なんでガンダムって遠隔操作の無人機が造られないんだろ？

1二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:19:13

ドラグーンシステムとか遠隔操作の武装は可能なのに、何故遠隔操作のガンダムは作られないんだろう？
未だに有人機なのって何か理由があるんだっけ？
誰か教えてほしい

>>15 >>88

2二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:19:45

今回無人ジンとか出てきたね

3二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:19:57

モビルドールご存じない？ALICEやMWでもいいぞ

>>82

4二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:20:12

つモビルドールビルゴ

5二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:20:15

エレガントじゃないから

6二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:20:21

死ぬがよい

>>63

7二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:20:21

遠くから人を殺すと人間の脳みそがやられちゃうからだよ

8二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:20:30

完全自動AIならガンダムWとかあるが、遠隔操作は確かにあまり見ないな

9二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:20:39

Gビット「えっ」

10二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:20:41

つまんねえからだよ

11二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:20:59

メタ的にはガンダムは人同士が対話することが主軸なんでその辺を否定するところから始まるんだよね

12二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:21:02

なんなら遠隔操作はSEED劇場版でやってるんだなこれが

後モビルスーツの根本的な思想としてスーツ、着るものの延長線だというのも忘れてはいけないと思う

13二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:21:14

基本的にジャマー的なものが強い世界だから

14二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:21:28

設定調べてきな
すぐに分かるから

15二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:21:38

>>1が知らないだけで出てるんだよなぁ

それこそSEEDの映画にも出てる

>>17

16二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:21:41

やろうと思えばサイコガンダムも遠隔操作できるんだよなあいつ

17二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:22:03

>>15

すまん

まだ劇場版見てないんだ

来週見に行く予定なんだが……

18二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:22:03

メタ的にはつまらんからだろうし作中的には対応力が落ちるとか正規のパイロットより弱くなるとかあるんじゃない？
種自由でカガリがジャスティス操作してたシーンも正面映像しか出てなくてだいぶ視界が制限されてそうだったから

19二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:22:10

と言うか遠隔操作のガンダムってアストレイで確か10年前くらいに出てなかったっけ
デスティニーインパルスRとか

20二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:22:14

ジャマーが強すぎるとか引鉄が軽くなりすぎるとか理由は色々あるよ

21二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:22:25

無人機にするなら人型にする必要ないよね？
無人機にするならコレが最適解じゃね？

22二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:22:30

言うて現実でも爆撃機とかならともかくドッグファイトする戦闘機を遠隔にするの？

>>30

23二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:23:09

今回の種の映画ではあったけど他作品でも使われない理由を真面目に考えると
通信妨害で使用不能になるかリアルタイムに比べるとラグがどうしても発生するし
通信で動かす関係上逆に乗っ取られる可能性もあるかも
現実のドローンもこの手の問題を注視されてる

24二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:23:12

答えはもうでたな
作中的にはそもそも存在している
メタ的には無人機ばかりにしたらつまらない

25二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:23:28

エンタメ的につまらないからというのと軍事技術の感覚がリアル基準で見ると割と古いから

26二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:23:41

ガンダムの遠隔操作機ならサイコガンダム
ガンダム作品に出てくる遠隔操作MSならMDやGビット
SEEDの遠隔操作機なら映画の無人MS

27二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:24:07

なんならガンダムシリーズ全てを見渡せば究極的にはビルド系はみーんな遠隔操作系である

28二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:24:16

宇宙世紀ではミノ粉のせいで電波が妨害されるから戦闘時に遠距離操作はサイコミュじゃないと出来ないんだ

>>115

29二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:24:28

今回カガリが遠隔操縦してたしC.E.でも出来るようにはなっているんだろうがあれも専用ユニット必要だろうしまた別のジャマーが現れるかもしれんからあまり確実ではないよな

