西洋組でトップクラスの剣士として名が上がるこの人

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:26:47

    剣士としての逸話が戦場での武勇や名誉のためではなく生活費の為の決闘なのが世知辛い
    実は貧乏属性持ちだったりするんだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:36:57

    設定採用してるかはわからんが、物凄い浪費家で生活費のために機密文書質に入れたりしたからなそいつ

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:39:08

    もしかしてマリーの周りは駄目人間しかいないのでは?

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:40:36

    >>3

    マリー(半ギレ)

    「デオンは本当に名うてのスパイでしたの?単に可愛いから見逃されていただけではなくて?」

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:41:49

    あと『史実だけ』で話すならデオンが従者として頭が上がらない存在はマリーでは無く、どちらかと言うとロ.シアのエリザヴェータ女帝とエカテリーナ二世の方なんよな

    言語教師としてスパイしてたから

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:42:32

    >>2

    西洋版武蔵(人間力含む)

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:43:53

    実際のところの剣技はどんな感じなんやろね
    一番新しい描写だと異聞帯のオデュッセウス戦だっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:44:10

    >>6

    武力が必要無くなるとお役御免になるのもそっくりだな

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:44:26

    あんまし剣が強いとか武功が凄いって話聞かんのよな、ダメ人間エピソードのが多いと言うか

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:45:29

    >>7

    漫画版含むならアガルタでのメガロス相手に大立ち回りしたのが良く言われるな

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:45:34

    型月では別に凄腕剣士設定採用してなくね
    ただの性別不詳スパイだろ

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:45:50

    >>5

    型月世界のその二人は普通にデオンがフランスからのスパイだと気付いてそうだなって思うワケ

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:46:18

    武蔵ものし上がったのは戦場での武功じゃなくて決闘のパフォーマンスと伊織のコネだから似てると言えば似てる

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:47:14

    >>11

    それだとアサシンになるべ、少なくともセイバー足る剣の腕はある

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:47:47

    >>10

    自己暗示スキルが本当に無法すぎる

    魔力続く限り即死させなきゃ即完全回復とかふざけんな

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:48:04

    >>9

    史実ではあくまで見せ物の決闘で勝ちまくったってだけだからな

    伝説的な英雄とか化け物殺しとかの類いではない

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:48:20

    たしか心眼スキルを持っていた気がするので
    実際かなり強いはず

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:49:02

    もしかして財布の管理を任せちゃ駄目な人?

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:49:35

    調べると結構ダメ人間とか言われてるデオンくんちゃん

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:49:40

    >>13

    生まれたのが戦国末期で江戸時代に入ってからの方が生きてる年月長いからなあ

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:52:24

    高いティーセットとか衝動買いしてガチめの説教くらうデオンちゃんはちょっと見たいな
    決まり文句は「決闘で稼いできます」

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:52:29

    >>16

    酒場で美人がドレス着て決闘してたらそりゃ盛り上がるよな

    ちょっと実際に見てみたい

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:53:14

    強さに関しては一番描写が信用できない鯖だと思う、史実と照らし合わせて流石に盛り過ぎだろのオンパレード

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:53:41

    >>14

    セイバーにもカエサルとか居るし剣の腕がどうこうではねーだろ

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:56:03

    >>14

    弓を使わないアーチャーがごろごろいるゲームだぞ

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:56:21

    >>24

    ゲーム中だと剣の腕が言及されてるのはカエサルで、デオンは特にない

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:56:32

    >>7

    グラカニだと屋内で太陽の加護なかったとはいえフェンシングでガウェインに普通に勝った

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:57:29

    サン=ジョルジュ戦も足壊して本調子でない人相手に最終ラウンドで一本取れたってだけみたいだからな

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 21:59:43

    ステータス見てビックリする人NO1

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:00:15

    最初見た時は「ベルばらのオスカルの元ネタか~!」って喜んだ
    全然無関係と知ってショックだった…

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:00:41

    >>6

    あにまん設定定期

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:02:11

    政治資金に手を出して帰国出来なくなったとか書いてあるんだけど…

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:02:30

    >>26

    セプテムと鎌倉で

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:06:08

    >>24

    だとしてもスパイとしてのみだったらアサシンだろうがよ、少なくとも文武両道とは言われてるからスパイ以外のも加味されてるべ

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:06:15

    型月だとカエサルに口八丁で搾り取られてた辺り、浪費家というよりはセールストークに乗りに乗ってしまうチョロい客みたいな感じなのかも?

