ギルと切嗣がいるから無理かもしれない…

99二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:50:44

>>92

いや普通サーヴァントも聖杯を求めてるから後ろからマスターを殺すやつはそうそういないぞ

100二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:51:22

>>88

そういう人職場にいる

同じ部署の皆は部署全体に影響あるミスや独断を度々されて本当に迷惑に思ってる

注意や叱られた時に反省ムーヴや叱られて悲しいみたいな顔がすごいうまくて、他の部署の人からかばわれたりしてる人

>>102

101二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:52:41

>>93

騎士道って相手に合わせてもらうようなもんじゃないからな……

102二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:53:33

>>100

さすがに酷い言われようでワロタ

いや箇条書きマジックすると一致するが箇条書きマジックだろ！

103二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:54:18

いっそウェイバーに召喚されたら上手く行ったかもな
へっぽこ過ぎてほっといたら死ぬから騎士道より優先せざるを得ない

104二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:55:48

人間関係はマシかも知らんがウェイバーの死は免れんだろうな

>>107

105二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:56:42

でも俺はディルムッドのこと好きだよ(小声)

>>110

106二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:56:52

まあ恋愛と騎士道だけの英雄じゃないけどそれ以外の事はオミットされたキャラだからね

107二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:57:12

>>104

ギル相手に仲良く蜂の巣だろうな

>>109

108二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:58:20

虚淵がZeroでこう書いたのが発端ではあるんだろうけど
ＦＧＯでもライターの扱いが悪いからな槍ディル……
いい出番をもらいにくいというより率先して「こいつ弄っていいやつだからｗｗｗ」される感がある

>>112 >>116 >>169 >>177

109二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:58:41

>>107

そもそも展開が違うからそこまで行かずにウェイバー守って退去して途中離脱じゃない？

110二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:59:34

>>105

俺も好きだぞ

111二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:00:27

SNのランサーも聖杯を目的とはしてなかったからなぁ

112二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:00:35

てか最近は出番自体無くね

稀に出てくるのも剣の方な気がする

113二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:01:38

まあちょっと判断甘くねってところはあるけど

ケイネス先生もケイネス先生で現実見えてないところがあるからディルだけがどうこうとは言えん気がする

114二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:01:56

騎士道とか贅沢して勝てるほど強いわけでもないってのが良くないよな
それこそギルガメッシュくらい強かったら別にセイバー見逃してもその内倒せるしいいだろってなるけど、ディルムッドの強さだと一対一で勝てるか怪しいのに何やってんだってなるよな

115二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:02:17

仁義に欠ける裏切りではある
でも聖杯戦争ってそういう正当性のない奴らの戦いだって悟れなかったのは不注意というか見たいものしか見てなかった感はある
極めつけはろくに主君と信頼関係築けなかったのはディルムッドのせいでもあるので…
次回は理解し合えるマスターに会えるといいですねというか…