30二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:24:46

>>22

もうシミュレーター上ならAIパイロットの方が圧倒的に強いし随伴用無人戦闘機も色々開発中だよ

ちなみに有人な理由の1つは法的なあれこれの問題が有るから

>>37

31二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:24:52

マジか
劇場版だと出てたのか……

>>35

32二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:25:14

言うてアナザーとかのMS戦って音速で飛んで殴り合いもするからわずかなラグが致命的な気がする

33二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:25:18

水星はそれで悲惨なことになったからやめようってなった

34二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:25:40

直近テレビ作品の水星でも出てたしな

35二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:25:56

>>31

公式サイトでも無人機型ジンとか紹介されてるよ

>>128

36二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:26:06

SEEDって人が乗ってないとあっさり乗っ取られる技術があるから有人にするしか無いみたいな設定見た覚えがあるんだが記憶違いだったかしら…？

37二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:26:08

>>30

まあGとか肉体の制約もないし当然か

38二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:26:09

基本的には存在が否定されがちなのはそうだしそれはそれとして無人機であることを活かす演出もあるからガンダムもわりと色々やってるのよ

39二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:26:40

鉄血はその結果がモビルアーマーなのかな
あれはまた違うか？

>>43 >>45

40二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:27:19

鉄血の過去の人「無人機鬼強え！このまま敵を全部滅ぼしていこうぜ！」

そして厄祭戦が始まり人類の4分の1は絶命した

>>43 >>149 >>194

41二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:27:26

基本的にガンダム世界の人間がAIより強いので

>>52

42二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:27:49

遠隔操作だと、機体の乗っ取り合いののいたちごっこになるのかね？
お互いに干渉やシステムハックしまくって

>>48

43二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:27:56

>>39

>>40

こんな流れで無人機なんて発展するわけねぇよなぁ！？

44二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:28:04

00のハロなんかも万能に思えて、処理能力は高いが探り合いの駆け引き出来ず動きが単調になるから、アイツに任せると敵エース級にはボコボコ簡単に撃ち落とされる。って設定があったり
どのシリーズでも大体そんな扱い

45二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:28:41

>>39

あれも効率よく戦争を行うために作られた兵器だったから含まれると思う

その後手に負えなくなって殺戮マシーンになったけど

46二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:28:44

エレガントじゃないんだよなぁ・・・

47二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:28:47

遠隔操作は通信状況よくないと使えないしな

48二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:28:55

>>42

まぁその場合は自律制御との複合になるだけだろう

49二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:29:15

アルティメットガンダムってどう運用する想定なんだっけ？
乗り込むとか遠隔とか

>>192

50二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:29:18

AI操作は人間より強くできるけどパターンが割れるとハメられるリスクとジャミングやハッキングのリスクがあるせいで現実でもいまいち進んでない感はある

51二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:29:31

エレガントではないで片付けられたがWのモビルドールとかドロシーお嬢様がガチ目に遠隔操作してたし
なんだかんだでやっぱ既にあるっちゃあるのよ

52二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:29:34

>>41

ＡＩによる完全自立じゃなく人の遠隔操作による無人機が発展しない理由だろ

53二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:29:51

割とガンダム世界に現実の戦術を持ち出すのが間違い
MSはエースも組み合わせると戦場を単騎で支配するのがシリーズ通して色々あるからその方面に行く方が納得する

54二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:30:00

そもそもガンダムが作られた当時ですらミサイル撃った方が早いを解決するためにミノフスキー粒子産まれてるからな…

55二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:30:10

電子戦の機体とか出てくるだろうしね
量産機も数多く乗っ取られたりワンオフクラスの奴のコントロール奪われると洒落にならないというか、パイロットがいない分限界まで無茶できるし

>>69

56二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:30:21

そもそも種ってMSできてからの年数かなり短いからまだあれで発展途上なのよな…

>>67 >>68

57二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:30:56

Gビットやモビルドールは入らないの？前者は兎も角、後者は完全な自動操縦する無人機じゃないのか？

58二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:30:58

後無人機クソつええ！！路線はマクロスが先に行ってるから後追ってもしゃーないよなー感もあるだろうしなぁ

>>62

59二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:31:27

ちょっと調べてみりゃ歴代ガンダムシリーズで遠隔操作無人機もAI操作無人機もいくらでも例が出てくると思うんだが……

60二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:31:46

通信システムで指示を出す関係上どうしても乗っ取りや妨害のリスクが発生するからね
00のハロレベルのAIとかなら乗っ取られる心配ないかもしれないけど
あんなのほぼ人間と変わらない意識のAIなんてそうそう無いし

