ハートの海賊団って強いは強いんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 16:33:45]

漫画とアニメ両方見た上で言うけど新世界で生き抜くには力不足だよね……
ハートの海賊団好きだけど贔屓目で見ても新世界でやるにはちょっと早い気もする
まぁあの黒ひげ海賊団と会って瞬殺じゃない点は普通にすごい
やっぱ主戦力が船長のロー、ペンシャチベポとジャンバールぐらいしかいなさそうなのがなぁ

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:15:16]

オーガーが盛られたことでジャンバールの耐久力が再評価されてるの笑う

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:17:04]

昔のギア4でやっと壊せるビスケット兵を一発でぶち壊すオーガーの狙撃を腹筋で止めるジャンバールを信じろ

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:17:25]

所帯が小さくて身軽なのは強みだけど四皇の主力とぶつかるとなるとさすがにね

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:18:19]

まあ普通新世界で生き抜くだけなら四皇とぶつかる必要ないし

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:19:53]

黒ひげとのエンカウントは運が悪かったところもある
あんなん多分一味でもキツい

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:20:26]

新世界なんてもっと酷い海賊団結構いるよそもそも一般人が住んでるし
10億以上クラスを勝ち抜くのとか四皇を相手にするのとか言われればそう

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:22:57]

能力者軍団に海中戦しかけて結局負けてるのは正直なところ流れがよく分からない

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:23:42]

カイドウ、マムの共同撃破を3海賊団でやったから横並びに30億なったけど、ぶっちゃけ海賊団としての総合戦力考えるとかなり過剰評価だからね

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:23:47]

>>8

海の中でグラグラで大波起こされたとかしたんじゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:26:48]

>>8

まあ見分色とグラグラあるし…

逆に言えば有利取れる条件それくらいなんだけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:31:14]

>>8

地力が違うよ地力が

黒ひげのモブ船員だって当然反撃してくるしドクQの爆撃やオーガーの狙撃はハイドロポンプじゃ迎え撃ちきれない

そこまでしなくても海にグラグラ撃たれたら魚人でも人事不省になってしまう

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:38:03]

やっぱりゾロやキラーみたいな船長と隔絶してても最高幹部級の2番手が居ないとキツいわな...

今回は居ても居なくても結果は変わらんだろうけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:33:41]

せめてもう一人くらい億超え描写があったらな
ベポって正当な評価されたら何ベリーくらいになるんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:34:37]

>>14

一億行くか行かないかぐらい？

あくまでスーロン化も含めてだけど

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:38:41]

身も蓋もないんだけどメタ的に船長以外ろくに描く気がないから無理よな
キラーも結局おまけみたいにワンパンだし黒ひげ海賊団も能力見せたらあとは用済みみたいな扱いだし赤髪海賊団は何故かシャンクスageばっかりだし

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:44:29]

上澄みと比べたらどうしても全体的な火力が足らんよな

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:45:12]

黒ひげの衝撃波が盛りに盛られてたから船員吹き飛ぶかと思ったら結構しっかり持ちこたえてたな

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:45:40]

新世界で生き抜く力はあるやろ
四皇に太刀打ちできないから力不足とか言ったら七武海ですら無理やぞ

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:48:30]

組織の結束は固そう＋戦闘時の役割もそれぞれ決まってそうだから集団戦だとそれなりに強いんじゃないか
船VS船なら潜水艦のアドバンテージも活かせるだろうし
ただ個人戦力として頼れるのが船長くらいしかいないから強敵が複数いる場面だとキツい…ってのが黒ひげ戦では
あのレベルの幹部複数抱えてる相手と対峙したら大概の海賊は手も足も出ないって

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:48:48]

>>19

新世界では四皇の下に降るか勝つかが生き残る条件なのは言われてる

極論四皇と四皇に勝てる奴以外はみんな力不足で間違いない

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:49:59]

>>17

ベポが改良ランブルボールで自在にスローン化できたらエレクトロ込みで火力要員になりそうなんだけどな

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:54:36]

ゾロすら消えるからなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:09:59]

