マグニフィコ王の一番の失敗って

46二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:48:08

>>44

『願い』というロサス王国において最も重要なものに手を出したわけだからな

これを許したら国の根幹に関わる

映画のマグニフィコでさえ、スターが降りてきたとき「あの光が願いに影響を与えている……これはロサスの危機だ」「犯人は厳罰に処す」と断言したんだし

47二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:50:35

>>45

>>46

国外追放もあの時代じゃ死刑に等しいのですが……

>>50 >>62

48二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:53:34

ハートの女王「マグニフィコ王！何をやっている！パイを勝手に食べたとは訳が違うのよ！？
さっさと首をはねておしまい！」

49二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:55:00

実際マグニフィコが作った国なんだから気に喰わないなら国外に出ていけばよかったんだよな
アーシャと王妃が建国の王を倒して国を乗っ取ったようにしか見えないから悪役にしか見えない人がでる

50二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:57:56

忘れてた

そうだったよ

争いも略奪もあり、そもそも人の悪意が無かったとしても飢餓とか疫病とか当たり前の時代だったよ

51二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:03:34

歴史上の天下人が自分の功績や血統なんかを誇大に記録したり
前の王朝を悪く言って歴史に残すのとか見てると
マグニフィコはもっと自信は素晴らしい王だと国民に教育すべきだったかも・・・
自分で言っててなんだがこんな風に言われるヴィランって何なんだろうな

>>60

52二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:07:17

あれだけ王様万歳してたのにハンサムなだけでロクな奴じゃなかったとか言われてるのって
倒された前政権が悪い王様だったから倒されたとか記録されるのに似ているな

>>54

53二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:14:09

>>43

そうそうたまには部下に雷を落とさないとね（物理）

54二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:16:30

>>52

なんつーか、相手を腐すことで自分を正当化しようとする人間の生々しい嫌な部分を見せつけられてる感じがするんだよな

ていうかこの作品マグ王以外の奴らの「関わり合いになりたくない嫌な奴」感が凄い

55二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:19:30

>>37

まだもっと王や国が正義としている秩序で苦しむ層の人間がそれゆえに立ち向かうとか

時代劇の悪代官のテンプレ悪行の被害者ゆそれを助けようとする味方ならともかく

アーシャはむしろ王が作った中世では奇跡的な平和と裕福な国の暮らしを享受して育ち

小説版設定なら母子＆祖父家庭になってから援助もしてもらって

祖父の願いは合意で差し出した上に心を動かすというアウトワード付きの危険なものだからなあ…

56二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:25:04

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:26:43

自分で何でもできてしまったからこそ王にだけにはなってはいけなかったキャラよなもしくは役割分担する部下が必要だった
恵みを与えすぎてむしろ逆に敬われなくなりもっともっとって昔話なら土地神とかに見捨てられるか罰を与えられるもんだけど
神様と違って国民を見捨てられないのが詰んでる

58二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:29:47

やって来たのが願い星でなく地震とかの災害なりゴジラみたいな怪獣でも
対処するのはマグニフィコ王だけだったんだろうな
王が対策や復興に協力してくれとか言ってもロサス国民は願いの心配しかしないだろうし