>>73

61二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:32:09

そういやＣ.Ｅだとまだガンダムが出来てそんなに経ってないのか……
二年で当時の最新鋭機が型落ちとか言われてるし、その内脳の遠隔操作でドラグーンみたいに大量のＭＳを一人で操る技術とか開発しそう

>>65

62二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:32:14

>>58

マクロス世界「暴走した初音ミクレベル100に乗っ取られて大惨事になったので基本有人で使うとしてもリミッターかけろよ！」

>>193

63二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:32:36

>>6

この狂気の兵器が本当に好き

エースパイロットが機体効果で12人追加されて完璧な連携して戦略兵器ぶっぱしてくるだよ

狂ってる

>>165 >>167

64二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:32:39

厳密には無人機とも違うかもしれんが
水星の魔女でもビット的に操れる無人MSとしてガンヴォルヴァが出てたじゃん……

65二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:33:14

>>61

種〜種自由で四年だからね

技術の進化が恐ろしい

66二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:33:29

そもそも飛行機と違って人型だからなあ
覚えることも多そう
ロックオンしてミサイル撃ってもヒラリとかわす世界やし

67二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:33:29

>>56

まだ最初の機体から10年も経ってないからな

最初の機体であるザフト(※軍事組織のZAFTではない)が65年だし(SEED本編開始が71年)

68二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:33:38

>>56

AGE鉄血水星でいうとこの過去の大戦をやってる真っ最中なんだよなTV本編

69二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:33:47

>>55

ガンダムと関係ないが、最近の良作だと自律開発生産も出来る無人機レギオンを敵として戦うエイティシックスにて、

「無人機と人間じゃG耐性の次元が違うから、空中戦のドッグファイトじゃまるっきり人類の歯が立たない。万一こういつらが暴走し始めたらもう人間に止める術がなくなるレベルで強すぎる」

っつー理由で、レギオン側に航空戦力を開発できなくなるようセーフティが掛けられてる設定だったりするな

ある程度現実的に考えると、実際はそうなる

70二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:34:09

最新作の水星で活躍したガンヴォルヴァくん

>>150

71二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:34:18

現実問題完全な遠隔にするとなにかトラブった時に現場での修理対応とかできなくなるから人いた方が良いんだよね
撃墜されて遠隔効きません自爆コード受け取れませんで鹵獲なんてなった日には地獄だし

>>75

72二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:35:03

・想定外の事態に対するリカバリ力が低い
・工作やサイバー攻撃等で設定を弄られると敵になる可能性がある
・エレガントではない
あたりはWで触れられてた無人機の弱点か

>>80

73二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:35:47

>>60

00だと外伝の874や肉体を失った後のティエリアとか、意識データを機体にぶち込むことで肉体が無くても操縦可能。って技はあるな

ただ、その場合も「肉体があった方が繊細な操縦が出来て機体性能を引き出せるから」ってことで、本気で戦う時には肉体を用意する設定だから、まあ肉体無いと弱いのがﾃﾞﾌｫなんだろう

74二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:35:57

スレ主がいいたいのは
機龍みたいに操作は人がやるけど、人は外にいるのが前提なガンダムとかそういう？

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:36:07

>>71

AIアスラン「コントロールが不能になったので機密の為に自爆する！！」

76二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:37:19

>>74

TVシリーズ作品だけでもその手のは結構いる、がFAなのよ結局は

77二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:37:27

>>74

そうそう

そういうやつ

78二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:37:37

古き良き伝統とは人間の奥深い感情が築き上げたいたわりの歴史。私は戦う事が時に美しい事と考えると共に、命が尊いことを訴えて、失われる魂に哀悼の意を表したい。
　私は人間に必要な物は絶対的な勝利ではなく、戦う姿、その姿勢と考えます。しかし、モビルドールという心なき戦闘兵器の使用を行うロームフェラ財団の築く時代は、後の世に恥ずべき文化となりはしないでしょうか？　(中略)美しく思われた人々の感情は常に悲しく、重んじた伝統は弱者としての叫びの中に消え失せる。戦いにおける勝者は歴史の中に衰退という終止符を打たねばならず、若い息吹は敗者の中より培われてゆく……。
　私は……敗者になりたい。