他の海賊視点でもルフィとその他って認識されてるんだからルフィ達視点でも他の海賊は船長とその他なんよな

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:14:27]

>>22

二番手が他船の協力が無いと火力にならないってなるとやっぱ力不足感が否めないな…

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:29:52]

酷な話だけど10億越えが3人居て船長が四皇に迫る実力ないと四皇相手に戦える土俵にすら立てない

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:30:34]

新世界で言わしてる一海賊団なら上積み
だけど海賊王レースなら鴨という塩梅だよね

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:32:35]

相手が悪いしか言えないんじゃないか？
海中戦OKってことは相手の船を沈めれば嵐に巻き込まれたか、他海賊にやられたか座礁したとしか思われないわけで…
ハートの海賊団メンバーの懸賞金見えないのはサイレントキラーだからと夢みてる
相手船の宝をローのROOMとスキャンで確認、適当なものとシャンブルズして後は海中から沈めるみたいな感じで並の海賊は倒せそうなんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:37:38]

つーかメタ的に言えば四皇規模の海賊団ではないハートとキッドの海賊団の船長に30億付いた時点でそりゃ狩られるよってひでー話だ

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:38:45]

まぁ鍛えた方がいいよな
30億の懸賞首のクルーならこれからもっと航海ヤバそうだし
あと今回は黒ひげが強すぎる
ぶっちゃけあの黒ひげ海賊団に勝てるやついるか？

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:39:36]

一応レイリーの覇王色にそこそこ耐えて討ち入りで百獣モブ相手にちゃんと戦えてたから新世界レベルにはちゃんと達しているとは思うよ
相手が悪すぎた　強いて言うなら船沈みそうなのにシクシクにはしゃいだり危機感全然ない方がヤバいかな

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:41:20]

>>32

でも船長に30億付いて四皇を崩したらもう他の四皇に狩られるか勝つしかないんだよなあ

だからここでハートが落ちるのは妥当なんだろうね

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:43:30]

>>33

別のスレで四皇2人落としたからローもクルーも慢心があったかも、って言われていて

確かに慢心ならあのおちゃらけもあるかもと思った

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:45:35]

空気も揺らせる、海も揺らせる黒ひげだからな相手
普通の相手ならローがスパッとやっちゃうだろうからな…
あとはしっかり魚雷装填してたり、船の操縦しているところとか描かれててちょっと興奮した

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:49:04]

よく言われる初手シクシクで致死率の高い病をバラ撒かれたらお終いだったってやつ
あの時点で危機感がないから黒ひげ海賊団と自分達の力量差をそれ程ではないと思っていたんじゃないかな

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:52:50]

>>37

逆に聞くけど危機感あってあれどうにかなるもんなの？

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:05:56]

まずメタ的にどうしてもモブにちょっと色ついた程度にしか見えないからなぁ…
原作本編で名前出てる船員が5人も出てる時点でかなり上澄みではあるんだが

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:05:57]

>>38

ならんと思う

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:17:56]

こういうスレ見てるとよくベポは本編のあの状況でロー連れて逃げれたよなと思う

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:27:38]

>>38

明らかに異様な状況で警戒せずに抱きつき合ってるのなければ感染の広がりはマシになると思う

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:30:29]

チョッパーの薬で不意打ちスーロン化しなきゃ逃げることもままならないと思うと力量差がすごいよな
というかスーロンベポに吹っ飛ばされても黒ひげたちはすぐに立ってるしオーガーに至っては銃まで打ってるのやば…

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:32:07]

>>42

結局どうにもなってねぇじゃねぇか！

まぁ、麦わら一味の場合はチョッパーがご都合でワクチン出してどうにかするんだろうなって気はする。

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:38:38]

他の海賊団に比べてワンマンだなって印象は強いよな
本領の海戦に関しても四皇が抱えてるクザンやジンベエ相手だとロー除いた総出でも普通に無理だろうし地力がまだ足りなかったな

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:41:31]

>>37

もしかするとバラまける病の程度に制限があるのかもしれない

重い病を使うと体力値的なものがガンガン減るとか

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:41:52]