116二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:03:13

冗談交じりとはいえ「俺ら（🍄と虚淵）に嫌われるディルムッドｗｗｗ」みたいに言うからな…

好感度や良く書こうという気は無かっただろうし、現在でも型月的には数多にいるキャラの中の気にもかけない一つくらいでしかないと思う

117二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:03:27

ケイネスにとっては最悪じゃないかな

ケイネス以外にも家庭にある程度魔術の腕ないと相性悪そう、士郎や時臣がマスターでもうっかり藤ねえや葵、凛に黒子みられて魅力したらギスりそう

>>123

118二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:04:56

マスターのサーヴァントの相性って大事だなぁと分かる主従だよね
両者スペック低くてもお互い信頼関係あればいいところまで生き残れる陣営も出てきてるし

119二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:05:58

>>1

>>そりゃまぁそれが目的で集まってやる儀式だからな…

それはそうなんだけどケイネス先生もそこらへん本気で考えずに箔付けエンジョイのつもりで参戦してたから

ディルムッドがー、というよりはランサー陣営が主従でそういうノリというか……

>>125

120二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:06:22

クーフーリンと同じで果たせなかった己の未練に固執しているタイプなんだろうな

121二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:06:33

>>55

>>62

兄貴はやりたくない命令受けたら『やらせたきゃ令呪使え』(令呪使ってでもやらせるなら、個人的には嫌だけど抵抗せず従ってやる)って言いきる男だからな

流石に言峰みたくマスター側から自害(実質的な契約破棄)命じられたりしたら『じゃあお前との縁もこれまでな』で反抗するがそれはもうマスター側の問題もあるし

ディルムッドの気質と兄貴の気質、どっちが良い悪いという話では無いがこと聖杯戦争に呼ぶって条件下ではそりゃ兄貴のが喜ばれる

>>124

122二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:07:54

兄貴とディルムッドを同じとか言う人おるが

兄貴は「聖杯いらねえ。戦うことが目的だ」
→仕事はきっかりして死闘を楽しむ

ディルは「聖杯いりません。忠誠を誓うことが目的です」
→自我優先

あまりにも違い過ぎるだろ
言動が信用されるかという点でもキャラとし支持を得るかでも

>>124

123二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:09:04

>>117

時臣はディルムッド喚んだら黒子知らない事はないだろうから多分解呪するし

士郎は黒子のこと話せばわかってくれるんじゃないかな

ディルにも落ち度はあるがだからって他のキャラの理性を落とすのもちょっと

124二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:09:57

>>122

>>121

SN本家直後の作品だから、あえてSNとは真逆に書いてる部分があるかしかたねえんだ

125二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:13:25

>>119

ディルムッドのそこが槍玉にあげられるのって、筋が通ってない部分があるからだと思う

セイバーに対してもマスターに対しても

126二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:14:13

>>124

最高の兄貴を真逆にしたら最悪なんですが！！！

>>127 >>129 >>140

127二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:15:19

虚淵「はい」

128二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:15:42

なんなら騎士道に応じてくれてたセイバーも理由はともかく根本的には聖杯求めてた勢だからなぁ……HFの聖杯見た時の反応とか見ると特に聖杯に対しての執着とかも結構すごそうだったし

それはそれとしてあの決着のつきかたは間違いなく不本意ではあったろうが

129二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:16:32

神話の序列的にも冬木聖杯戦争の規模の順番的にも

型月ワールド内できのこ産より強いキャラ用意するのも

出来るやつはほぼほぼ居ないから…

>>138

130二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:16:45

ケイネス先生もそもそも極東で行われる聖杯戦争なんてお遊びでしょよゆーよゆー許嫁にいいところ見せてえ！で参加してるところあるから主従揃って聖杯戦争を何やと思ってんねん案件ではある
聖遺物盗まれて大慌てで別のやつ呼んだら（主の女を寝取ったという意味で）相性最悪なやつが来た…

131二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:17:09

虚淵は好きだけど正直虚淵の犠牲者に他ならんな…とは思う
特にzero執筆の時の虚淵は精神状態ヤバかったし
他の作品だったらもうちょっといい空気吸えたかもしれん

132二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:17:15

なんてーか、型月作品の大半のキャラはダメな部分があっても良い部分も描写したり美味しい出番があったりする印象あるんだけど
こいつはそういうのない気がするんだよな
良い出番もあるにはあるんだけど、胸に響くほどじゃないほどほど程度に留められてるというか

>>134

133二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:18:29

理想の騎士道ムーブやりたいし、主人にアレコレいうのも烏滸がましいし
自分が仕えるべき立派な主君なら言わずともきっと臣下の意図を汲んでくださるはずだ……
———何でわかってくえれねぇーんだよｫｫｫｫｫｯ!

戦闘スタイルもデバフ二槍流でクールな忠義の騎士だからダーティでクレバーな戦術眼あるはずだ……
———何で真正面から愚直に戦って利敵行為ホイホイしまくっとるんじゃぁぁ⁉

ゼロ本編が雑にこんなカンジだったから、
生前飄々としながらもしっかり状況観察するタイプで、
ここぞというとき指示出して株上げるフィンが相性バッチリやったんやろなぁ

134二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:18:57

>>132

もうzeroでメイン逸話出し切って残りは書くことそんな無いからなー

武勇なら格上が無数にいるのがFGOだし

135二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:19:22

それでもFGO実装時の時はカルデアきて救われてるとは言われてはいたんだけどね
最近出番全く見ないから思わない人も増えてくるか

>>136

136二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:22:17

>>135

幕間では「この軍（カルデア）は素晴らしい！」とイキイキしてたし、

「強くなって役立ちたい。だがその為には主を危険に晒すことになる……」と身を引こうとしたら即快諾してくれる藤丸がマスターやってるわけだから

そらディルムッドの理想の職場だわな

ぶっちゃけその普段の様子描写するだけでZeroでの印象割と変わるんじゃないか？

137二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:22:56

忠義と言うのであればやはりソラウに結局従ってしまったのが最後の一線越えてしまった感はある(しょうがないとはいえ)

