SEED見終わったやで！！

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:25:37]

でもいくつかわからないことがあったから有識者に教えてもらいたい

①カガリって種割れ(こう呼ぶらしいとだけ知ってる)してたけどコーディネーターだったの？
②キラとカガリは双子ってより、人工子宮で生まれたキラと母胎で育ったカガリが同時期に取り出されたってことだよね？
③人口減少が問題ならイエ制度無くして大量にコーディネーターを作ればいいのでは？
④婚姻統制と言いつつイエ同士の権力が見合った故の婚約なら旧人類の愚かな権力思想とそう変わらないのでは？
⑤人口減少未解決のまま野蛮な旧人類を不殺で無力化することもできず反抗する隙も与えず瞬殺することもできず、見切り発車で文明切り離しちゃったコーディネーターって本当に優秀なの？

他にも色々あるけどパッと思いついたのはこれくらいやな
Destinyの方はまだ10話までしか見られてないからネタバレは避けてもらえると嬉しいやで！

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:26:00]

スレ画は見てて一番おもしろかった人です

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:27:18]

SEEDは設定的には次のステージへ人類を導く因子らしいからナチュラルでも発生しうるよ

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:27:26]

あと、友達に聞いたらDestinyは短縮版でいいって言われたんだが、それって本当？
早く映画見に行きたいしもしそれで本当に構わないならそっちを選択肢に入れるのもありかなと思ってる

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:28:11]

種割れは雑に言うと火事場の馬鹿力のゾーンみたいなものなのでナチュラル、コーディ問わずにできる可能性はある

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:28:28]

>>3

はえー、人工的につくられた新人類ではなく自然発生的に現れた真の新人類ってこと？

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:30:08]

>>6

いやわからん

ただSEEDの正式名称はSuperior Evolutionary Element Destined-factor＝｢優れた種への進化の要素であることを運命付けられた因子｣

ので次の段階に行く途中の人類かもしれんし

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:30:19]

種割れは別にコーディネイター限定現象じゃないからね……
キラとカガリについてはほぼ同時に同じ両親の子供として産まれたなら双子って扱いにした方が後腐れないだろうが
ただでさえ両親はブルコスに狙われる厄ネタ研究者なんだから

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:30:36]

>>4

公式の30分ダイジェストが本当にちゃんとした出来なので構わないっちゃ構わない

映画見た後に気になったら改めて見るのもいいしスぺエディで見るのもいい

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:30:47]

①カガリはナチュラルです
②双子ではある、キラ側が取り出されて遺伝子操作してから人工子宮に入れられた

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:30:57]

戦闘でもコーディネーターであるキラアスランが味方側なのもあるんだろうけどあんまりコーディネーター側一強って感じでもなく……
本当に強いの？

機体で地球側が勝ってるってて後手に回ってるのも、開発能力でも野蛮な旧人類を圧倒してて然るべきなのでは？

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:31:08]

>>6

新人類の力の一端らしいが続編でも

劇中で詳しく説明される事はないので

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:32:13]

>>11

アラスカでの情報漏洩がなければそのまめZAFTが勝ってたレベルで強いよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:32:35]

>>11

コーディネーターは安定した高品質

ナチュナルでも天才と呼ばれる者もいる

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:33:26]

まあ、人類の進化の可能性の種の発芽、と思って貰えれば大体合っているとは思う
それを周囲の環境で割るのか自力で割るのかの違い

因みに監督曰く「種割れは火事場の馬鹿力みたいなもの」とのこと

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:33:30]

①カガリはナチュラル、種割れはナチュラルコーディネーターなしに起こる現象
②受精卵のころにキラだけ人口子宮で育成されてスーパーコーディネイター
⑤いずれ我らの知恵が少子化問題を解決するがパトリック
いやそれはムリだからナチュラルに回帰していこうがシーゲル
と一応は対抗策あるけどんまあおバカなのはそう

③と④については次回作に答えかな

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:33:35]

①ナチュラル区分らしい
②一応種が同じの双子でいいはず
③そもそもコーディネイター同士だと第2世代以降出生率が極端に下がる
④別に変わらないよ、特に嫌ってるわけじゃないし
⑤別に人工的に性能の高い人間を生み出してるだけなので新人類ってわけじゃないし…あと我らコーディネイターの力ならいつか解決するだろうし…(パトリック並感)

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:33:43]

>>10

キラ見て泣いてるお母さんのお腹膨らんでなかった？

まだ発達し切る前に片方だけ取り出したってこと？

それともキラ妊娠→即取り出し→再度カガリ妊娠？

夫婦仲終わってそうな割にお盛んやね

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:34:04]

