【龍が如く8】山井、ウォン、海老名って

1二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:28:44

少なくとも「8の桐生さん」よりは明確に格上として描写されてるよね
特に山井は桐生と戦った二戦とも戦闘後ムービーでノーダメに見えるし下手したら海老名より強い疑惑がある

2二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:31:33

8の桐生さんってガンに冒されてるけど実は戦闘能力自体は変わってないっぽいんだよな
単純に8のボス陣がみんな桐生さんより格上ってだけじゃねぇかな
基本的にJRPGのボスってそういうモンだし

3二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:34:39

ボスが主人公単体より格上だからみんなで協力して立ち向かおうぜ！ってのがJRPGの基本だしな
なんか桐生さんには最強でいてほしい人多い印象だけど海外にはもっと強いのがうじゃうじゃいましたでも良いと思う

>>60

4二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:38:29

山井とウォンは明確に桐生さんより格上な気がする

5二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:38:51

じゃあ山井は自分のが強いのに堂島の龍がこんなもんなわけないだろっ言ってたの

>>8

6二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:39:59

あれ少なくとも最初の頃は元より弱くなってるっぽくなかった？

7二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:40:42

山井に関しては真島さんと互角っぽいからな

8二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:44:16

>>5

山井は春日パーティーに何度も敗北してるんだけど撃破後にピンピンしてるのがな…

今までこんなやつ居なかった+そもそもずっとハワイにいて全盛期堂島の龍と戦ったことがないからね

わからん

9二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:46:12

戦闘力が元の桐生さんと同じかと言われれば正直ハワイから送還されるまでは絶対弱くなってると思ってる
その後のエンディングノートや亜門やら他色々あって精神も肉体も万全に整えてるって感じに考えてたから

10二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:47:52

倒したのに倒した感無いよなコイツ
他のボスはアザだらけになってたり自力で立ち上がれなくなったりしてんのに山井は「桐生さん思ったより弱いしテキトーに負けとくか」みたいな感じなのが底知れない

>>14

11二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:48:10

7の頃の桐生さんは勇者一行フルメンバー相手にしてろくに汗も流さずに勝てるくらい強いし8はメチャクチャ弱体化してると思う普通に

>>12

12二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:49:15

>>11

しかしその春日達も7で桐生さんよりステータス高い天童を倒せるぐらい成長してるんだよなぁ

13二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:51:29

天童って桐生さんより強いのか、正直全然イメージはなかったけど

>>15 >>16 >>18 >>48

14二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:53:09

>>10

久世と同じく何度も戦うボスだけど本気出したのが春日パーティーとの四戦目だけだしトミーに詰められてホステスに庇われたあと普通に歩けてるのがな……

桐生さんを渡すためにわざと負けたとしか思えん

15二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:54:12

>>13

春日(第三者)視点の敵のステータスだから信頼できる強さの指標だと思う

>>20 >>22

16二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:54:42

>>13

一応桐生さんと同じように攻撃を喰らって一切動じないってことをやってのけた

まあステータスに関してはあくまでゲーム的なもんだろうし、実際どっちが強いかはぶっちゃけ分からんと思う

もうちょい沢山戦ってれば分かりやすいんだが

>>19

17二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:55:45

まあ強さ同じか弱体化してるかで言えば弱体化してないわけないだろっとは思う
精神的にも肉体的にも

>>23

18二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:56:10

>>13

桐生さんですら使ってこない即死技(しかも結構な頻度で使う)持ってるからな

もし7がアクションだったら史上最悪のクソボスになってるよ

19二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:00:41

>>16

防壁ガラスをメリケンサックで破壊したり即死技持ってたり春日のパンチやドロップキックが全く通じてなかったりと描写に関しては普通に桐生さんよりヤバイ気がする

>>21

20二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:04:02

>>15

一撃死技をQTEとかじゃなく通常攻撃として使ってくるからアクションゲーに出しちゃいけない強さしてるぞコイツ

21二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:07:09

>>19

メリケンサックに関してははちょい減点だな……

器物破壊エピソードでいうなら床を陥没させる真島さんが歴代トップだとおもっている

彫像を発泡スチロールみたいな壊し方した桐生さん

壁になんか漫画みたいな衝撃後残した阿波野

なんかもう色々コンクリートから引っこ抜いてる冴島

とかもいる

22二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:07:23

>>15

真島、冴島で急にゲームとしては理不尽と言って良いぐらいに難易度上がるし「春日視点のステータス」は割と信用できると思う

>>39

23二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:07:27

>>17

ジジイだし病気だしという有り様だからな

24二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:08:32

真島さんとか5で既に衰えを感じてるんですよ！！
おいなんで分身してる……

25二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:10:12

よく考えたら今まで勝ってきた亜門に余裕でやられるんだからまあ弱くなってるよな
絆覚醒の再選後も普通にしてたし

26二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:12:13

エンディングノートって確かかつての力取り戻そうって感じじゃなかったっけ
記憶違いかな

27二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:16:33

ボス戦としてはともかくシナリオとして7の桐生ちゃんが天童以下はないんじゃない気もする

>>33 >>34

28二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:20:34

山井に関してはまあお互い死力でやり合う機会がなかったってのはあるんじゃない？
お互い全力で向き合って戦う前に味方になったイメージ

29二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:24:30

むしろシナリオ的には一貫して桐生が格上として扱われてると感じたけども、自分は。
ステータスに関しちゃ出てくるタイミングとかバランスとかゲーム的なしがらみもあるし、設定上の強さとは別物では