59二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:30:31

>>14

14世紀のイベリア半島のカスティリア（スペイン）王を主人公にした「アルカサル－王城－」って漫画でも

最初は異母兄弟や貴族たちに愛される君主になろうと寛容にしてた主人公が

欲深さから反乱起こされてそういう教訓を得てたな

60二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:34:14

>>51

またはロサスの外の暮らしがどんなに戦争ばかりで治安が悪く厳しい暮らしなのか

移民二世三世にもちゃんと教育するとか

でもロサスで生まれ育っても親や祖父は移民一世だろうし

観光客や移民が盛んなら聞けばわかるし識字率も高いの考えると

中世とはいえやっぱり民衆の方の問題かな…

61二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:40:12

>>2

王妃ですら結局は「王冠しか見てなかった」になってるしなあ

結果からみると自分を王妃にしてくれるから妻やってた所に

女王になれるチャンスが来たから王妃よりそっちの方がいいわと

より価値の高い王冠を見て動いてる感

>>63

62二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:41:32

そもそも長期移動自体が命がけの時代だからな

安住の地を見つけるまでに生き延びられるかってレベル

63二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:46:42

>>61

王冠にネックレスで着飾った王妃とロクな装飾品のない王ってのがね

マグニフィコは人との絆の証の結婚指輪だけしてるって言われてるの見て

何でこう変なところでばかり整合性がとれるんだろうと

64二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:26:52

>>21

昔だと田中芳樹なんかは民衆の身勝手さや流されやすさも書いてたな

アルスラーン戦記でも中世に奴隷解放を夢見たナルサスは自分が過去に失敗してるのもあって

民衆に甘いだけではダメ、なんでもかんでも助ければいいわけじゃない、

時には線引きも非情も必要だと厳しい諫言してたし

65二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:34:51

>>35

スターを知ってるのに黙ってる事とか？

国民の不信感を煽ってる事とか？

>>66

66二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:42:11

>>65

あの国は王以外は魔法使うの禁止されてるからその時点で法律違反というか

国民の不信感を煽って扇動するのは当時の基準なら普通に縛り首な気がする

67二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:50:50

通報したのはサイモンだったっけ？
あれだって裏切者みたいな扱いだけど
国民としてはむしろ正しい行動だったと思うんだけどな

68二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:01:29

スターがアーシャを励ますようなささやかな魔法使ってるならともかく国中の動植物に悟り開かせるレベルの知能授けるなんてハチャメチャが押し寄せてることやってるしな…
王妃含めてキラキラ綺麗～なんて平和ボケしてる一方でヤバいのが国に来たぞと焦ってる王が結果的に正しいんだよね

>>70 >>73

69二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:11:41

願いを預けた人は無気力になってしまうなんかは十分なヴィラン要素なのに
預けたら願いの記憶がなくなると国民がみんな知ってるからな
キュウベエだってデメリットは隠してたのに誠実すぎてやっぱ王には向いてなかったのかなこの人

>>90

70二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:16:18

>>68

国中の動植物に知能を授けるとか身分制度がひっくり返る以上の異常事態なんだよね

現代でも起こったら社会が崩壊しそうだけどロサス国民はあの後何を食べるんだろうか

想像すると気分が悪くなってくる

>>72

71二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:58:49

やっぱ王に必要だったのは危機感を共有できるような仲間だったんかな
明らかにヤバい異常事態なのに理解してんのは自分だけで周りは妻含めてみんな大して気にしてないっていう
世にも奇妙な物語とかでありそうな状況に追い詰められたらそりゃおかしくなる

>>74

72二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:01:33

>>70

ライオンキングでもシンバたちはシマウマ食べてたんだから、食べて悪いわけじゃないんだろうけどさ

知恵がついた分、狩りは難しくなるな

>>94

73二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:08:19

>>68

スターの危険性を分かっていたのもそうだけど

マグニフィコだけなんだよな歌で心を動かす危険性を作中で見抜いてた人物

王がいなくなった時の後釜や引継ぎの心配も王だけしていてロサス国民は考慮してなかった

ロサスはあの後は外敵やこの先起こる社会問題を考えてる人が一人もいないことになる

74二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:15:04

>>71

伴侶すら味方をせずたった一人で国の危機に

禁書に手を出してまで立ち向かう孤独な王とか

格好良過ぎるそりゃ人気出るキャラだな

75二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:20:08

何で建国の頃から一緒にいる伴侶が王に共感できなかったんですかね

76二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:40:18

マグニフィコ王に必要な人材
1.内政のことをきっちり締めてくれる厳格な性格
2.スターの危険性を理解出来るぐらい魔法に造形が深い
3.用意周到な計画が建てられ頭に血が上ってもすぐに冷静に切り替えれる人物
つまりマグニフィコ王はこの人を雇うべきだった

>>77 >>114

77二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 01:06:26

>>76

実際ジャファーみたいなのがいたらマグ王もほどほどの危機感を抱きながら統治できて市民もある程度ピリつけるだろうから国家としては長持ちしただろうな

>>79

78二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 01:29:03

建国理由からして慈善活動の究極系みたいな感じだから王に向いてないけどマグニフィコ王がトップじゃないと周りの国もロサスを認めなかったろうし周りの国が認めない限りロサスは国じゃないから国捨ててやって来た難民たちに人権なんぞ与えられる筈無く…
マトモにやれる若い後継者見つかりさえすれば王様も船乗りになる夢叶えられるし顔繋いでから穏当に退位して行方晦ますのがベストだったんだが。

>>84

79二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 05:59:49

>>77

まあジャファーが簒奪企てたのもジャスミンパパが政務おっぽりだして遊び呆けていたからだしな

マグニフィコ王のワンオペ見ていたら「ああ…こいつ俺がなんとかしないと…」って協力してくれるかもね

それなりに報酬出して贅沢させれば文句は言わなそうだし

>>100

80二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:49:12

王の素質に欠点を探すと、大体王妃が無能となる

>>81

81二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:24:58

>>80

王妃が女王になりたいと思っていたことを見抜けなかった王の失態だぞ

>>83

82二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:25:35

>>30

アーシャが言ってることってマグニフィコが今までやってきた事（「願いを差し出されたので預かったり善良な願いは叶えてあげてた」）の全否定なんだよね‥それでブチギレたのもありそう