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:09:25

    >>22

    フランス語のWikipedia見てたらデブって書いてあった

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:11:28

    剣の技量だけで言っても同じ西洋技量系のランスロットとかシグルドと比べて同格な感じは全くしないな
    剣聖並の剣技ならそういう描写か設定が入るだろうし

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:12:22

    >>37

    言うて比べられてないのでなんとも、少なくともメガロス相手に耐久できる腕はあるってことぐらい?

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:12:36

    >>37

    同格なんて誰も言ってないのにどうした?

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:13:19

    >>39

    トップクラスという言葉が出ると対立煽りに持っていこうとする悲しい怪物よ

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:13:32

    三騎士は高潔な性格の補正かかるというし
    アサシンで呼んだら残念な駄目人間になったりしてね

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:14:35

    >>41

    西洋版武蔵というより西洋版ダーオカなのでは…?

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:16:35

    >>42

    西洋版武蔵ならこの人だろうな

    Donald McBane - Wikipediaen.m.wikipedia.org
  • 44二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:19:10

    なんと言うか所属してた竜騎兵もマスコット銃を用いた部隊だし剣…?ってなる、なんならアーチャーかライダーしかアサシンじゃない?

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:19:39

    >>44

    マスケットだわ誤字

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:23:54

    >>43

    ドナルド・マクベインとかフィオレ・ディ・リベリとか普通に一流の技巧派西洋剣士出ないよな

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:32:52

    漫画版はすごいことやってるんだがゲームだと宝具使ってない異オデュに宝具の剣技つかった上で児戯ってあしらわれてるから正直ライター的にはあんまり剣術で上澄みに置いてる感じは無い

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 01:45:31

    真面目キャラ向いてないわ。道楽人の剣術強いスパイとか煮込みやすいキャラだろうにもったいない

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 01:48:49

    今んとこ可愛い以外取り柄のない両性ポンコツスパイ以外に属性ないからな
    一応セイバーやれる程度には最低限あるけど取り立てて評価されることのない実力でしかない

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 01:51:09

    >>16

    確認不明の自薦エピソードや弟子が自流伝播の為に開祖の逸話盛ったエピソードがベースの剣豪系統よりは公開で決闘行ってるだけ技量の信憑性高いんじゃない?

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:17:00

    まあ、西洋版武蔵って称号はデオンじゃなくてその友人のドメニコ・アンジェロにこそ相応しいと思うわ
    なぜか余り知名度ないけど、フェンシング界において大物中の大物と言っても過言ではない人

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:31:56

    そしてこちらはアメリカの武蔵

    Colonel Thomas Hoyer Monstery - Wikipediaen.m.wikipedia.org
  • 53二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:46:30

    >>7

    百合の花による幻惑の連撃か。

    (無傷……!)

    ……児戯だな。


    児戯と切って捨てられる悲しき剣技なんだ

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:51:35

    >>15

    テクスチャすら騙すプレラーティの自分限定版みたいな感じか

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:50:40

    >>46

    中世〜近代の西洋剣士ってネットが発達した現在でも日本だとまだまだマイナー過ぎて、FGOどころか普通の創作界で扱ってるのすらロクに見かけないからなぁ……

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:56:26

    >>3

    待て待て

    サンソン先生は史実でもまともだぞ

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:59:04

    >>55

    フェンシング史上最多メダリストのエドアルド・マンジャロッティの日本語wikiすら無いからな

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:01:03

    >>31

    出元が分かんねえんだよな

    フランス版武蔵とかいう風説

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:03:07

    勝手にアニメ シュヴァリエの影響だと思ってた

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:05:15

    >>59

    デオンの師匠のテラゴリーが出てたっけ

    実在の人物らしいし、FGOで言及されないかなぁ

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:05:50

    >>58

    別に由緒ある由来でもなくね?少なくとも公式にはなかったはず

    剣術が戦場から道場にメインフィールドが移り、主に決闘で勝ちまくって名を上げた当代最強的な意味でデオンと武蔵に共通点が多いという話では

    少なくとも宮本武蔵が強いことに疑問を抱かないのにデオンが強いのはおかしいなんてのはダブスタと言われても文句言えん

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:06:44

    >>48

    剣の腕も立つし弁舌も立つ、頭脳は優秀で高名になる文章も書けるが人として駄目なところもデカい、癖が強くていい意味でも悪い意味でも胡散臭い香具師のような人物なんだよな

