ゴービヨンドで倒せない相手いる？

そもそもゴービヨンドがワンダーオブU突破できたのは「この世に存在しない攻撃」だからだけど
「この世に存在しない攻撃」でGERを突破できるなら
同じくこの世に存在しない暗黒空間のクリームでもGERを突破できる事になっちゃうのではないだろうか
jojo a gogoで「究極のスタンド」「あらゆる意思や力をゼロにする」と解説してあるのに
既に登場しているクリームで突破出来るとは思えないし

>>102

102二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:49:43

>>101

でもレクイエムはオーバーヘブンに負けてるよね

あれ？「究極のスタンド」「あらゆる意思や力をゼロにする」は？

>>104

103二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:52:18

時飛ばして存在しない時間まで戻してるからねGER

104二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:56:53

>>102

「既に登場している」がミソ

jojo a gogo発売時点(2000/2/25)ではクリーム(3部)は登場済みだが

天国DIOが初登場のアイズオブヘブンは2015年12月17日発売

だから「もっと強いのいるよ」と後出しできる

一方ゴービヨンドは能力の本質(この世に存在しない)がクリームと同じ

だからGERには効かないんじゃないかと推測できる

105二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 19:58:29

物差しとしてはGERは実際にキンクリのこの世に存在しない消し飛ばした時間も巻き戻してるけど
メイドインヘブンの宇宙加速やオーバーヘブンの真実の上書きには対処できてない
メイドインヘブンは６部は出番無いからって言ったらそれまでだけど
ゲームのオーバーヘブンには事実として効かなかった

>>107

106二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:02:01

しかしオーバーヘブンよりゴービヨンドが上という保証もまた無いのだ
「この世に存在しないから触れられない」という主張もあるが
空間殴って瞬間移動したり時代や世界を超えるやつが「この世に存在しない」程度で対処出来るのか怪しいし
そもそもそういう道理を俺ルールで無理やり捻じ曲げちゃうのがオーバーヘブンだし

>>108

107二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:04:00

>>105

ゲームのオーバーヘブンには事実として効かなかったならゴービヨンドも行けるのかな

108二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:06:17

>>106

そもそも触れる必要あるのか疑問ではある。

DIO自身を治した様に本体に干渉出来るから最初から攻撃は効かないとかダメージを受けないとDIO自身を上書きすればいいんじゃない？

>>112

109二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:06:38

ドラゴンズドリームは対ゴービヨンドの相性良さそうに思えるな

110二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:07:48

どんな意思も力も無力化するGERすら「そんなもん知らんわ」と上書きできるオーバーヘブンなら
「この世に存在しないから云々」というゴービヨンドも「そんなもん知らんわ」と上書きできそう
実際「そこに爆発的な回転があるだけだ」と解説してあるからそこにある回転という事象を上書きすればいいし

111二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:08:51

ゴービヨンドそのものには拳を当てられなくても、自分にゴービヨンドは効かないって上書きはできそうだしな

112二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:09:21

>>108

>>90

これって可能なの？

113二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:12:27

EOHで倒した腕輪も大統領のヒント見るに法則に干渉はできるけど対応前だからなんとかなったのであって、もしD4Cみたいになる上書きに成功してたら効かなかった可能性あるしな

114二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:13:03

「じゃあ何故自分を無敵に上書きするとか劇中でやんなかったの?」と言われるかもしれないが
一応説明はできるんだよね
そもそもゲーム中で天国DIOは手加減していると明言されているし(by承太郎)
じゃあ何故そんなことするのというとジョースター達の魂の力を最大限に引き出してから吸収するつもりだったからと言われている
そしてその後本気出して承太郎を圧倒するが土壇場で承太郎がオーバーヘブンに目覚めてしまったので
仮に自分を無敵に上書きしても承太郎にキャンセル上書きされるから意味はなくなる