トレース閣下の演説。実際のところモビルドールは普通にクソ強かったんだけど(そもそもビルゴシリーズが他のシリーズ合わせても最強量産機候補だからというのもある)
一方、エレガントさとは対極になったF91の鉄仮面は「誰の良心も痛めることがない、いい作戦だ。機械による無作為の粛清……！」として最強最悪の殺戮無人兵器バグを生み出した

>>132

79二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:37:50

スレ主の想定は、AIとかの自律行動はナシで
あくまで乗り込まずに動かすラジコン的なもの
ってことでOK？

>>86

80二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:37:57

>>72

何より根本には力に勝る陣営にダメ押しの優位性を与えてしまう存在というのも大きいな。犠牲が少なくなるというメリットすら戦争への忌避感が消えかねないというリスクに繋がるし

81二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:39:00

いいも悪いもリモコン次第ってのはそれこそ大先輩が‥‥

82二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:39:17

>>3

デスヨネー

>>85

83二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:39:18

ラジコンだろうがAIだろうがどちらにせよエレガントじゃない気がする

84二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:39:41

要するに鉄人28号と正太郎みたいなイメージなのだろうかね

その場合、遠隔操作機能を加える分だけ、コクピットの性能が数段劣る状態で敵と相対することになるから
同じ遠隔操作同士じゃないと機体スペックが同等ならタコ殴りにされると思うよ

>>126

85二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:40:07

>>82

そういやモビルドールも遠隔操作してたね…

86二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:40:16

>>79

ＯＫ

人がゴミみたいに死んでいくから

そっちの方がパイロットの生存率とか考えると良いんじゃないかって思ったの

>>120

87二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:40:29

ラジコンにする場合無線で動かすぶんラグとか発生してそこまで強くならなさそう

88二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:41:52

分かるよ、>>1君、君はなかなか見どころがあるな…！

89二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:41:53

実は映画で……がラグ無し遠隔操作してるんだなぁこれが

90二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:44:10

有人だろうが無人だろうがまとめて吹き飛ばせば何も問題なかろう

91二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:44:31

結構な種類思いつくし各作品でその手の技術の産物は作中で相当な頻度で否定されてるからなぁ
WのMDシステム、Xのフラッシュシステム、鉄血のMA、水星のドローン
宇宙世紀でもバグという殺戮兵器にアマクサ等の暴走無人機だったりで

92二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:45:35

無人機祭りになったら1番被害に遭うのが民間人とかいう地獄みたいな戦争になりかねないのが怖いよねぇ
ゑ？ガンダム世界でなに言ってんだって？そうだね

93二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:46:05

これでいいのか？

94二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:47:21

これは人がゴミのように死んでいく無秩序で悲惨なドローン戦争を経験し終結させた人の演説

私はこれまで数多の戦場を経験し一つの結論を得ました
兵器とは人を殺す為だけに存在するべきだと
一点の言い訳も無く純粋に殺す為の道具を手にする事で人は罪を背負うのです
しかしヴァナディースとオックス・アースのモビルスーツは違う
相手の命だけでなく乗り手の命すら奪う
これは道具ではなくもはや呪いです
命を奪った罰は機械ではなく人によって課されなければならない
人と人が命を奪い合う事こそ戦争という愚かしい行為における最低限の作法であるべきです
自ら引き金を引き奪った命の尊さと抗い切れない罪を背負う
戦争とは人殺しとはそうでなければならない
そして我らカテドラルは全てのガンダムを否定します