    耳目を集めるのにも長けてる

    真面目キャラにしたことで胡散臭い魅力を書けなくなってるのは惜しい

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:38:15

    >>58

    あにまん掲示板できる前から一部であったから元辿るのは無理やろな

    した◯ばで昔見たし、でも◯しょんでも見たし、あにまんでも見る

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:41:01

    >>61

    宮本武蔵は(型月設定では)剣士として強いのを認めて

    デオンは(型月設定では)強いと認めないってだけだぞ

    史実の剣士の強さどうこうとかどうでもいい

    型月のキャラとして、優れてると言及されてるかされてないかなだけ

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:44:05

    ちゃらんぽらん系男の娘はアストルフォがいるから差別化したかったのかなあ…と

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:51:41

    >>47

    まぁあそこはナノマシン補正とかあるししゃあない

    しかも全身アイギス装備のオデュに攻撃が効くだけの剣技持ってこないと大したことなく見えるだろうし

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 15:17:23

    異聞オデュのスペックは汎オデュとほぼ同等で
    伯仲の勝負の末ゼウスクリロノミアの差で勝ったって言われてるから
    平時からナノマシン補正バリバリ効かせるのが通常運転とは思えんし
    一切見きれずにボコボコ斬られまくりましたが、鎧のお陰で無傷なので児戯だなって馬鹿にしますってキャラでもない
    他のとこで優れた剣士って描写があるならともかく、戦闘面で評価されたこと一切ないキャラにこの描写じゃ普通に剣技そのもののレベルが低かったんでしょ

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 15:24:47

    >>62

    うーん、やっぱゴーストアンドレディみたいなキャラ付けが適切なんやなって思う

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 15:56:58

    >>62

    つまり強い啄木か

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 16:31:21

    >>62

    中身をこいつみたいにするとちょうどよくなるのかね

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 16:58:28

    デオンはマリーの忠臣って属性だけが欲しかった感じはある
    強さ演出はほとんど皆無に等しいから、強さは弱めで頭を使う仕事も出来ないけど、真面目でかわいいだけが取り柄な印象なんだよなぁ…
    オデュッセウスの場面にしても
    それまでに剣技を数多の英雄で認められてるがオデュッセウスほどの英雄には通じないという積み重ねがある→オデュの強さ演出として有効
    単純に異聞オデュに切り捨てられるだけ→オデュの強さの演出ではなくデオンの弱さを際立たせる役にしか立たない
    って感じだし

    バレンタインの会話とか好きなんだけどな

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:01:32

    >>63

    まあその二つならしたらばの方が先だろう

    あそこまとめ元だし

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:11:14

    デオンとサンソンはマリーありきでキャラ作られたっぽいしな
    最初はこんなに続くとも思ってなかっただろうからそうしたのも分からんでもないんだが続いた今では勿体無いとしか思えんのよな
    サンソンの方は医療班に入れたしデオンもそういうのがあると良いんだが…

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:08:08

    >>66

    汎オデュッセウスはアテナの寵愛によってアイギスを獲得してるからアテナのあり方が全く違う異聞でも獲得してたかは微妙

    見た目だけ装備になってるカルナみたいな例もあるしそもそもコルデーにぶっ刺されてるので

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:21:00

    >>73

    それこそデオンなら当たり判定が多いから幾らでも入れそうなグループがあると思う

    あくまで公式が騎士として扱うなら円卓とか十二勇士とか後はトラオムで縁があったキホーテお爺ちゃんと絡んで良いし、スパイとしての面で絡むなら同じ様に諜報活動してたハジメちゃんとかマタ・ハリさん、ドレスの似合う麗人としてならメイヴちゃん主催のお洒落を楽しむ女子チームに入れても良い