>>116 >>135

115二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:14:55

ゴービヨンドはシャボン玉大の無敵貫通でしかないから
当たり所悪くない限り１発当たったからどうだってのはない？
DIOでもジョルノでも自分で回復できるし

>>117

116二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:15:45

>>114

なるほど

無敵に上書き前ならゴービヨンドで勝てるのか

117二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:17:04

>>115

そもそもGERは純粋なパワースピードもずば抜けているので

実際の戦闘になったらゴービヨンド撃つ前にサソリ弾で頭吹き飛ばされると思う

>>118

118二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:22:20

>>117

ゴービヨンドで倒せないってお題だから撃たれたゴービヨンドに対応できるかって前提で話してるけど撃たせないがありなら勝てるスタンドはいくらでもいそう

119二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:25:18

マン・イン・ザ・ミラーの鏡の世界に移動できるかな？
あれは鏡を出入口にしているけどイルーゾォの許可無しに移動はできないし

120二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:28:50

実際の戦闘じゃ命中率悪すぎて定助単体じゃまず当てられんしな
そういうのは無視するんだろ

121二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:40:28

>>12

サンタナ相手にはどうしようもないのか

122二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:03:12

水掛け論バトルになるだけじゃね

123二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:08:30

act4を人の壁で防いだみたいに狙いを誤認させて避け続けるみたいなの出来ないかな？
ただでさえゴービヨンドって狙いをつけること自体特殊というか難儀なとこあるし

124二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:15:55

>>96

これぶっちゃけゴービヨに影響付与できるPPがすごいと思ってたんだけど

元々戦闘力皆無の代わりになんかすごいことやってるスタンドだし

>>128

125二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:19:00

タスクact4は標的に無限の回転を付与して殺す能力だから人壁意味あったけどゴービヨンドは大体でしか狙いをつけられない威力の高い弾を撃ってるだけだから人壁は的を大きくしてるだけな上にペイズリーパークで狙いをつけると位置じゃなくてその人に当たる最善ルートを通るから人壁は全く意味ない

126二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:24:48

あーそっか
例えばガラスの向こうに敵がいるとして
ゴービヨンドで敵を狙ってガラスをすり抜けることも、ガラスそのものを破壊するのも定助の意思次第か
じゃないとラストで憲助さんすり抜けて院長倒せたのと厄災パワーとはいえ豆銑さんに当たってしまったことが擦り合わないもんね

127二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:24:48

・当たっても威力不足で倒しきれない
柱の男、億康の親父
・当てれない
メイドインヘブン、ドラゴンズドリーム
・当てたらダメージが自分にも来る
チープトリック（憑依後）
・能力解釈次第
GER、オーバーヘブン、マンインザミラー

今の所出てるのだとこんな感じか

128二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 06:12:52

>>124

PPがすごいって言ってもスタンドでしかないし、スタンドの先のレクイエムや天国よりは下だろ

>>129

129二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:39:12

>>128

本当にそう？あらゆる正解を辿れるって事は真実関係の能力に干渉してない？

>>130

130二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:35:47

>>129

似たような事は(良い方向を指し示す)ドラゴンズドリームにも出来るし…

それに絶対に起こる未来を予知する＆不都合なら時飛ばしで例外的に回避出来るキングクリムゾンですらGERに完敗しているから

単にあらゆる正解がわかる・導くだけでは不足な気がする

>>132

131二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:39:34

そもそもスタンドの先ってレクイエムと天国だけでいいのか？ラブトレインと黄金の回転はまた違うんだっけ？

132二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:42:24

>>130

「行くべき方向」に導くと言うのは

この世の運命みたいな法則を読み取って最善を示す能力と言えるだろうけど

単に運命を読み取るだけでなくある程度自分に都合よく捻じ曲げる事ができるキンクリですらGERには敵わないからね

133二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:47:54

「あっちの方向に向かうと落石が来る」と言う場合
「別の方向に向かおう」と教えてくれるのがPP
「落石が自分に当たる運命を消し飛ばせばいいじゃん」とその方向に向かっても無事なのがキングクリムゾン

134二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:22:53

ゴービヨンドは理を超える能力
つまり時も重力も真実も超えるはずだろ？
何でそんなに否定するんだ？このスレGERスレじゃないのにGER信多すぎて怖いよ…

>>136 >>138

135二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:24:12

>>114

その上書きした真実を超えるんやろな

136二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:26:03

>>134

なんかGERがオーバーヘブンに負けたのは弱体化されたとか前暴れてた人と同じ感じだよな…

オーバーヘブンに負けてるんだからゴービヨンドにも負けるはずなんだよな

真実の上書きで勝てるなら真実や理を超えるゴービヨンドで勝てない道理はない

137二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:29:38

>>42

どちらかと言えばあらゆる理を超える存在しないシャボン玉と言うオーバーヘブンを超える能力を否定してるのが多いぞ

138二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:40:33

>>134

この世の理を超えるのは別にゴービヨンドの専売特許ではないからだと思う

「絶対に変えられる未来」を消し飛ばせるキングクリムゾン

そのキングクリムゾンの予知した未来を更に無かった事に出来るGER

GERすら無効化し死者蘇生をも叶えるオーバーヘブン

このように理・法則を超えるスタンドは意外といるし

そもそもジョジョベラーでもスタンドは世界の法則にすら干渉出来る無限の可能性を秘めていると説明されているのだ

139二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:41:11

当たりさえすればいけるんじゃない？上で言われてる様にPPなきゃ当てるの難しいし威力がシャボン玉大のガオン+吹き飛ばし？
対レクイエムだとシャボン玉出した瞬間にシャボン玉そのままで定助だけが戻されるとかじゃないかな？