95二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:48:57

無線操縦は電波攪乱に弱いし自立行動すると責任あやふやになるからかなり扱いが難しい

96二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:49:15

中に人入ってるけどネオ・ジオングの有線ファンネルによるジャックもある意味遠隔操作だよね

97二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:49:33

総評すると想定外の脆弱性が発覚した時の対処が難しくリスキーなので完全に人の手が無くなることは無いかずっと未来の話ってところか

98二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:49:43

地味な問題は数十数百の機体を操るパイロットの操縦室を用意せにゃならんという問題もある

>>107

99二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:50:49

命は尊いものであり失われるのは悲しい事
人間にとって大切なのは戦おうとする意志
自分の血を流さず勝利だけを得ようとする行いは、命を奪うという戦いの負の面から目を背ける行為

このへんを簡潔に表すと「エレガントではない」になる

100二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:50:54

戦争と日常の境が曖昧になると聞くね
安全な場所で遠隔操作で戦争して終わったら自宅に帰るっていうやつ

101二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:51:48

戦場で搭乗者も危険じゃない方が精神壊れるけどな
騎士道精神というかお互い命かけるフェアな勝負でないと

102二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:53:21

無人機だからGに強いはよく見るけど繊細なコンピューターはぶっ壊れると思う

>>109 >>130

103二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:54:02

戦争で兵士の命が失われなくなったらより戦争が激化して戦火が広がりそう

104二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:54:24

あとこれは追い詰められた敵とかがやるやつだが生身の人間をやっちゃうときに遠く画面越しにやってる絵面はアニメじゃムリ
MSのコックピットも画面越しなのはそうだけど

105二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:55:29

なので生体CPUを使うんですね

>>106 >>118

106二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:56:04

>>105

こいつらは極限まで性能引き出す為だから別物

107二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:57:00

>>98

無人機で操縦施設先にたたき合う戦争になる

108二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:57:34

無人機で活躍されると「それもう無人機同士で戦争やらせりゃいいし、そんなのやるくらいなら資源の無駄なんだからボードゲームで戦争を左右したほうがずっと有意義」って結論になるからな。無人化の果てにあるのは人命が関わらない事による戦争の陳腐化だよ
一言で言うならエレガントじゃない

>>111

109二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:57:49

>>102

違う、そもそも機械なので疲労もしないし体調の変化もないしブラックアウトもレッドアウト無いし判断ミスもしないし長時間連続で飛行できる

これらをまとめて「無人機は(Gに)強い」という

110二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:58:51

ＡＩ制御の自動操縦とか遠隔操縦とかで人を殺す実感がない戦いはもうゲームだ
それなら高い金賭けて高価な兵器を作って壊すよりゲームで決着付けてくれた方が効率的だわ
それに人間は痛い目見ないとわからねーんだからＭＳのって戦ってんだよ

ガンダムＷのトレーズ様とか博士たちは基本こういう考えで生きてるよね

111二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:59:14

>>108

逆にそういう形で戦争を陳腐化しようとする主人公陣営みたいな話は出るんだろうか？

112二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:59:58

リアルだと戦意折る為に無人機で市街地攻撃しあうからね

113二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:02:39

細かい動作はしんどいから移動爆弾やバグみたいに味方信号以外へ無差別攻撃とかになるね

114二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:04:05

「鉄人28号皇帝の紋章」でもこの辺の議論に触れていた
ビッグファイア博士は「巨大ロボットではなく高い走破性を備えた遠隔操作型人型自走砲」としてファイアⅡ世を開発し、
フランケン博士は「強力なジャミング機能で誘導兵器・遠隔操作兵器を無効化した自律ロボットによる代理戦争」を最終目的にブラックオックスを開発し、
ロビーは「そもそもICBMが開発された時点で巨大ロボットに兵器としての価値はねえよ」と核ミサイルに手足を付けたのをロボットと言い張った

115二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:05:53

>>28

だからコロニーに放り込むだけで自動で生き物を検知してくれて誰の心も痛めない効率的対人兵器のバグが必要だったんですね

>>116

116二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:06:50

>>115

無人兵器というより人間がやりたくない民間人虐殺をクリーンにやってくれるマシーン

117二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:09:03

少なくともガンダムという世界においては作れる技術がある世界もあるけど
そういう世界でも過去の経験か何らかの理由で最終的には戦争して殺し合いをやってる以上互いに互いの命を対価にするのは最低限のルールってとこなんだろうな
メタ的には命もかかってないじゃれ合いみたいな物で舌戦した所で視聴者の心に響く事は無いってとこだろうな