>>147

83二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:47:52

>>81

マグ王より魔法使いとして大分劣る(小説版設定)し国政そのものに積極的に関わろうとしてる描写ないのに

女王にはなりたいんやあ！って権力への渇望が人一倍あるとか王じゃなくても見抜ける気がしない

王という共通の敵で団結と熱狂してるけどそれから醒めたらまたワガママ放題なロサス国民相手にするとかマゾヒストなのかあの王妃

>>85

84二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:23:37

>>78

後継者を見付けようとはしていた

けど、クレイモア以上の地雷と特級呪物が同時に来て……

85二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:05:09

>>83

王妃が言うにはロサスの美点は「思いやり」だから大丈夫なんじゃない？（すっとぼけ）

86二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:32:30

威厳っていうよりも「こいつは俺がついていないとな…」って後方彼氏面してくれる人が必要だったんだよ
劉邦とか石田三成に対する大谷吉継みたいにさ

>>93

87二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:45:21

だから精神や思想をもうちょっと支配することが大事だったんですね

88二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:34:21

ディズニーヴィランズの王は、曲がりなりにも威厳を持っていた
けど、マグニフィコ王には、そういうのは無かったんだ……

>>89

89二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:54:33

>>88

王様としてはこっち側の人だった

>>105

90二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:20:46

>>69

漫画家になる為に頑張ってきた人が漫画家になる願いを捧げたら今まで頑張ってきた事を忘れて無気力になるけどそれ以外の願いを捧げれば無気力にならんぞ

>>92

91二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:21:52

アマヤにせよアーシャにせよ、男という存在に対して願望器以上の価値を見出だしているんですかね

92二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 06:56:56

>>90

明らかにWJ向きじゃない作風なのにジャンプの看板作家になりたい！という願いならスキルそのままで青年誌等の自分に向いた連載のために励めるかもしれない

93二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:15:04

>>86

割とそういう後方彼氏面タイプの臣下に恵まれそうなキャラなのにな…

94二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:16:20

>>72

逆よ

身体能力が圧倒的に上、夜に適応してる、だけの人間の知恵と道具によってこれまで一方的に狩られてきた

こういう生物が知恵を持ったなら、新しい獲物はどう考えてもロサス人

95二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:09:19

悪の王のレッテル貼られたマグニフィコを封印した鏡を白雪姫のイーヴィルクイーンという悪女が利用しちゃってる未来がある時点でロサス国民が滅んでるのも確定しちゃったよね
滅んでなかったらなんで鏡手放して悪人に利用させてんの？って話になるし

96二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:20:20

威厳とカリスマってどう違うんだろうか
マグニフィコ王にはどっちもなさそうだが

>>98

97二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:40:06

願いの強制徴収とその願いの記憶と想いの消失と言う貴重なヴィラン要素も事前申告と差し出す願いは自由（苦しい願いを渡して楽になろうとするのも了承済み）で充分に配慮されてしまってる上にあの時代であの水準な豊かな暮らしを遅れるなら大したデメリットにもならんというアレ

>>101 >>109

98二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:40:30

>>96

威厳はともかくカリスマ性はあると思うよ

ここだけじゃなくていろんなとこで王は魅力的なキャラだったという意見が共通するくらいには

問題は視聴者側からするとカリスマあるのに何故か誰も味方してくれない王と魅力あるどころかマイナスに突入してるアーシャは周りが理由なくちやほやしてる歪さなんだよね…

>>163

99二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:49:28

日本の昔話である時天からデッカいザルに御馳走がたんまり乗って落ちてくるって話があったなぁ
最初はみんな有り難がって敬って頂くんだけど最後は腹が減ったら地団駄踏んで叫ぶようになる
そんでザルに怪物がいっぱい乗って降りてきてパニックになって幕と
人間の心理って難しい

100二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 11:07:47

>>79

ぶっちゃけ、結局あれこれ自分がやるくらいなら王様になったほうが楽という我欲ありだけどそういう理由もあるしアラジンが来るまではアプローチに留めてたりもするのでマグ王に使えてたら少し野心家の男になる（魔法は法律違反だから表立ってやれなさそうだし）だけだしぶっちゃけ、早めにコイツラがやばい事に気づいて家臣のままでいそうではある

101二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:37:46

>>97

願いは徴収じゃ無くて永住権与えるついでになんでもお願いを聞いてくれる券くれただけなんだ。

なおさら国民への共感が薄れるんだ…

102二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:22:31

スレ画のマグニフィコ王から威厳を感じることができる人何人いるのだろう？

103二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:18:16

おめめ綺麗とかセクシーとか優しそうってイメージはあるんだが畏れ敬うような性格かっちゅーとな。
無礼者たちへは初見に与えるイメージ像としちゃあ後半の余裕ないタイミングだし…