結局新世界での海戦は強力な魚人か海を制圧できる能力者か兵装がないとなんだよね
(もしかしたらシャチペンは魚人の血が入ってるのかもしれないけど)生身の人間じゃせいぜい前半の海が限界

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:42:04]

言い方悪いけど尾田っちが覚えなくていいよって言ってる時点でな
30億船長の船員なら相応の名がある大幹部がいるべきだと思うんだが…

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:43:37]

>>45

ぶっちゃけ主役の麦わら一味と四皇以外の海賊はほとんどワンマンだし…

キラー以外戦闘で活躍あった他船のクルーおったか？

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:43:44]

>>46

今日ここで見たのはロードポーネグリフがほしいから海中で全滅させるつもりは最初からなくて軽いパニック状態にして浮上させるだけで十分だったんじゃないかって

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:45:15]

>>47

>生身の人間

そう考えると麦わらの一味は能力者たちと魚人と骨と改造人間×2とって明らかに普通の人体じゃないのが半数以上いて新世界相応になってるんだな

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:46:38]

ヤマト抜きでも最高幹部が3人だからな麦わらの一味
幹部の強さは四皇の中でも上澄みも上澄み

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:47:28]

絶対ないから言うけどジンベエ(海戦強化)辺りが加入したら戦力的にやっと他と釣り合い取れてくる感じなのかな
全員一丸となって戦うのがハートカラーなのかもしれないし普通の海賊相手だったら絶対強いんだろうけど4皇レベルになるともっと戦力か人数がほしい

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:48:10]

>>49

敵海賊団の幹部たちの戦闘いくらでもあるやろ

敵じゃないやつはまあうん

ファイアタンクみたいな戦法から部下使うとこくらいか？

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:49:53]

>>31

いやその2人は普通に四皇規模の海賊だからルフィと同じ懸賞金なんでしょ

メタ的に考えて3人とも実力は互角のはずだし

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:50:09]

>>54

正直一味やゲストにタイマンでやられる前提だから強いっていうか数合わせお疲れ様です的な気持ちの方が強い

層の厚さ感じられたのマムの海賊団くらいだろ

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:50:23]

>>53

海戦ならわりと今でも魚人ひとりふたり相手くらいなら通じると思うけど、魚人海賊団レベルに当たること想定ならそうなるだろうな

戦力というか単純に頭数がまず足りてない

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:52:00]

ごめんスレ画の右上の三つ編み？おさげ？のクルー名前出てたっけ？
旗揚げとジャンバールと仮面と同盟反発トリオしか知らん

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:53:03]

2年前まで楽園にいたルーキーたちの中では頑張ってる方
四皇が桁違いに強いんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:53:58]

>>56

人工能力者軍団っていう前ぶれの百獣すら蓋をあけたらイロモノ集団の上にお玉キメたら総寝返りとか言うクソみたいな雑処理かまして来たからな。

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:54:16]

>>58

出てない

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:54:39]

>>55

そもそも参加もいないのに四皇の規模にはならないと思うけど

あとキッドとローは普通に実力でルフィに劣ってると思うけど

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:54:59]

>>48

海戦の領域では劇中上位なんだろう

多分海にグラグラぶちこまれたんだろうけど

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:55:37]

ワノ国までにクルー増強とかなかったしなあ
というか皆で北の海からやってきたとかベポが言ってた気がするんだけどもしかして人数その頃から増えてなかったりするんだろうか

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:58:08]

>>59

下手したらリタイアしてる奴らもいるから弱くはないんだよな

ただ4皇が化け物すぎるなんだあいつら

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:58:39]

>>67

化け物だから四皇なんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:00:28]

実際ローとキッドって単体だとどんくらいの実力なん？
黒ひげはどんな攻撃もオーバーリアクションするからアテにならんし

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:00:29]

>>56

ぶっちゃけマムのところも将星以外は結局スーロンキャロット一人に翻弄されたりジェルマに無双されたりっていう感じでホールケーキ編終わったら未来予知のカタクリすらシーザー相手にあの様だぞ？