118二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:09:16

>>105

これあくまで『パーツ』扱いだから、某86みたいに有人の無人機とか言われるんだろうか？

119二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:09:43

あと単純に兵士の雇用を奪うんだよね

120二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:12:39

>>86

考えが軽いな

121二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:12:51

大体のガンダム作品ではミノ粉みたいな現実との差異で技術的に困難だったり既に無人機や遠隔操作が一通りやらかした後でタブーになってたりするのだ

122二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:12:59

無人機が発展するなら対抗手段の開発も盛んになるんでまたメタが回る

123二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:15:03

古今東西軍隊は食い詰め者のセーフティネットでもあるので無人機反対

124二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:15:16

リアルだとジャミング銃とかあんじゃん

>>125

125二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:16:06

>>124

…………？

ごめんなにそれ？

>>127

126二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:17:31

>>84

有人兼用だとデメリット大きいねぇ

完全無人でコックピット自体なくせれば省スペース軽量化で性能自体は上げられるな

戦車の無人砲塔みたいな感じか

まぁガンダム世界特有の通信妨害はクリアできないからなんとも

127二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:19:02

>>125

ググったら出てきた

昨今の軍用や違法ドローンに対して欧米で使用される照準に合わせて電磁波を発射して遠隔操作を断って撃墜するモノだってさ

128二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:20:25

>>35

頭のデザインこんなに良かったのか…

129二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:20:52

軍隊は災害救助も任務だからなあ

130二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:22:28

>>102

はっきり言えば、ミサイル並の速度で動きつつ意志を持って重火器やミサイルをまき散らせるAIが開発されたら、

もう人間なんてただの脆弱なお荷物肉袋と化す

>>133 >>157

131二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:23:49

ここまでカッシングくんの話は

132二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:24:41

>>78

同じ貴族でもこうも違う考えになるんだなぁ

133二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:28:48

>>130

そんなAIを戦争に使うのはもったいなさすぎるからな

>>135

134二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:30:08

ノブレスオブリージュを手段か目的かにするのが1つ
単に貴族という高貴さを据えて支配を企むのが1つかな

135二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:30:14

>>133

そりゃ戦争せずに済むならなぁ…

136二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:30:44

とりあえずスレ主はガンダムWを見よう！

137二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:31:11

宇宙世紀だと乗っている人間の感応波を増幅してミノフスキー粒子制御を拡大するなんてことをしたりそれこそファンネル系の兵器も使えるようになるから上位機種ほど乗っている方が強いってのがあるな

138二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:32:40

ゲッターならアークでステルバーが遠隔になってたけど
ガンダムだとあんま見ないな

139二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:34:05

リアルの事情だとスレ主のいう人的損耗やら兵士のPTSD対策とか結構深刻な面もあるから遠隔操縦の研究もよく進んでるんだろうけど、創作で遠隔操縦ってやっぱ自分の身を賭けない戦いとして扱われる可能性のほうが高くてウケないだろうなあ

>>141 >>144 >>156

140二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:34:11

無人機の方がドラグーン使うのは上手そう。

>>142

141二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:35:49

>>139

やってることがゲームと同じようなもんだしつまらんわなぁ

命かけて？

142二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:44:02

>>140

ドラグーンに関してもさらっと説明されてるけど

アレ、脳と機械を接続して動かしてるヤベェ代物なんだよね

神経接続と言えば聞こえはいいけど、やってる事はモロに生体ＣＰＵでは……？

>>178

143二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:45:38

無人機と言ったらマクロスの分野のイメージ

144二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:52:47

>>139

ごめん書いてから思ったけど一応ダン戦はWが代理戦争みたいになってるんだっけか

>>146

145二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:58:55

確か遠隔操作でも結局撃った感触とかは変わらないとか小耳に挟んだような

生存率はそりゃ上がるけど

>>151

146二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:06:35

>>144

Wは代理戦争だしぶっちゃけダン戦そのものがお題に合う話だね

147二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:08:51

デビルガンダムが無人機としては最高傑作
確かに生態コアとして人間を必要とはしているがパイロットではなく部品として必要ってだけだから
やはり無人機といってよいだろう