>>104

104二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:45:16

>>103

確かに優しそうな顔はしているけど、あの時代の王として考えると威厳は無いよね

その上、テーマソングみたいな無礼者達へはスターのアレでストレス最高潮の時に歌ってるだけだし……

105二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:14:42

>>89

その人はジャファーに政務任せきりにしていたから滅私奉公のマグ王と一緒にせんどいて…

それより海外の絵師さん（上の女傑アマヤと同じ人）のこの絵笑った

※大まかな日本語訳

ジャファー「お前何でも願いを叶えられるみたいじゃないか、不死身の体と世界を征服する力を！」

マグニフィコ「よろしい、君の願いをここに」

ジャファー「（野望を忘れる）ネコチャン！」

マグニフィコ「やれやれ」

#disney Magnifico meets a real villain - MagnificoLoverのイラスト - pixivhttps://twitter.com/MagnificoLover/status/1757238453098492314?t=iQUosKtZfe-LD_UvSRV6Bw&s=19www.pixiv.net

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:15:52

>>105

すげぇやマグニフィコ王……

107二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:01:51

>>105

まあこうやって毒気抜かれた人も大勢いただろうね、ロサス国民

…なあ、あの願い玉ってそれぞれの国民に戻っていたよね？大丈夫？急激に犯罪率上がらない？

>>108

108二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:16:17

>>107

夢の国が死の国になっちゃう……

109二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:29:34

>>97

みんな望んで差し出してるので、強制なのかどうかが作中描写ではわからん

ひょっとしたら「１８歳になったけど、そんなに大した願い無いんで捧げません」って言っても、

「じゃあ願い出来たらでいいよ。元気で暮らしてね」でそのまま国民でいられるかもしれん

>>111

110二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:06:35

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:09:42

>>109

Welcome to rosasで「when you turn18, you get to give your wish in a ceremony」って言ってるんだけど、get to doっって「〜する機会がある」って意味だから多分願い差し出すのは強制じゃなくて任意だと思う‥もし強制ならmustとかhave got to doとか言うと思う‥違ったらすまん

112二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:42:49

もう一周回ってディズニーが愚民、衆愚を皮肉る為に作った様な気がしてきた
もうちょいヴィランっぽい味付け出来たじゃん例えば実は本人が最も大事にしてる願いを抜き出してるとか…
仮に「願いを捧げて貰う。捧げた願いの記憶は消える」「厳正な審査を通ればそれが叶うこともある」って言われたら叶って欲しいけど多分叶わない夢を捧げるに決まってるし…

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:24:14

>>112

100周年記念でそれやるな定期

114二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:25:36

>>76

アラジンを海に落とした行動もストーリー的に見ればヴィランだけど、

「王子を騙って王宮に入り込もうとした素性の怪しい若者を内密に処分しようとした」って考えると内政担当官としては真っ当な仕事してるように見えるしな。こういう厳格な処分担当の人物はロサスなら余計に必要な人材だわ。

115二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:31:38

マグニフィコ王に必要だったもの
威厳
仕事を補佐する内政担当
厳罰を与える人

スレの内容見るにこんな感じか

116二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:56:36

マグ王は犯罪者に対して厳罰に処すことも出来なくて許してた一面もあるんじゃないかな？
だから、飴を与えられるだけだった国民は王とは思っていても、ドコか舐めてたので、あの王位転覆劇に繋がった。

>>119 >>121

117二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:26:29

何というか現代的民主主義価値観と中世的王政が絶望的に噛み合わせが悪い

>>123

118二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:36:26

もはやマグ王どころかどんな漫画アニメシチュエーションでも腐れ星が堕ちてきた時点で何もかも引っ掻き回されて世界が破綻するのでは？

>>120 >>168

119二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:44:07

>>116

どんだけ善良な人だけでも人が集まれば諍いや犯罪は起こってしまうのに全く想定してない話作り感がねえ

だから願いを捧げて忘れるから穏やかになったんじゃねとか言われるくらいだし

物を盗んでも事情を聞いて盗まないように援助か反省しないなら国外追放くらいしかしなさそうなのがなあ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:09:52

>>118

まあマジで無から降ってきた謎の超常存在だからな

全部ご破算になるかはどんな世界かによるだろうが絶対にそれまで通りとは行かん

121二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:34:01

>>119　>>116

そう考えると必要だったのは銀英伝のオーベルシュタインみたいに

「白い手の王者なんていない、時には手を汚す覚悟もいる」

と諫言してくれるし自分がヘイトタンクにもなってくれる参謀タイプかな

122二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:48:55

何年か後に学校の社会科の授業で
「このロサスという国は一見幸福ですが何が駄目だったでしょう？」って題材になりそうだなこの映画

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:09:02

>>117

これやらかしじゃなくて「現代社会のメタファーとしてのウィッシュ」って言ってるからわざとなんだよね

余計救えない…

124二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:49:02

現代社会のメタファーを中世の世界観でやること自体は不可能ではないけど
まず世界観に上手く落とし込んだ上でやらなかったらただの噛み合わない異物だからな
メタファーとしての意味を持ってくるのはそこから
他にも最近のディズニーってAをやるにしてもまずBCDとやらなきゃならないことがあるのに
いきなりAを出して他は蔑ろにしてることが多いな