セイバーが来て戦闘に応じてしまった(車椅子のケイネス連れてセイバーと切嗣から逃走する選択肢が困難というこれまたしょうがない理由とはいえ)が故に切嗣とケイネスの接触を許してしまったりと、状況的に仕方ない部分が大半とはいえ選んではいけない選択肢を選び続けてしまった男の末路感ある

悪いヤツではないが間が極端に悪い

138二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:23:26

>>129

東出も桜井も成田も控えめにしようとしてきのこにもっと盛っていいよやっちゃえって！と背中押されてようやくだからな…

139二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:23:56

まあ虚淵自身この頃はバッドエンド症候群という名の厨二病発症して筆折ろうかなってなってたところをzeroやまどマギで君の好きに書いていいよって言われて特に露悪的な書き方をしてた頃だしな

>>149

140二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:24:18

意図的にキャラを最悪にはしてる

こう書いたら批判されるだろというのを解ってるなので多少は恨めしいぜ

141二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:24:52

ぶっちゃけ後味悪い要素入れる方が作品としての印象は残りやすいからな……

142二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:27:01

後味悪い終わりはOKなんですが、キャラの義理が通ってないのはNG
ディルムッドってzeroだと多方面に不義理してしまってる
どれか１つにちゃんと義理立てしてれば違った

>>144

143二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:27:39

まあ最後の呪いみたいな慟哭も自業自得もあったとはいえメンタルめちゃくちゃ追い詰められた末の全方位からの裏切り（ディル視点）だからテンションマイナスに振り切れてしまうのも仕方ないと思うんよ
そこに至るまでのやらかしはちょっと擁護できませんね

144二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:28:18

>>142

自分の仕事

自分の信念

どっちも筋を通した兄貴の真逆なんだからどっちも出来ないキャラになるに決まってるだろ

145二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:29:10

まぁSNのマテリアルの時点で切嗣がやった外道行為にホテル爆破や婚約者人質にとって～とか
当時は適当な事書かれてたから……回収をランサー陣営で全部消化させやがったｗ

146二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:30:32

てか虚淵がディルムッドにやってることって正に「死体蹴り」だよな

147二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:32:35

下手にセイバーがYES！　騎士道！　しちゃったのも拍車をかけたと思う

>>155

148二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:35:16

ガス会社「そうだそうだ！　お前らそうまでして聖杯が欲しいのか！！（怒）」

>>154

149二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:36:29

>>139

ゼロとまどマギって時期全然違うだろ

>>153 >>157

150二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:36:33

ディルにやたら辛辣なのは良くも悪くも物語重視でキャラは物語を進める為の歯車って虚淵の思想が色濃く出てるのがzero〜まどマギの辺りだからキャラに対する愛着自体薄いんだろうなと思う

zeroセイバーに関してやりすぎたって認識なのは人のキャラ使って好き放題やりすぎたって思いがあるんだろうけどディルに関しては自分のキャラだしね

>>151

151二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:38:38

>>150

「そういうニュアンス」ってのは分かるが

原典が存在してるキャラクターに「自分のキャラだから（扱いは自分の裁量でおｋ）」はちょっとなぁ……

152二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:39:18

ディルムッドは良い人だからぶっちゃけ嫌いではないけど、他のランサーが優秀過ぎるから自分がマスター側の目線で考えたらマジで召喚したくねぇって気持ちになるんだよなぁ。

>>168

153二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:40:48

>>149

まどマギの企画は2008年頃から

zeroの執筆は2005年頃から

作家のスランプ期として数年はまあ普通じゃね？

>>162

154二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:41:19

>>148

君らは呪っていい

155二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:42:28

>>147

ディルムッドの場合は「おいセイバー！騎士道一緒にやってくれると思ったのにテメエーーー！」がちょっとアレポイントなんだ

156二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:44:28

騎士道するのはいいし騎士道キャラって本来大好きでFGOの騎士道キャラに推し多くいるんだが、ディルムッドは騎士道押し付けキャラになっちゃってしまってるんで苦手意識がわくのかも

157二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:48:59

>>149

アニメの時期は近かったぞ

原作？まぁ前ですね

158二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:53:28

たぶん五次のマスターたちならわりと仲良くなれたんじゃない？

士郎や凛とは相性ええやろ

159二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:56:29

王道主人公キャラとならディルムッドは相性いいと思う
あと巻き込まれ系だろうか？
そもそも聖杯には興味ないわけだから、「巻き込まれた無辜の民を助ける為に全力を尽くす」はむしろバッチコイだろうし