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:02:15]

>>71

ローはゾロに勝てるかどうかでキッドはサンジと互角位だと思ってる

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:02:40]

>>56

四皇除いても普通に七武海辺りは幹部がしっかり強いドフラミンゴとか海戦最強クラスでビッグ・マム海賊団相手に足止めが成立するタイヨウ海賊団とか全員覇気使いの九蛇とか船長以外も強い海賊団なんてざらだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:04:32]

>>71

正直プロレスしてくれない前提なら四皇海賊団の2番手レベルじゃないかな

カタクリキング辺りは結構きつそうに見えるし

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:06:41]

四皇の影響規模これだからな
ローやキッドの覚醒は強いけどこの域まできてない

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:06:52]

>>75

層の厚さもひとつの武器だよな

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:07:20]

>>71

正直なところ勝敗が力量差だけで決まらない漫画だからなんとも言えないが

少なくとも同じ世代の超新星ではルフィやゾロ以下の描写にはなると思う、メタ的に

それ以外ならウルージさん除けば一番上かなぁくらい？

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:10:06]

ゾロとサンジのコンビでビッグマムに勝てるイメージはないしその2人よりかは上かなって印象

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:10:11]

>>79

ローがPHの工場真っ二つにしたり地中まで穴あけたりしてるけど

あのノリで島真っ二つにしたり巨大マムを同時に複数人落とせる広さの大きな穴あけたりできるようになればそこに並ぶか…？

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:12:20]

>>82

サンジはともかくゾロに関してはカイドウが食らったらまずいレベルの斬撃飛ばせるからローキッドあたりとは互角ぐらいのイメージだけどな

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:12:33]

>>71

個々なら２番手以上四皇本人未満ぐらいじゃない？

ベックは赤髪だしどうせカタクリやキングより強い扱いになるの分かってるから知らん。

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:12:42]

>>82

まあマム戦は相性勝負でもあったからな…

ゾロとサンジじゃ凪と電磁砲の消音拘束みたいなソウルポーカス回復対策が無いからかなり厳しいよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:14:09]

>>87

まあ実際落ちる寸前まで結構ピンピンはしてたしな

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:15:11]

まあローとキッドは新参四皇のルフィと同じ懸賞金にされたのが運の尽きだと思う
シャンクス、黒ひげの立場だと新参でも四皇相手するよりこの二人の方がましって扱いしそうだし

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:15:52]

>>84

サンジもサンジで古代種を外まで吹っ飛ばして気絶させるだけの威力の蹴りはあるし別に劣ってはない気がする

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:17:15]

マムはマグマに落ちる直前まで気絶してないしマジで単純戦闘なら勝ててないんよな

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:18:16]

>>49

一応ヒートとワイヤーがでかい巨人と戦ってたはず

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:19:01]

海戦の描写を見る限りだと､抜きん出た個人がいるというより全体でローをサポートするマンパワーの強さみたいな感じなんだろうか
潜水艦だから常時海に潜れるし､魚雷が使えるのも脅威だと思う
個人の力量としてはスーロンベポが最強だと思うが､
それにしても起死回生の一手って感じだよなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:19:04]

実力的には

ルフィ>>>ロー>キッドくらいには離れてそう

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:20:47]

>>97

ルフィは覇王化＋ギア5で完全に差が着いたイメージあるわ

覇王化だけでもカイドウと殴り合いが成立した時点で2人よりか強そうだけど

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:21:53]

>>99

能力の練度はそこまで変わらない（覚醒したて）あたり覇気で差が出てくるのかもな

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:22:31]

>>99

ルッチにギア5使って倒し切れてない時点でワノ国のレベリングはニカ以外なかったことになってるって思った方がいいぞ

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:23:00]

バウンティのスレ見てると呼び名に慣れるのでしつこい奴が何言ってんだって気持ちになるな…

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:23:25]

能力は三船長全員覚醒してるけど
覇王化も未来視もできるルフィが頭ひとつ抜けて四皇レベルなのは正直納得できる

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:23:58]