125二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:14:23

>>122

「･･･？ダメなとこある？」

126二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:28:39

>>122

宗教の自由を認めていたからだと思います

まず、キリスト教には千年王国という終末思想があります

世界の終末に際しキリストが再臨し、正義と平和で支配された王国を1000年統治する、そういう信じる者は死後救われるという類の、よくある話です

舞台設定である13世紀、ロサス王国は唯一絶対の王によって統治された、飢えることも暮らしに窮することもない平和な国...現代の基準であっても、理想郷と言っても差し支えない国でした

辛い現世は試練であり、敬虔な者は死後天国へと召されて救われる

その理論を通すなら、現世に理想郷があってはならない

いずれ自らの子が信奉者達を統治する理想郷を築く事を考えていたとすれば、コレほど都合の悪い国はなかったでしょう

そしてほら、神を信じる、国王に不満を持った無学で実に都合のいい駒が居るではありませんか

ただの農民であったかのジャンヌ・ダルクのように

そういう殉教者を生む余地を残してしまった事が、滅んだ原因だと思います

みたいな話でもするのかな

史実であった事みたいな話だったら、

「救世主の猿真似をし、民を堕落に導くサタンの化身

　しかし、大天使ウリエルによって自らが悪魔によって支配されている事に気づいた少女が、民衆を率いてサタンを追い払った」

みたいな事にされてそう

127二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:29:49

国家のあり方について真面目に考えてもたらればを語っても気まぐれでスターが煌臨する理不尽仕様なせいで
王どうこうよりこのご都合主義の塊みたいな星をどうにかさせるべきという気持ちになってしまう……

128二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:36:17

スターがどういう感情で動いているのかさっぱり分からないからなあ
「偶然会った人のために手助けをしてあげる（善悪は関係なし）」だとしたら
いかにマグ王が頑張っても悪意のある人間とスターが会った時点で詰みだし

129二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:14:46

>>127

星は多分願いが閉じ込められてた（くっそ語弊あるけど）のと、アーシャが願いの解放を願ってたから来たんじゃないかな‥気まぐれで来たわけではないと思う‥

じゃあ幼少期のマグ王のとこに何で来なかったのかっていうと多分星を信じなかった（星に願いをかけなかった）からかな‥

小説版で星の光はマグ王以外は「あたたかくて優しい気持ちになる」「心が喜びに満たされる」になるのに、マグ王だけ「恐怖でパニックになった」からそう推測しただけなんだけどね

てかウィッシュ世界ってマグ王にだけ異常に厳しいよね‥アーシャは犯罪行為しても「願いを取り戻したかったから」っていう理由で庇ってもらえるし、スターや友人たちにも助けられるし、それに対してマグ王は誰にも庇ってもらえないし、スターも来ないし、国民からも王妃からも誰にも助けてもらえず見捨てられたし‥なんか「なんで私の周りにある世界はこんなにも私を嫌ってるんだろう」ってセリフ思い出しちゃったよ

>>130 >>131 >>132

130二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:20:28

恐怖でパニックになったのは故郷が滅ぼされた時に似たような光を見たからなんじゃって妄想でしかない考えが浮かんでしまった

スターの光の正体が分からなくて呪文の本を読み漁ってたってことは、あの光自体初めて見るものだったってことだろうから違うんだろうけど

>>134

131二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:35:16

これかな？

いや違うか？

>>133 >>134

132二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:48:39

【間桐桜Ver.】劇場版「Fate/stay night [Heaven’s Feel]」Ⅱ.lost butterfly Blu-ray&DVD 発売告知CM｜8.21(wed) ON SALE

家族が殺され土地を焼かれてちゃ、星に願いをかけてる場合じゃないもんなぁ

アーシャもガーボに「５才児かよ」って言われてたし

133二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:51:16

>>131

Fate stay nightの間桐桜かな？

型月わかんない人のために説明すると魔術師の家系に生まれたヒロインで幼い頃に両親から引き離されて別の家の養子になるんどけど魔術のために小さい頃から拷問のような凌辱を受け続けしかも願望器の一部を埋め込まれた結果無自覚のうちに周囲の人間を吸収して魔力にしてしまう怪物になってしまう