>>140

140二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:45:34

>>139

ジョニィは次元超えてないけどアクト4だけ超えたりとか時止めた中でアクト4だけ動き出しそうになった様にレクイエム相手だとシャボン玉の存在(してないけど)だけ戻せないって事か

>>143

141二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:45:39

>>39

プッチの能力とか防げてない時点でそんな絶対性は無いだろ

>>142

142二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:52:36

>>141

>>70から読んだか？

まず常時レクイエムじゃないし、ジョルノとブッチは敵対していないぞプッチ視点ではジョルノは他と同じ天国に連れて行く救済対象なんだぞ

143二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:54:55

>>140

ジョニィのACT4との状況がゴービヨンドとレクイエムでの戦いで参考になる訳でもないがそれぞれ別の能力なんだし、撃てれば戻さない可能性もあるけど意思まで戻されてシャボン玉が出せない可能性もある

144二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:54:55

レクイエムが意外と穴だらけでイメージほど強くないんだよな

>>146

145二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:55:49

メイドインヘブンの一巡に巻き込まれても無傷で生き残っている人は結構いるしぐっすり寝たまま全然気づかなかった人もいるから
あくまで危害がなかったから発動しなかったのではないだろうか
キンクリ戦見る限り危害が及ぶギリギリまで発動しないみたいだし
キャラクター実体化事件の時もジョルノの故郷のイタリアは呑気にミロのヴィーナスをTVが中継してたからジョルノに危害はなかったんだろう
後ASBだとジョルノがプッチ相手にレクイエムを発動すると加速(というより自分の減速)が起こらないし

146二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:56:18

>>144

レクイエムの穴ってそんなにあるの？教えて

>>147

147二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:56:49

>>146

プッチに戻せないのとオーバーヘブンに負けた事

>>153

148二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:57:05

スタンドを超えたレクイエム、ラブトレイン、オーバーヘブンがゴービヨンドの超えられる条理なのかにもよるんでない？
超えた物はワンダーオブUで東方家達の呪いは超えられると作中で言われてるけどどうだろ？