まあ覚醒って要素で並んだとしてルフィって武装色と覇王色と見聞色の全てで差をつけてるから単純に地力というか積んできた経験が違う感はある

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:24:30]

ルフィはレイリーとヒョウ爺に鍛えてもらったのがでかい
四皇には傘下の数もそうだが人脈も必要なんだろう

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:24:47]

>>103

なんか勘違いしてる奴いるけどルッチは倒せてるぞ

そのあとすぐに回復するくらいには覚醒ゾオンの回復力がやばかっただけで

あとあの時覇王化してないし

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:25:30]

ナミウソップロビンみたいに広範囲攻撃や強力な遠距離攻撃ができるやつがもっといれば心強いんだけど

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:25:52]

>>110

ルッチ倒せてないって奴はいつもの面倒な難癖野郎なのでスルーでいいぞ

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:26:05]

実際なんで30億で横並びになったんだ
海賊王レース演出的なメタ方向の意味なのはわかるけどもビッグマム襲撃の時とかもルフィ主犯格になってたし傘下やジンベエの存在加味してもルフィが頭一つ抜けてるのに

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:26:09]

言ってもまだキッドもローも20代だし伸びしろあると思うんだ
ただ今は…ってだけで
海賊団としての戦いは船長同士の決闘とは違うから層の厚さもほしいが

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:26:54]

>>113

メタ的にエッグヘッドで伸ばす余地を残したのかなと勝手に思ってる

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:26:55]

思えばルフィって師匠に恵まれてるな

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:27:23]

>>113

四皇の同盟を倒したというインパクトでは

賞金額って強さだけで決められるものじゃないからね

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:28:00]

>>113

マムとカイドウの合計懸賞金が89億位だから同盟で勝った3人の懸賞金合計を90億にして超えさせかったんじゃねって説はある

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:28:40]

>>113

事実としてマム倒してるのがその二人だから四皇倒した海賊として一律評価されたんでしょ

四皇を落としたって部分で脅威度が出ただけで実力評価はまた別

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:28:40]

>>110

ニカ使うくらいなら覇王化と未来視で戦った方が燃費良い定期

そもそも戦桃丸やられるっていう2年前ルッチ相手には危惧してた他の味方狙われるミスやらかしてる時点で謎のナーフは入ってるだろ

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:28:52]

>>115

ルッチってルナーリア族倒したゾロと戦えてるしニカとも相討ちだからな

キッドローより強いんじゃね？

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:29:24]

懸賞金って危険度だっけ
まあ危険度は間違いなくどいつもこいつも高い

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:29:55]

>>122

まあ二年前の時点でデメリット重いのに雑魚相手にギア3使うなんて事してるから割と無理やりレベリングする癖はあると思う

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:30:01]

まぁ強さでいったらルフィが勝つんだろうけど
実際に戦うと互角の描写になるんだろうなった何となく思ってる

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:30:06]

危険度なら尚更ルフィが1番ヤバいよな…

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:30:12]

ルフィはガープやドラゴンやエースの縁に助けられてる部分もあるが師匠であるレイリーとヒョウ五郎との出会いはそれら関係なくルフィ自身が掴んだ出会いだからな
ルフィだからこそ出来た成長って感じで好き

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:30:37]

ルフィはゾロサンジンベエいるのが強いしな

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:31:27]

>>129

エースとの人脈もルフィが自力で獲得してるしな

ガープの修行も幼少期だけっぽいし想像以上に自力で頑張ってもいる

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:32:39]

ただの呼び方だろ…いつまで文句言ってるんだ…

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:34:26]

ひたすらに殴り合いとド級のリトライに特化してる上に別に火力不足ってこともなく六王銃の内部破壊もあるルッチ
成長率ならゾロやキッドやローと同等説ある

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:34:53]

前にキッドに何が必要だったか考えるスレで人脈ってあったけどそれは大事だと思う
ローもキッドもルフィと比べて協力を得る為の人脈が弱く見える

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:35:07]

懸賞金は39億前の黒ひげが22億ちょっとだったの考えると20億くらいが妥当だったんだよなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:35:45]