闇堕ちしてこの画像の状態になる寸前の台詞が「どうして私の周りにある世界はこんなにも私を嫌っているんだろう」

134二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:00:55

>>130

焼けこげたタペストリーあるし、小説版で「きらめく金色の光はロサス王国中に広がっていった」ってあるから故郷が火の海にされたのと重なって見えてたかもしれないね‥

>>131

ここからのセリフっすね‥

135二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:35:46

視聴者は神視点なのであの光はスターの魔法だってわかるんだけど
それを知らないマグ王視点だと預かっている願いたちが光のせいでブルブル震えるという一見すると“恐怖”しているとも取れる動きしてるせいで
王だけがあの魔法から国と願いを守らなきゃとパニックになって躍起に対処法を探しまくるのもやむなしに見えちゃうのがね…

136二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:22:30

マグニフィコ王が甘すぎ優しすぎ＆万能すぎて臣下の類がいない
アーシャが考えなし＆目の前の事しか見てない
が大体の原因なんだけどここどうにかしてもスターがちゃぶ台返ししてくるんだよな…

>>138

137二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:02:05

仮にマグニフィコが欠点を直しても、アーシャの正しさを認めず願いを独占してる上に、喜びとか暖かい気持ちを感じるスターの光に恐怖感じてる以上ちゃぶ台返しされるのは自業自得ってことなんだろう

願いの提出は任意なのに独占扱いは気に食わないけど

138二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:03:14

>>136

二次創作だと「アーシャが本当に良い子でちゃんと弟子やってたらif」が多いの草

でも何度でも言うぞ

スターはルール禁止スよね？

>>160

139二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:19:51

怒った顔もそんな怖くなさそうなのが、威厳のなさに拍車をかける……

140二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:37:26

ぶっちゃけヴィランっていうよりプリンセスの父ちゃんとしての王様にありそうなキャラデザなんだよなぁ
映画が終わった後ディズニーファンの間で「ちょっとしか映ってなかったけどプリンセスのパパめっちゃイケメン！」「プリンセスさん、お父さんを下さい」って騒がれる感じの

141二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 23:14:08

国民に対して厳しく接する→それはそれで不満を持ったアーシャが星を呼ぶ
優秀な臣下がいる→そんなの星の力を得たアーシャが歌えば寝返る
うーん理不尽……

>>142

142二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 23:21:34

>>141

まぁ歌で洗脳説はあくまで説にすぎないから…

そう考えた方が辻褄が合う部分が多すぎる？

そうね…

>>143

143二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 10:19:21

>>142

動物がしゃべってるシーンで「みんな星の一部だから星の影響を受けるのよ」って言ってるのでこう完全否定否定できないのが

144二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:26:32

親愛なる隣人やヒーローとしてならいい人だった
君主となるには、あまりにも威厳や厳格さが無かった

145二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:08:47

設定されてる時代が時代だからケツモチしてくれる存在が居ないと故郷捨てたヒトは人間になれないからね…
そのケツモチしてる君主の正当性を保証するのがカトリックで、そのカトリックは絶賛モンゴルにケツ振っててもうロサスにマグニフィコ在りするしかない。

>>170

146二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:17:53

劇中の言動やら設定やらが妙な噛み合い方をした結果、製作陣の意図とは真逆に
賢人が努力して築いたものが考え足らずの活動家の扇動で台無しになることを
強烈に皮肉ったような内容になってるのある意味凄い

147二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:49:07

>>82

多分あにまんのどこかのスレにあると思うんだけど「マグニフィコが問答の際に怒ったのは家族の命を奪った盗賊と同類みたいな扱いされたからだ」みたいな書き込みを見たけど、実際それも理由にありそう

困難や不公平に阻まれて云々の問答で、アーシャが「みんなの心から大切な一部を奪い取ったまま？」って言ったときマグニフィコは苛立った表情してたし

「私をあの盗賊共のような存在だと言いたいのか！？」って思ったんじゃないかな

小説版も含めて考えると、仲の良かった男亡き後援助もしていた相手に背後から刺されたようなものなのお労しい…

148二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 21:02:26

王になるのは向いてなかったってこと、かぁ......