30二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:27:33

つか7の桐生はまだ変身を残してるとは思うよ…

31二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:27:56

７の桐生ちゃん戦は一番の目を覚ますために殴り合ってるから
殺すつもりも無いし女性キャラは殴らないしで加減してる状況だから参考になるんか？

32二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:30:13

TRPGだとステータスが作られない奴が最強だったりするがそういう意味では荒川真澄が一番強そう

33二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:31:57

>>27

でも実質ラスボスだしなぁ

おまけに青龍だし

34二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:34:29

>>27

俺は天童が桐生さんより強い方がいいな

竜王ポジションだし作中最強キャラを力合わせてなんとか奇跡的に倒せたって方がロマンある

>>61

35二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:35:15

龍の刺青って結構増えたけど格的に一番とかあんのかな

36二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:35:21

敵のステータスでその世界での強さを決めるのはやめた方がいいってのは最近のポケモンで言われてたことでもあるね
天童が一撃必殺を持ってるのは元ボクサーっていうキャラ付けからだろうし桐生の強みは多彩なスタイルとか打たれ強さとか含めたバランスの良さだから破壊描写だけで強さを語るのも違うと思う

37二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:35:47

天童とスレタイ全員は病桐生よりは強いけど、通常時の桐生なら全員タイマン負けないと思う（ファン的視点かも）
特に序盤の桐生はすごく弱体化してたしその状態だと測れなさそう
今作春日がすげえ強くなったのか分からないけどウォントーやドワイトに喧嘩の立ち回りで上回ってたし

>>40

38二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:35:49

７の桐生戦はちょっと試してカツ入れてやるくらいで戦闘終わってもまだまだ余裕ある感じだったから描写はともかくステータスに関してはガチの天童戦とは別な気はする

39二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:36:19

>>22

これは一理あると思う

ゲーム的に明らかに不親切なのにそれでもあの強さに設定したんだから

ゲーム中のステータス=設定上の強さ　は全然あり得る

40二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:37:29

>>37

ムービー見る限りだと春日は確実に強くなってる気がする

>>57

41二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:37:57

まあステータスとかこの手の数って考えると全体比べて絶対どっかで納得できない部分生まれるしな

42二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:39:17

というか桐生、冴島、真島、7内では誰も本気で戦い合うことなく終わったから
やっぱ7では測れんと思う

43二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:39:20

まあ天童はせっかくの実質ラスボスだしせめて桐生さんと同等であってほしい気持ちはある

44二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:40:48

桐生ってアンドレ・リチャードソン、大道寺一派みたいな銃や兵器相手の対処強いし
如く世界でも絶対危険視されてるドス、日本刀の刃に対する回避、受けがしっかりしてるからな

45二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:41:48

山井、海老名、天童あたりはまあ全盛期桐生さんともタメ張れる強さだと思うよ

46二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:42:44

桐生さんは素の力は最強格だけど突出して最強ではなくて名が挙がってるメンツに実力で負けることもあると思う
ただ、守るものがあるとか信念とかが絡むと気合と根性で限界突破してくるイメージ

47二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:49:30

追憶イベントで龍司が最も強かった記憶になってたよね、思い出補正なのか
銃弾を互いに2発ずつ食らったうえで死闘出来たからなのか
つか普通に考えて2の連続戦闘えぐいな

48二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:49:48

>>13

そもそも7の桐生ちゃん戦はゲームとしては勝利してるけど、そのままイベント発生で春日敗北、桐生ちゃん息切れすらしてないしで、ゲームとしての戦闘は全力じゃないで確定でしょ

8も裏ボス常連的存在の亜門相手とはいえ手も足も出ないままの敗北だし、絆覚醒で倒した後も余裕たっぷりで桐生ちゃんへの発破が目的だったっぽいし、ハワイジョーカーも時点の桐生ちゃんは相当大きな弱体化してたってみるのが自然

追憶回収して再強化され真島冴島大吾三人相手した後だと別だけど

49二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:53:42

桐生ちゃん最終決戦前には大体銃弾か腹刺されて負傷してて
ラスボスが目に見える負傷して戦ってるケースほとんどないからな

>>51

50二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:54:31

今作桐生さんは全盛期からの弱体を仲間との絆でカバーしてる形だしな……

51二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:01:32

>>49

そう考えると万全桐生をかなり疲弊させた峯の強さはヤバい

7外伝も獅子堂は一回負けて落とされた挙句左手はドス貫通で万全桐生と同じか超えるレベルの力を発揮してたし

描写としてはこの二人は頭一つ抜けて戦えてるよね

52二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:57:50

つーか７の手抜き桐生（汗も息切れも無し）と天童比較して設定的にも天童のほうが強いは頭大丈夫？としかならないわ

53二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:59:19

獅子堂は近江を解散させてたまるかの火事場の馬鹿力バフもあるとよく言われてるけど
そもそも1回目の花輪の車に突撃した時の襲撃で桐生ちゃんと戦えてたからな
しかも獅子堂は鶴野から「桐生を殺すな」と言われてだろうけど、桐生ちゃんはそんなの知るわけないまま喧嘩したから
7外伝の桐生がよる年波で衰えてるとしても、まあもろもろ込みで歴代で上から数えて早いクラス