>>148 >>158

148二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:11:54

>>147

君は操作させてくれねえじゃん！？

149二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:15:02

>>40

ビーム撃って人工密集地帯を焼き払い、弾自体が推力持った弾丸を敵機体にぶちこみ、接近してきた敵を人類を超えた超反応と高機動で近接攻撃叩き込んで迎撃(ほぼ即死攻撃)

ついでに子機を製造して物量で押し込んでくるぞ

なんだコイツら

150二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:16:39

>>70

こいつ何気にカッコイイよね

序盤の主人公機でも通用するだろ

151二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:20:37

>>145

そこ変わらないくせに場所としてはすぐ帰れるような基地とかなんで日常との落差が激しくて病むんだっけ

>>152 >>161

152二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:23:26

>>151

人殺してそのまま愛する家族の居る家に帰る

下手したら子供とか吹っ飛ばした後に

153二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:25:15

戦場というONOFFってある意味大事なのかもね

154二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:27:29

操縦者は、なるべくラグなしで自機の状況を確認し自機を操作できるほど近くにいなければいけない
操縦者は、自機が行う戦闘から安全に保護されていなければいけない
なら操縦者を機体に乗せちまうのが最善解だよね？

155二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 00:39:19

ファウンデーションの無人MS群
AIによる編制行動とブラックナイツの赤外線ターゲットで随時ミサイル攻撃って感じ
ドローン入った近代戦のイメージ入れるのとエース+数の暴力でキラたち主人公を追い詰める展開、あと恐らく人材の数が圧倒的に足りない事情の解決であんな感じになったのかな

156二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 03:33:19

>>139

リアルは寧ろ無人機パイロットの方が精神壊しやすい

内地でやってるから戦争と日常の地理的な区別がつかない上に目標判別用でカメラの解像度高いんで場合によっては殺す相手の表情まで見えちゃう

>>200

157二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 04:36:00

>>130

だからマクロスだとパイロットをGからどう守るかがコックピット周りの進化に繋がっているのね

158二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 04:57:27

>>147

いやいや人間も必要なければある程度は量産されてるシドの方が(EXA-DBに近づいたり余計な事しなければ)無人機として最高傑作よ

ん？MS乗っ取り？なんのことやら

159二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 05:05:14

それこそGガンですら遠隔操作は出てきてるんだよな

160二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:31:50

遠隔操作自体は可能だけど、やっぱ人が乗ってた方がメリットあるのかね

161二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:31:03

>>151

戦場よりもかえって病むのか……

162二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:33:11

現実の戦争ではもうドローンがバンバン飛び交ってるの、リアルがフィクションを超えてる感あるよなぁ
ドローンならわざわざ戦闘させなくても自爆特攻もできるんだもん
そりゃ空飛ぶ爆弾の方がはるかに強いよねって