160二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:58:48

身もふたもない事いうとzeroディルって騎士道関係でセイバーと意気投合するも切嗣の悪辣な罠にハマって怨嗟を撒き散らしながら消える流れでセイバーいじめつつ陣営の会話のきっかけにするっていう役割でしかないからそこ以外に関わる要素そんなに掘り下げられてないのよな…

161二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 19:59:30

>>159

ディルムッドって王道主人公のサーヴァントにはなれないキャラクター性だなと

>>163 >>165 >>166

162二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:00:48

>>153

zeroでスランプ開放なんだからまどマギ関係ないよ

163二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:00:53

まあFGOでも主人公（プレイヤー）ポジとほとんど関与しないんだよな

大昔のテンプレート幕間くらい

>>166

164二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:02:11

まぁケイネス先生が貴族然とした顕職ムーブだったからこそのコミュ失敗はありそうである
主従一対一ならもう少しお互いのポイント探り合う余地あったかもしれんけど
ソラウをひとつまみすることでことごとく地雷コースに転がってった

>>170 >>171

165二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:02:29

Zeroの７騎の中でなら、と限定するなら一番向いてる気はする

166二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:02:36

>>163

言ってしまうと、キャラが薄い

一番濃いキャラ構成要素は他作で使い切ってFGOではそこの残り滓なので厳しいんだわ

167二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:03:40

でもディルムッドが美少女騎士だったら同じムーブしてても受け入れられるんだろ。俺は詳しいんだ

>>172

168二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:03:53

>>152

特にランサー枠は、エンジョイ勢なのに仕事人気質ですっごく優秀な兄貴と燃費と口足らず以外強くて良いところしかないカルナさんの二大巨頭がいるからな…

169二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:04:56

なのでカルデアで「チョコは危険ですマスター！」ってエミヤと一緒にしみじみ言うディルは俺は大好きだよ

170二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:05:27

>>164

騎士なんだから主人の貴族ムーブに問題はないはずでは？

>>172

171二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:07:35

>>164

ディルムッドが私情に走らず忠誠というものを提示したなら騎士道に合わせてくれた公式描写があるからな…

>>173

172二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:07:51

>>167

当時は分からんけど今となっては変に騎士ムーブに拘ってるようなメンドクサイ女は雑に分からせ展開で退場じゃねぇかな……

>>170

普通はね、けどだからこそ、お互い、いちいち言わんでも分かってんだろう、と立場ゆえの弁え方を相手に期待してコミュ不足すぎたんじゃないかなと

173二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:09:15

>>171

何でケイネスにばっかフォローがあるんだよ

そういうのが書かれてしまったらディルムッドがちゃんとしなかったから信用を得られなかったに紐付けられてしまうじゃん

>>176

174二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:10:10

「生前やったことのない戦闘スタイル」で戦わされるってのも不遇よな

>>175

175二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:11:56

>>174

大抵のサーヴァントは皆多かれ少なかれナーフされてるからそこはディルだけじゃないんで

176二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:12:21

>>173

セイバーに会って騎士道モードにならないことが勝利条件のひとつに入ってるくらいだぞ

そんくらい騎士道が戦略的デバフ

177二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:13:06

型月関係あるある

作家コメ含めてコイツそこまでsageなくなくえも良いだろ…なキャラがいる

そのキャラが好きな人は儲扱いもセット

>>179

178二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:14:00

「聖杯欲しいんで戦います。一般人に見られたら殺します。余波で被害出ても隠蔽します。場合によっては一般人食って糧にします」

聖杯戦争の参加者なんて基本こんな連中だと考えると
騎士道ムーブのディルムッドは一般人側からしたらむしろまともではある

>>180 >>181 >>183 >>184

179二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:15:02

>>177

FGOが始まってからは結構マシに変化してきたけどな

>>182

180二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:15:42

戦争起こす兵士の側なのに一般側に立たれても困るんだけど

181二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:16:48

ディルムッドの騎士道ムーブがディスられがちなのはそういう部分じゃないだろ

もしかして突っ込み入れさせる為にわざと書いてるのか？

182二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:18:28

>>179

お気にが被害受けてなきゃそりゃそんな意見だろうな当時もそうだったろうよ

183二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:18:45

信念を通す騎士道キャラじゃなくて

>>93みたいな感じだから騎士道（笑）って揶揄されるんだが

>>187

184二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 20:20:41