>>9

サンクス！

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:34:50]

>>11

事の発端となった人間がまずナチュラルだからね…

あくまでもコーディネーターは理想を追求した秀才であって、ガチの天才（フラガ一族とか）とかもナチュラルには多数いる

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:35:01]

>>11

一般兵同士でMS戦では基本勝てないので連邦側の開発はMAにシフトしている部分がある

ただコーディは狙って早熟の教個体を比較的安定して作れるのが強みってだけで薬漬けにした強化人間とかサイボーグみたいな存在ではないので

普通の人でも才能ある人が適切な訓練をしっかり積めば追いつけ追い越せが全くできない可能性がないという訳じゃない

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:35:10]

コーディネイターは人間の限界の範疇で人為的に上振れ個体を出せるだけだから
ナチュラルは誕生ガチャ引く回数遥かに多いし普通に上振れ個体はそれなりに出るんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:35:48]

>>18

泣いている母さんは義母で

キラ達の実母は義母の姉なんだ

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:36:08]

>>11

単純に連合の数が馬鹿ほど多い

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:36:31]

>>16

ふむふむ。コーディネーターもそれ程凌駕してるわけではなく感情のある一介の人間にすぎないということか

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:36:36]

>>18

取り出したのは受精卵だからな

現代では当然無理だがあの世界なら出来たって事で納得しとけ

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:36:38]

>>22

課金して1回しか回せないけど11連最高レア1確定ガチャがコーディネーターで

課金しなくても回せるが11連ガチャに最高レア確定じゃないのがナチュラル（稀に最高レア複数枚抜きする）…

うーん、一気に俗っぽくなった

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:36:45]

思想違うだけでキラの顔は奥さんそっくりだし旦那は普通に嫁さん愛してる説が強い

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:37:47]

>>17

コーディネーター同士の出生率が下がるのはコーディネーターの優秀な頭脳ではわからんかったということか

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:38:09]

>>18

双子を妊娠したから片方だけ取り出したんだぞ

お母ちゃんが泣きながら「返して！もう1人の···！」ってお父ちゃんに迫るセリフがある

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:39:08]

>>21

>>24

なるほど

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:39:35]

>>29

まぁだからこそパトリックの「いずれ解決できる」云々なんだよね

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:40:20]

>>27

でもキラが砂漠で大気圏突入した後に軍医が言ってたようにナチュラルだったら死んでた熱にも耐えられてるようにやっぱり根本的な強さは違うよ

後ナチュラルのバグ枠はあくまで1芸で上回ることがあるだけで全体で見れば数が本当に少ない

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:41:32]

>>23

>>26

>>30

？？？　お母さんのお姉ちゃんが代理出産したということ？　知らなかった

さすがに一回見ただけじゃ把握しきらんかったわ

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:42:59]

ガンダム設計者の中に工学でコーディネーターに並ぶか凌ぐものがいたわけか
それはさらにキラがブラッシュアップして手がつけられんレベルにまで発展したと

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:43:00]

>>29

出生確率が落ちるのは優秀な遺伝子配列がある以上似通ってしまうので組み合わせ的に出来ないだったかと

その為に婚姻統制を行っていて結婚したい場合は遺伝子検査で子供ができる場合のみに

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:44:13]

>>34

いや、キラを育てた胎は人工子宮よ？

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:44:23]

>>25

だからシーゲルが我々は進化したのではないのだぞ

とパトリックを叱咤しているのよね

コーディネーターはたしかにすごいけど

全員が最強！じゃなくてナチュラルよりは平均点に上ってだけ

外伝作品だと容姿以外いじっていないのもいるし

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:44:51]

>>34

代理出産じゃなくて受精卵を取り出して人工子宮調整誕生させた

因みに人工子宮云々の技術は過激派によって技術もろとも失われた…はずだったんだけどなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:45:06]

コーディネーターは全員卵子と精子の提出を義務付けてばんばん作りまくるってのはどう？
それなら子ども作れなくても婚姻できるし、むしろ特定のパートナー以外でも子供が作れるから出生率上がるじゃん

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:45:58]

>>40

いやそこまで人間の生き方捨てられねえよ

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:46:24]

>>34

ちゃう

受精卵からコーディネーター(キラ)とカガリ(ナチュナル)を分けてカガリを母体に返還、キラは人工子宮で育成

キラの養母はキラの実母の妹(キラ、カガリから見て叔母

赤子の頃の双子をたまたま預かってたら実母夫妻がブルコスに襲われて亡くなってキラを自らの手で育てる事にしてカガリはウズミの養子になった

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:46:38]