>>149 >>150 >>153 >>155

149二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 22:09:12

この手の議論の結論が大体これになるのはマグニフィコの人生の悲哀を感じますね…

150二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 22:18:38

FGOクロススレでも王系鯖との掛け合いエミュで

大体全員が君甘すぎ優しすぎて王に向いてないと思うよってコメントだからな

うんまあそうなるよねって感じだし…

151二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 22:25:43

ディズニーによくある不思議世界じゃなくて１３世紀だし
王は親も無くして船乗りになる夢も諦めてしまったし
だから自分みたいなのが生まれないような国を作った
だけど「ユートピアの崩壊」という言葉がこれほど似合う末路もなかなか無い

152二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 23:30:26

マグニフィコの送った人生を考えると報われなさ過ぎてマジで惨いとしか言えねえんだよな

王の適正無いなりに頑張ってユートピア作り上げるとかまさしく主人公そのものなのに
最終的にみんなに見捨てられて封印とか打ち切りバッドエンドみたいなオチ

>>154

153二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 00:20:22

見た目が大人なだけで中身は傷ついたひとりぼっちの子供が王なんかできるはずなかったんだよな‥

154二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:58:02

>>152

アーシャのヒーロー物としてはクソだがマグニフィコ王の悲劇としてとるならなんとか見れるっていうコメントもあったな

でもシェイクスピアのリア王より王様に非がないのになんでバッドエンドなんですか…

155二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:33:04

割と部下をこき使うシンデレラの王様や、

部下に仕事丸投げするアラジンの王様と比べ、

マグニフィコは人を使うことを知らぬ……

使える人材がどこにいるかって？

それは……そうなんですが……

156二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:35:18

王様は、
もっとわがままで、自分勝手で、
権力を振りかざさないと駄目なのだ

157二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:35:25

王以外魔法禁止って言うけど、ちゃんと使う理由説明して申請したら魔法の免許出してくれそうだよな。
日本も車の運転は禁止されてる（免許がないと運転できないので正しいとかいう引っ掛け問題）し。

>>161

158二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 14:19:47

全員が夢だのなんだの言えるのは社会がまともに機能してるからなんよね
ロサス外では食べ物もろくにないヒャッハー世界みたいだし、甘やかされたお子様たちの未来は暗い
特にダリアは脳機能の異常からくる障害らしいんで、王の庇護がなければ短命に終わりそう
アーシャも「親友」の障害を治す気はないみたいだし（まあそこで障害治しちゃったら、現実の障碍者の気持ちに配慮がないとか叩かれそうなんで手を出せないんだろうけど）
とりあえず王に足りなかったのは「恐怖」かな
いるだけで怖い人の存在って実は大切なのかもしれない

>>165

159二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 14:23:50

マグニフィコに足りなかったものを総合すると「ワガママな子供を力で押さえつけること」になるんだ
今のディズニーは強権的で冷酷な人間が正しいとでも言うつもりなのか？

160二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 14:30:53

>>138

ギャングスターはルール無用だろ

161二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 17:26:39

>>157

というか弟子を募集してたんだから間違いなくそうするつもりだったと思うよ

162二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 20:44:12

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 21:21:55

>>98

カリスマ性があったからこそ最後手の平返されたんじゃない？

ロサス国民的には「願いも叶えてくれる強くて心優しい全知全能の王様」みたいな理想像をマグ王に抱いてたんじゃないかな

でも禁書マグ王の振る舞い見て裏切られた！（理想像が崩れた）と思ったから最後手の平返したのかも

勝手に人に理想像押し付けといて、その人がやらかすとあたかも最初から知ってたように批判する人いるじゃない？

多分そんなノリだと思う

>>164

164二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:19:47

>>163

勝手に人に理想像押し付けといて、その人がやらかすとあたかも最初から知ってたように批判する人って

まんま作中のアーシャの行動な気がするな

165二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:25:34

>>158

一応、脳機能の障害って記述はないらしい

小説読んでないから確かめられないが

まあダリアの障害治してやれよってのは普通に同意だけど

小説読んでみたいんだけどな結構大きめの本屋で探してみたけど売ってなかったな

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:39:29

>>165

パンフレットにダリアは脳血管性障害って書いてある

翻訳がアレなのか読みにくい文章だが

>>169

167二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:41:25

>>165

小説にはないけどパンフレットには載ってるよ

「脳血管性障害」とハッキリと書いてある

小説は探し回るよりネットで買う方が早かったよ

>>169

168二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:42:27

>>118

外宇宙から来たニャル的存在って言う人多いよね

現実世界でもし現れてアーシャみたいな独善的な人間に味方したらって考えると

コズミックホラー感ある

169二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:44:26

>>166

>>167

ありがとうパンフに載ってた事なのか

ネットで買ってみるよ

170二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:50:57

>>145

どこかのスレでロサスはいざとなった時はモンゴル帝国に対抗するという約束で各国と同盟を結んでいたので被差別民を受け入れていても侵略されなかった考察はあったな

ローマ教皇「はわわ…モンゴル帝国がそこまで迫ってる…でもマグニフィコ王、ロサスのマグニフィコ王さえ出陣してくれればあいつらなんて怖くない怖くない」

ロサス国民「すみません、革命で王様鏡に閉じ込めちゃいました」

ローマ教皇「ふざけんなよボケが」

こうしてキリスト教国のいくつかがモンゴル帝国に陥落した

171二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:51:13

好きだった人や物がやらかしてそれに幻滅してファンがアンチに転身ってよくあることなんだろうけど
ウィッシュの場合、マグ王を精神的に追い詰めるような言動とか悪に堕ちるきっかけを無意識に自分たちで作っておいて
それが引き金となって実際にマグ王がやらかしたら「やっぱりあいつは悪だったんだ！」ってなるのマジで地獄過ぎる