>>138

四皇撃破の分10億上乗せされた感

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:36:18]

>>137

ど、ドンキホーテファミリー…

本人が嫌がる？それはそう

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:36:20]

>>138

まあぶっちゃけこれは思う

政府的にはそれだけニカのことを目立たせたくなかったってことだろうけど

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:36:26]

>>138

妥当だったんだよなぁ(完全に個人の主観)

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:37:01]

>>140

敵やないかい！！

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:38:41]

黒ひげの22億は多分懸賞金が思ったよりインフレしたから39億に上方修正したんだろうな

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:39:40]

>>143

少なくともメタ的には四皇ぶつける前ふりだからなあれ

言い方悪いけど四皇の噛ませにするための格上げ

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:41:04]

>>144

まあ実際剣術なんかはディアマンテ由来だから結構恩恵もでかかったりはする

[149 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:43:06]

>>141

なおクソバード

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:44:35]

新四皇と同じ金額にして自分達だけでも四皇と戦えるかもと希望を見せるのは嫌らしいけどいい手法だ

[154 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:53:34]

黒ひげ戦はクザン乗ってたらすぐ終わってたし
あれでも頑張った方だろ

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:54:37]

>>154

頑張っても無理ってことじゃないですかー

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 22:59:42]

ルフィ カイドウ撃破 ロー＆キッド ビックマム場外に落とす
飛び六胞 大看板倒したのが麦わらの一味とイヌアラシ
ビッグマム海賊団落としたのがマルコ CP0殺したのはイゾウ ペロスペロー倒したのはネコマムシ
キラーはホーキンス撃破 なるほど...

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 23:09:25]

まあ状況や相性で変わるけど黄猿とルッチとやり合いつつまだ幹部に余力残せと言われたら無理だと思うハートの海賊団

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 23:20:35]

>>156

飛び六方の内二人は事実上マムだけどな。

[160 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 23:45:48]

漫画の書きかたで見ると、呪術で釘崎たちの階級をちょっと無理にあげて戦闘に巻き込む流れに似てるなあ

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 01:55:41]

ルフィは最終的には懸賞金語呂的に56億5600万になるのかなと思ったり

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 03:18:34]

主人公の一味ですら空気なのに他海賊団のモブまで丁寧に書く気ないだけ
最終的には麦わらの一味が勝つんだし同じキャラでも戦闘によって強さが変わるよこの漫画

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 03:56:44]

例えばハートとかキッドの海賊団がバロックワークスの幹部と戦ったらって考えるとキラーとスーロンベポ以外は3以上は厳しそうな気がする

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 08:17:33]

旗揚げとかジャンバールあたりに必殺技があればと思った
戦闘描写が少ないからわからないが決め手に欠ける印象

[167 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 09:56:51]

海賊団が弱い事は事実なんだがそれはそれとして批判されるとちょっと悲しくなる

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:02:47]

人数と層を考えると
3船長海賊団をひとまとめにして
ようやく他の四皇くらいなのかね
（麦わら海賊団の事は置いておく）

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:00:18]

>>164

身もふたもない話結局これなんだよな

ハートにしろキッドにしろ他の最悪の世代にしろ、主人公じゃないから出番や戦闘が盛られなくて強さを描いてもらえないってだけ

たぶんモブ達でも黒ひげの地面や海を割るグラグラの攻撃食らっても人体爆ぜたりしてないだけでも本当は相当強いんじゃね？そう見えにくいけど

[170 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:05:10]

戦闘始まって最中にキャプテン可愛いんだけど〜♡とか言ってる時点で危機意識とか緊迫感とかなさすぎて何かなと思った

[171 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:10:45]

その辺は評価真っ二つだな
四皇に狙われようとパニくらず平常運転なのは強くも見える

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:12:05]

大事な戦闘で仲間狙われてもメロリンするコックとかおるし

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:14:27]

>>168

大船団考慮しないならぶっちゃけそれでも四皇とするには戦力不足

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:17:33]

生きていてほしいね

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:18:00]