    このスレの様に西洋剣士として目立たせたいなら、それこそ武蔵ちゃんやダーオカ、りゅーたんとかと語り合ったり腕を競わせるのも面白そうだし

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:34:48

    西洋版武蔵って武蔵ちゃんの事じゃなく宮本武蔵の方だと思ってたわ
    剣の達人で高潔な求道者のイメージがあるけど実際は仕官できずに臍を曲げていじける俗っぽくて人間味のあるとことかそれっぽい
    時代の流れに乗り切れなかった剣の達人

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:58:47

    アガルタでせっかく出番もらったのに、「かわいい」属性しか生かされてなかったしデオンの印象が薄かったの勿体ないんだよな
    アガルタの同行鯖としては理性蒸発してたアストルフォの理性的だった側面が見れたりしたからこそ、デオンの勿体なさがより際立つというか

    別グループでっていうの良いな

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:07:19

    まあなんというか結構惜しい立ち位置な感じはあるよな
    イベントとかの出番があればもっと掘り下げられそうな感じはある

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:17:17

    デオンはマリーありきだがマリー自身もも逸話を反映させづらいキャラ付けなので取り巻きが居ないと活かし辛いんだよな
    現状単体の出番だとマリーだけでもデオンだけでも影が薄くなる

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:33:00

    実際の戦績はどうなのかは兎も角として、在りし日は各国を渡り歩いて外交活動しつつ要人と太いパイプを築き、騎兵隊長の任につき騎士の称号を得て、一線を退いた後に齢六十に至ってなお体は頑強でバリバリ剣を握れるジジイ(もしくはババア)という、箇条書きすれば強キャラ属性バリバリになるのが面白いわ晩年のデオン
    NPCでも構わないからマジで歳取って肌に皺を刻んで枯れた白百合の騎士が凄く見てみたいな……

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:37:14

    高いパラメータ、自己暗示と心眼(真)、宝具で精神攻撃と剣による物理攻撃を同時に行う、と弱い方のサーヴァントには見えないしそう弱く扱われてる気もしないけどね
    個人的には蘭陵王と同レベルの実力だと思うわ

    技量に関しては聖剣魔剣使いじゃない近代の鯖な時点で一定以上はあるだろうけど、流石に剣聖級とか無双レベルの剣術ではないでしょ
    そんな描写も無かったはずだし

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:43:49

    >>3

    言うて史実ではマリー御本人が割と…その、等身大の俗っぽい感性のある娘さんだったからな

    母君がかの女帝であの教育方針の割には

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 06:06:37

    >>81

    まあ自分も流石にデオンに対して剣聖レベル程の技量は求めてないけど、それでも他鯖から何かしら評価の言及くらいは欲しいと期待する事はあるのよね。例に挙げられた蘭陵王も幕間で柳生お爺ちゃんから技量を褒められてたのを見て、やっぱそういう描写があると無いとでは受ける印象が違うなぁと実感したし

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:14:31

    デオンが他の鯖と稽古をしてるところとか全く描かれたことないもんなぁ
    台詞のみで進むゲームだから、技量に関して他の鯖が褒める言及も描写もなくてかつ児戯とかあしらわれてたら当然強いイメージはつかないんだよな

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:21:54

    幻惑の剣技って実際活躍シーン作ろうと思ったらいくらでも作れそう

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:28:28

    >>82

    そら彼女は王妃教育受けずにフランスに嫁がされたんだから当たり前よ

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:39:33

    >>76

    あーなる

    ソースが出てこない=デマと思ってたけど

    最初に言った人が比喩で人間性を表現したかっただけならなんとなくわかるな

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:42:00

    >>53

    ナノマシン強化もない汎人類史英霊なんだから当たり前だろ

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:19:50

    >>88

    その理屈だけ抜き出すと、あの場にいたのがデオンじゃなくて円卓や源氏や李書文だとしても異オデュに挑んで同じ結果になりそう。まあ、そうなったらなったらで今のデオンの比じゃないくらい大炎上しそうだけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:23:49

    剣以外の逸話のが魅力的すぎてなぜ剣?ってなるのはある

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:40:43

    >>86

    フランスへは唐突な代打で嫁がされて準備不足だったのはそらそうだけど、日頃からお勉強サボりぎち(王妃教育の前に、そもそも土台となる基礎教養や皇族としての自覚が足りてない)とも言われてたし、ま多少はね?華やかなおしゃれ大好きで退屈なお勉強はキライな年頃らしい箱入り皇女様

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