>>172 >>173 >>174

172二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:12:32

>>171

威厳を持ったり自分の偉業を国民に教育することは大切だとは思うんだけど

あのロサス民どのみち幻滅してアンチに転身ってなってそうなんだよな

アーシャにダリア、王妃も蛙化現象起こしたワガママな女にしか見えなくてキツイ

アラジンのジャスミンとか嘘つかれて喧嘩してもアラジンのことはちゃんと大切にしていたのに

173二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:25:30

>>171

一部が幻滅するのはあるあるなんだけど全員が全員っていうのがありえなさすぎて

絶対擁護派と意見対立するはずなんだけど名前有りキャラ以外がアーシャと脚本に都合のよい舞台装置化してるのが気持ち悪すぎて

174二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:31:06

>>171

まあその通りなんだけど、国民からしたら「なんか勝手にキレていきなり攻撃してきた」にしか見えないからな‥

>>172

まあロサス自体が王の能力目当ての集まりだし、マグ王も完璧な王様みたいに振る舞わないとやっていけなかったんだろうな

>>173

王が禁書堕ちしているとはいえ、いきなり自分たちを殴ってくる奴の味方は誰もしないと思う

国民からしたら闇堕ちしてるの知らないし

>>175 >>185

175二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:43:41

国民視点だと王が闇堕ちしたってしらないのは仕方ないんだけど

禁書に手を出す前でも自分たちの願いの心配しかしないのはやっぱ国民性だと思うな

あそこは「俺達の願いを護るためだ協力しますぜ王様！」ぐらい言ってくれよと

王妃があなたには国民がいるじゃない的なこと言ってくれた後に

仲間なんて一人もいなかったってわかるの可哀そうすぎる

>>176

176二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:58:16

>>175

> 禁書に手を出す前でも自分たちの願いの心配しかしないのはやっぱ国民性だと思うな

それはそう‥そもそも国民が王の能力目当ての集まりだから他力本願なのは同意

王が何でも与えてくれるし何でもできてしまうしカリスマ性もあったから他力本願主義が加速したし、それが表面化したのがあの場面で、「王が何とかしてくれるだろう」って思ってたんだろうね

> 俺達の願いを護るためだ協力しますぜ王様！」ぐらい言ってくれよと

王妃があなたには国民がいるじゃない的なこと言ってくれた後に

仲間なんて一人もいなかったってわかるの可哀そうすぎる

過保護だとこうやって怠惰になるぞってことなんだろうけど、故郷失って独学で魔法学び誰も傷つかない国作った人にあまりにも酷だよな

177二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 00:24:28

賢王や仁王ではないって意見も多いけど
実際の史実や創作でもマグ王よりやらかしたが賢王や仁王となってる王様は多いとは思うんだよね
なんなら粛清やりまくったが最後に諫言聞いて改めたから賢王と記録されてるみたいな人もいるし
名君でも奴隷制度あったり異民族は人権ないのが正義の時代の王様はたくさんいるし
マグニフィコより確実に賢王や仁王ってなると神話時代の聖王みたいなのしかパッと思いつかない

>>179

178二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 00:43:26

こうすべきだったって意見で
もっと国民に厳しくするべきだったとか厳罰を下すべきだったとか
言われてしまうヴィラン

179二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:26:58

>>177

追い詰められてても諫言聞くぐらいの度量はあるからな

180二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:28:38

なんでヴィランの王様が国民に何不自由ない生活与えているの？
徳川家康だって、国全体をそこそこ貧乏にする政策できっちり引き締めていたのに……

>>181

181二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:42:03

>>180

王様のヴィランって大抵ろくでなしだったような気がするよね

ロビン・フッドのジョン以外にいたっけ？

>>183

182二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:37:29

マグニフィコ王が王様が向いてない性格だったとはいえ能力は高いからスターさえいなければどうにかなってはいたんだろうと考えるとスターがやばすぎる

>>184

183二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:44:09

>>181

それもヴィランとして倒してしまっても代わりがきく（兄）からなあ

王妃は代わりになる資格すら怪しいし（妻というだけでは継承権がない）

184二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:48:58

>>182

一般的な王様としての適正は皆無だったけど

その他の能力で補ってワンオペで国を運営できてたわけだしなあ

何度も擦られてるネタだけどスターの正体は邪神的な何かって言われてもしょうがない気がする

185二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:54:15