フレンドリーなイメージで「あいつに負けたくない！」みたいなのがあまり見えない気がする

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:22:05]

読者(キャラファン)と作者のキャラに対する思い入れと立ち位置の認識が食い違ってる気がする
ファン的には欠かせない重要キャラだけど物語全体を動かす作者的にはモブに近い存在

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:26:22]

まぁそれでもロクに戦闘場面もなく
命乞いという情けない結果になった
キッド海賊団よりマシなので…

[178 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:34:12]

麦わらもハートも初手で二強が粉砕されてもあそこまでの醜態はさすがに晒さないだろうという信頼はある
ごく初期から敵対していたわけでもない相手をいたぶり殺すような連中と描かれてたわけだし…

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:39:31]

船長の命乞いするキッド海賊団はワノ国でも何回も描写されてたからまあ順当だろって受け止められた
舐めプに対してはしゃいでたから余裕あるのかなと思ってたら得意の海戦に持ち込んでも普通にボロ負けしてたほうが驚いた

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:39:42]

1105話配信された時ルフィ達ですら今後戦うには戦力足りなくねとか言われてたし
四皇相手にそれより戦力ないローとキッド達なんて論外だろ

[181 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 12:41:49]

>>175

アニオリでほのぼの描写が追加されがち海賊団だからな

[182 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 13:12:05]

>>176

言うてハートファンもローとベポ以外のクルーは名前付きモブでしかないことを弁えて推してる人が大半じゃないか？

少なくとも物語に欠かせない重要キャラだなんて微塵も思ってないだろ

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 13:48:20]

ドレスローザに連れて行けないクルーだってことを受け入れて欲しい

[186 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 13:50:17]

>>185

正直弱いからというのもあるが仮に強かったとしてもキャプテンは連れて行かなかったと思うぞ

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 14:05:38]

>>179

数では巨大軍艦にモブが満載してるし質では黒ひげ除いても四皇の初期メンバーだらけなんでステージ相性の良さじゃひっくり返らんレベルの大差がついてたんだ

善戦したとはいえると思う

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 14:46:10]

海戦で海の中から船沈めに来るって普通に恐怖だし強いし今まで大抵の敵は蹴散らしてきたんだろう
今までそういう戦闘はなかったし(コマネ王女攫った奴らくらい？)あの世界でもあんまりない戦い方なんじゃないか
だとしたら初見殺しだと思うんだよね

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 14:58:50]

アニメで見たら黒髭の船がでかすぎてなんでこのサイズ差でそんな自信満々で勝負挑んだんだって感じだったな
いくら海中戦が得意でもどう見ても勝てる相手じゃないから特攻するよりさっさと隙見つけて逃げろよとしか思えなかった

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 15:04:39]

>>190

自信満々も何も船をズタボロにされて逃げられそうになかったから応戦するしかなかっただけだぞ

逃げられたらとっくに逃げてたわ

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 15:10:13]

最初は逃げようとしてたんだっけ
無闇矢鱈に戦うタイプじゃなさそうだもんな

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 15:14:38]

アニメだと最初から逃げ場はねェから戦うぞって姿勢だったから190はアニメの話してるんだと思うよ

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 15:19:35]

アニメになる前から逃げきれないから応戦したっていう前提を無視して叩いてるの居たからね

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 15:19:59]

>>191

ペンギンもシャチも船沈めてやるとかえらそうなこと言ってたから勝てる気なのかなと思ってた

いくら海中戦強くても無理じゃねって思ったら案の定船ごと粉々にされてたからやっぱ弱いんじゃんって肩透かしだった

あの謎のイキりは尾田っちなりのハートファンへのファンサだったのかね

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 15:31:32]

逆に言うと四皇以外はみんな力不足と言われないか？
ハートに限った話ではなく

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 16:18:26]

>>196

新世界は四皇が基準のステージなんだから四皇格以外は全員力不足だろ

四皇以外の海賊でそのステージ行けてるのいまんとこドリブロくらいな気がするわ

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 16:19:17]

ところでキドロが駄目ならドリブロも駄目？