149二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:57:56

プッチの加速はジョルノに対しての攻撃じゃないからな
敵対してたら別だが

150二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:58:38

そもそもオーバーヘブンに手も足も出ないから別にレクイエムと敵対したら能力発動不可能でも無いんだ

>>154 >>156

151二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:59:02

GOビヨンドって
指から撃つ方じゃなくて
その余波で肩から飛び出てくる方の弾丸よね
めちゃくちゃノーコン

152二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:59:04

あれ？タスクは一度撃ったら弾道操作出来ないっぽいけどゴービヨンドはどうなんだっけ？

153二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:59:22

>>147

神父に関しては散々言われてるじゃんその時レクイエムなのか不明だし、神父とジョルノは敵対関係じゃないよ？

天国DIOに負けたからって他でも勝てる訳じゃない

154二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 09:59:54

>>150

オーバーヘブンが強いだけ定期

155二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:02:16

何か能力発動不可能扱いされてるが違うんだよな

>>157

156二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:02:25

>>150

オーバーヘブンに手も足も出ないから勝てる訳でもねえよ

オーバーヘブンとレクイエム過小評価すぎる

157二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:02:58

>>155

何が違うか説明しないと伝わらないぞ

>>159

158二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:03:22

別にレクイエム相手でも能力自体は発動するのよね

>>165

159二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:04:13

>>157

レクイエム相手でも能力の発動は普通に出来るのがゲームのシナリオで明確に描かれた

>>161 >>165

160二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:04:28

TOPクラスのキンクリが手も足もでないそれがレクイエム
オーバーヘブンは反対の能力とスタンドパワーが上なだけで他でもレクイエムに勝てるわけではないよ

161二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:05:11

>>159

オーバーヘブンの上書きがレクイエムより上だったからだろ？

162二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:05:16

なんかもう新しいゲームにオーバーヘブンとゴービヨンドとアルティメットカーズ出せよと思う
そのときはきっとDIO様が盛られるまで予想がつく

163二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:05:55

仮にゴービヨンド発動できても存在しない時飛ばし戻せるからレクイエム突破は無理では？

164二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:06:19

1の聞きたい事的にラブトレインは当たれば削れるんじゃないかな？同じ回転だし

165二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:06:43

>>158

>>159

GERの能力よりオーバーヘブンのが上なだけやろ

166二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:07:01

五条の無下限と同じで効果が成立しないダケデ発動はするからレクイエムの効果を無視できる特性が有るなら突破は可能

>>168 >>171

167二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:07:58

オーバーヘブンの能力発動できるからと言ってレクイエムに対して他の能力が発動出来るとは限らないけどな。
ゴービヨンドと同じ存在しない時戻せるのは描写されてるし

168二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:09:12

>>166

五条の無限とは関係ないんよ呪術信

169二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:09:18

同じ回転ならば逆回転のアクト4当てれば対消滅出来るんじゃね？

>>179

170二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:09:34

後の部だと抜ける能力は出てるしアクト４とゴービヨンドはメタ的に抜けるとは思うし９部でも抜けるのは出そう

>>173

171二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:10:10

>>166

> レクイエムの効果を無視できる特性

オーバーヘブンだけですね…

172二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:10:50

メイド・イン・ヘブン…

>>174 >>176

173二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:11:25

>>170

他の部で抜ける能力って何？

ACT4はそれこそジョニィの意思で出す能力だからGERには相性悪いぞ

174二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:12:33

>>172

？？？

散々敵対してないのとレクイエムなのか不明って言ってるじゃん

ゲームの話出すならジョルノがプッチ相手にレクイエムを発動すると加速(というより自分の減速)が起こらないぞ

175二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:14:03

そーいやタスクアクト4ってジョニィの意思を絶対反映させる能力なんだっけ？絶対○すとか

>>177

176二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:14:07

>>172

メイド・イン・ヘブンがレクイエム抜ける根拠は？

他のレスで色々メイド・イン・ヘブンではレクイエムを抜ける訳ではないの説明されてて、その反論ないのに主張するだけなのおかしくない？

>>178

177二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:15:35

>>175

そもそも全ての能力がほとんど本人の意思で発動するんだぞ。その時点でGERには敵わない

勝てるのはレクイエムの反対の能力でレクイエム以上の出力のオーバーヘブンぐらい

178二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:16:04

>>176

根拠必要？承太郎倒してるし行けるよ

179二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:16:45

>>169

ジョニィは面回転の無限で

定助は立体スピンぽいんだよな

180二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:17:36

最早ゴービヨンド関係なくて草スレすら超えちまったよ

181二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:19:43

ゴービヨンドは
普通に回避すればいいだけなんで
あんまり怖くないな

182二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:21:10

見えないから狙って回避は難しいけど
定助にも見えないからそもそもの命中率最悪だしな

183二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:29:28

ペイズリーパークの支援がなきゃ命中率が悪すぎてたまたま当たって消し飛ばせるかたまたま当たらず殺られるかの大雑把な運勝負にしかならない雑な能力だからな
誰でも勝てるし誰でも負けるが正解だと思うわ

184二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:32:50

"当てた”ならGERにもOHにもダメージ行くんじゃない？シャボン玉大の風穴開くだけかもだけど…ラブトレインの壁も削れるでしょ不幸が存在してないんだし、でも並行世界も飛び越えられるかもだけど別の大統領になったらそのダメージまでは引き継が無い気がする、ACT4は当たったらゴービヨンドに延々付いていくとかか？
“撃った”なら真実に到達しないと超えるのループと上書きされる可能性が高い
これでいいんじゃない？

185二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:42:02

当たるか→まあ無理という前提の元で

そもそも撃てるか？→シャボン玉の成形という結果に到達出来ない可能性高し
撃てた場合消去されないか？→特性的に消えない可能性あり
当たったらワンチャン→ただし威力は並

接待プレイでわざと食らってくれない限り並のスタンド相手でも不覚取るんじゃね？

>>187

186二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:47:17

ワンダー・オブ・Uにも厄災による回避ができないってだけで
1対1じゃ当てられてないしな

187二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:56:54

>>185

じゃあ気分の良いDIOならワンチャンいけるじゃねぇか！！

>>192

188二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:16:55

そもそもレクイエム化ってのが全ての生物の精神を支配する能力でGERもレクイエム化した時点でチャリオッツレクイエムみたいに全てのスタンド使いの後ろにGERがいていつでもスタンドの起こした事象を0に出来るってのが俺の理解してるGERの能力なんだけどこれをどうゴービヨンドが越えるのかが分からないんだわ
作品違うけど五条悟の無下限みたいな理屈で届かないんだったら越えられそうなんだけど

189二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:32:08

ホンモノが出てて怖いよ

190二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:34:22

>>92

はいはい

オーバーヘブンが最強ですよ

よかったねえ

191二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:47:20

ヘイヤーすら倒せなさそう
あんなガバエイムじゃ運気最高時を過ぎた後のポコロコにすら当たる気がしない

192二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:59:54

>>187

最高にハイで馬鹿になってても頭でぶつかりにいかないだろうから