>>54

54二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:03:08

>>53

鶴野に悟らせずに根回しを済ましとく手際の良さ、決定的な証拠が出るまでひたすら耐え忍んだ忍耐、土壇場で西谷の死亡を欺く度胸、と戦闘力以外も割と高水準で備えてるよな

つくづく生まれるのが遅かったことが悔やまれる

>>56

55二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:08:26

山井はハワイでたった1人で一派作るくらいまで生き延びたから戦闘力は割とあるよね
24時間いつ来るかわからんバラクーダとガンジョーの下っ端の嫌がらせから耐えて今日まで無事だから

56二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:11:09

>>54

鶴野どころか渡瀬まで2年間だましきったのは評価してえな

2人はムショまたいで手紙くらいはやり取りしてただろうし

57二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:34:01

>>40

ムービー戦闘だと7はだいたい相手が優勢だったけど8ではそこそこ渡り合えてたもんな

58二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:36:34

ガチ天童が手加減桐生より強いってだけやん
天童もめっちゃ強いとは思うけど流石に7の時点では桐生冴島真島あたりには及ばんと思うわ

59二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 11:49:31

7くらいから大吾は冴島、真島にかなり近い強さになってると思う
スピードとパワーを兼ね備える真島、人外レベルのパワーとタフさの冴島と比較すると絵面は地味だけど
レジェンド勢より10歳以上若くて桐生とも殴り合える、リーダーとしての成長力も加味すると
山井には苦戦するも勝てそうだからやはりハワイの病桐生が肉体、精神で弱りすぎてただけだと思いたい

60二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:42:50

>>3

個人的には俺もこれだわ

日本では最強な桐生さんだけど海外にはもっと強いやつがたくさんいて、そんな奴らを仲間の絆で倒しましたで良いよ

61二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:46:53

>>34

やっぱり勇者のラスボスだしなぁ

「まぐれで桐生さんより強いやつに勝てた」でも別に良くないか？とは思う

62二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:41:52

天童ってたしかに強いけど、7外伝であらゆる面で格上っぽい西谷3出ちゃったしなぁ

63二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:47:43

桐生より強やついたでも良くないかと言われればまあそういうのも良いとは思う
それはそれとしてそんなやっててもそこまで桐生より格上！って感じには別に思わなかった

実際どうなのかについては分からん！

64二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:50:53

獅子堂くらい暴れてくれんと、もしや？とすら思わんな

65二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 13:52:40

まあ確かに格上なのは良いけどどうせならこんな議論の余地できるレベルの分かりにくさじゃなくて
もっとド派手にプレイヤーに思い知らせるレベルのインパクトが欲しくはある

66二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:17:59

余命半年で作中で医者から普通に立って歩いてるだけですごいと言われてる状態でなお仲間のなかで最高の戦闘力誇ってる時点で製作が今でも別格の存在として扱ってるのは間違いないからなあ…

67二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:28:41

明確に格上って扱いというには格上感はなかったな
そもそも弱体化した桐生さんしかいないのに全盛期桐生さんより格上とか分かるわけないってのが結論だと思う

68二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 18:51:04

8春日ってどこまで強くなったんだろう、雑な喧嘩スタイルの癖に武器持ちや武術に通じてる奴とも戦えるって

>>71

69二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 18:57:46

偶に余命半年ではあるけど戦闘力は衰えてないって論調の人って余命半年って状態をなんだと思ってるんや…
普通死にかけで殴り合いどころか食事とったり歩くのすらできないレベルやぞ…

70二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:56:43

8の桐生ちゃんは明確に作中の複数の医療サイドの人間から
「内臓がやられてる」とか「生きてるのが不思議」とか「とにかく治療に専念してもらいたい」とか言われてるから
そこは考慮していいと思うよ

71二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:03:18

>>68

仲間と組めば、7は重機一体に勝てるけど、8は重機二体に勝てるくらいかな

足立さんが「また戦う事になるとはな」と言ってるから現実確定

72二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:09:37

昭和の時代から世紀末病人とかフィクションの病人は余命短くても戦闘力はそこまで変わってない事が多いからな

73二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:19:20

ウォン・トーは戦闘の入りで桐生、春日のコンボを余裕でさばいていたせいかやたらと強い印象がある

なお、その後

74二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:56:01

桐生さん含む春日パーティーと戦ったあとノーダメっぽい山井と春日と桐生のタッグ攻撃を捌いたウォンは格上でいいと思う

75二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:01:10

まあ８の桐生さんよりは格上だと思うよ
全盛期桐生さんは格が上か下か判断する以前の問題なだけで

76二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:01:30

ウォン無傷だったらセーフハウス襲撃の時点で話終わってたまである