>>164 >>180

163二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:37:51

どうも無人機です
人類を絶滅の窮地に追いやりました

164二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:38:28

>>162

大量生産できることが前提なら無人機の自爆特効は有効だよなぁ……

ついでに適当な兵器も付けてある程度敵減らしてからのボーン

……悪魔か

>>169

165二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:39:45

>>63

しかも復数機あるんだよな…

166二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:40:59

じゃあロボットにｍｓを乗せて戦うか…

ターミネータみたいな見た目なら愛着もわかないし最悪ｍｓが壊れても本体が無事なら肉弾戦もある程度できるだろう

>>177

167二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:42:01

>>63

GXビット程ではないけど戦後もビットMSが開発されてガンダムを翻弄、撃破寸前まで行ってたな

168二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:42:02

シリーズ通して見ると意外とあるんだよな
即突っ込まれてるぐらいには

>>175

169二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:45:08

>>164

というか一周回って実のところそれはドローンじゃなくてミサイルに近いんだ

やたらとドローンと言われてるが英語では徘徊型弾薬(loitering munition)という

170二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:45:43

まぁそれこそ２作目のZの時点でサイコガンダムを遠隔操作してるし…
一年戦争時代って無人機いるっけ？

>>171

171二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:47:44

>>170

ゼファーガンダム

172二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:47:59

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:50:06

コズミック・イラに関しては無人機は研究途上、それ以前に大抵の作品なら「サイコミュで良くね？」ってなるからな。

174二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:53:18

リライズの敵は基本的に無人機だったな
最終決戦も有人の大軍vs無人の大軍

175二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:06:13

>>168

Xや鉄血や水星のように作品の根幹設定に無人機が関わってる作品、F91やWのように作中で無人機の是非を問う作品、色々あるからね

00のオートマトンとかもある

176二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:08:44

エリア88っていう古い漫画に無人操縦機が出てくるんだけど、突発的な事態に対する判断力は訓練された人間の方が優れているとされていた。

177二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:09:57

>>166

それをやったアニメがあるんですよ。ゾイドジェネシスって言うんですけど。

178二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:15:52

>>142

脳波って単語もよく出るから直繋ぎではないと思ってるよ

それでも量子通信で情報ぶち込んでるみたいなので処理能力高くないとパンクしそうだが

というかだからこそ第二世代ドラグーンでさえ一般兵使えないんだが

179二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:23:59

脳直結は多分ペルグランデのドラグーンじゃなかったっけ
あれ確かＸ軸・Ｙ軸・Ｚ軸に対して一人一人を人機接続して対応させたみたいな設定だった筈

180二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:45:54

>>162

言うほど飛び交ってたっけ…偵察とか補助的な使い方がメインで結局歩兵とか有人兵器送り込んでたような

>>181

181二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:46:49

>>180

ウクライナがドローンでロシア爆撃してるぞ

>>184

182二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:50:31

完全な自動操作だとハッキングが怖い。
現実でも軍隊のUAVがハッキングで鹵獲されたこともある。

183二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:56:55

遠隔操作の無人機にするならファンネル系の武器で良くない？

184二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:08:17

>>181

メディアに登場する機会は多いけど、実際のところは対ドローンジャミングとかもあるのでジャミング持ってない末端部隊とか後方への嫌がらせがメインらしいわね。

決め手になるのはやっぱり機甲戦力や戦闘機なので、ゼレ氏はそれらの供給を西側に求めてる流れ。

185二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:11:51

色んなシリーズで開発されてはいるけど、主戦力にはなりえないって感じなのかね

>>186

186二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:14:09

>>185

今のところ判断の信頼性とかコストでなら人間が上、使い捨ての消耗品なら…という感じ。人間並みのAIとかはそれこそ人間並みにコストかかったりスカイネットみたいになりそうだし。

187二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:19:09

安全な所から人を殺す痛みも人に殺される恐怖も分からなくなってしまうから
操作する側からすればゲームやってるのと変わらない
だから現実の戦争も長期化してしまう

>>195

188二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:23:37

今の戦争見てるとトレーズの言いたいことがなんとなく分かってきたわ
こんな無人兵器がメインの戦争してたらもう完全に侵略するまで戦争は終わらん

189二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:28:38

倫理的な話を無視すると、ドローンメインで戦争出来る国ってソレだけ国力があるならドローン無しでも勝てるから戦死者を減らす、みたいな世論対策になりそうなのよな。
例えばスター・ウォーズの通商連合は宇宙規模の大企業、かつ臆病な種族だからドロイド頼り、そしてスイッチ一つで無力化できるからパルパティーンに都合のよい軍隊という理由。
あとはファフナーやヤマトみたいな、無人機に頼らないといけないくらい人的資源が枯渇してるとか。

190二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:30:08

人が死ぬから戦争が終わらないのか
人が死なないから戦争が終わらないのか

191二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:07:14

とりあえずスレ主はガンダムシリーズをもっと見た方がいい

192二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:10:16

>>49

ガンダムファイトに出場するから世界周りながらナノマシン散布して地球の自然を再生させるって方法

だから乗り込んで戦う

193二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:31:49

>>62

＞暴走した初音ミクレベル100

その通りだなんだけど言い方で吹く