>>37

カガリのこと、お腹膨らんでる人がお母さんのお姉ちゃんならあのお腹にカガリが入ってるんじゃないの？

それとも無関係のいとこ？　キラに兄弟いたっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:48:37]

>>40

メンデルコロニーが健在だったらそれやりかねないのが

CE世界のおそろしいところ

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:48:57]

ダメだ全然分かってねえ

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:49:08]

>>41

むしろ好きな人とちゃんと結婚できるし種の保存もできる分人の生存本能の達成もしつつ自由意志に則した生き方だと思うんだけどな

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:49:13]

>>43

キラのお母さんのヴィアがキラとカガリを身籠った。

親父のユーレンが最高のコーディネーターにするためにキラだけ取り出して人工子宮という機械に入れて機械に産ませた。

ヴィアさんは人工子宮に移されたキラを見て泣き崩れている、こんな感じ

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:49:25]

>>40

そもそも人工子宮を作ろうとなったのが母体を経由すると遺伝子操作しても完璧にはいかないという前提があって

出して戻してだと子供作れる確率は上がってもコーディネーターとして遺伝子操作がどこまで上手くいくのかって点はあるかと

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:49:38]

>>40

効率を考えればそれが有効だね

でも人間って効率とか役割で産まれるものではないよね

…みたいな話をdestinyと映画でやるよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:49:54]

>>34

すまない

オーブの所の空港でキラを見送るヤマト夫妻の

シーンと勘違いしていた

ヤマト夫妻のカリダ・ヤマトが実母ヴィア・ヒビキ

の妹にあたり

キラとカガリの叔母にあたる

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:50:09]

>>23

ごめん、義母の姉か。実母の姉と読み間違えてた

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:50:16]

>>43

>>23は多分オーブでのシーンだと勘違いしてると思う

泣いてるシーンって白衣着て、何かの機械を見ながらのシーンでしょ？

それはキラとカガリの実母で、その見てる機械がキラの入った人工子宮

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:50:28]

それは理屈だよ、>>46

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:51:30]

>>40

いや普通は｢好きな人の｣子供が欲しい人のが多いんじゃない…？

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:51:35]

>>47

ああ、やはり泣いてるのは実母でいいのか

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:52:04]

>>52

ですです

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:52:05]

まあこの人が最悪な形でどっちもどっち言ってるしな

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:52:23]

「子供を返して！」と泣いてた茶髪の女性がヴィア(実母)
オーブでキラを見送ってた紫髪の女性がカリダ(養母)

ヴィアとカリダは姉妹なので、一応キラと養母は血縁関係

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:52:26]

何かすごい勘違いしてるな···
ざっくりと言うと
ヒビキ博士の妻が双子を妊娠→片方だけ取り出してコーディネイターとして人工子宮で育ててもう1人は母体に残して産ませる
その双子がキラとカガリ
その後一旦キラとカガリはお母ちゃんの妹さんに保護されてキラはその妹と旦那に育てられる→カガリはウズミ様の養子に　だぞ

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:52:43]

うーん、これはCEで生きていく才能に溢れているスレ主だ

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:52:44]

キラパパ　→　愛する息子の為に最高の子にしてやるで！（受精卵取り出し+人工子宮にぶち込みー）
キラママ　→　返して！　私の子どもを返して！

キラママ妹夫妻　→　で、私が生まれたキラを引き取ったって訳

これで大体OK

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:54:19]

ついでに返して！の部分で夫婦関係終わってそうだと見えるけれど
人工子宮でスパコ作る以上完成品の場合は見た目も自由に弄れるのに妻に似ているままにしているので旦那さんは愛情まで無くしてなさそうなんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:54:19]

>>49

？？　だったらそもそも人間同士で散々競争なんかしないほうがいいのでは

一度そっちに舵を切ったなら本気で生き残ろうしないと、人間は遺伝子の乗り物なんだし

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:55:24]

>>54

できたらハッピー、できなくとも婚姻を妨げられることもなく添い遂げられてハッピー

どっちもハッピー貴方もハッピー私もハッピー

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:56:02]

>>63

議長が持ち回り制だからそもそも長期での施策は取り辛いし

せめて結婚するなら子供作ってほしいで婚姻統制してるので

あとそもそもナチュラルと結婚して回帰していくことで解消しようぜって派閥もある

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:56:41]

>>63

×散々競争

◯生存競争

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:57:00]

>>63

世の中全ての人間が原理主義じゃあないし、遺伝子の乗り物という意味なら「みんなが同じように同じ方向で効率化すると多様性損なって危ないよ」という話でもある。これも映画にかかる話題なのよ。

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:58:02]

このスレ主はDPを遂行するために生まれてきたのかもしれないぐらいシステマチックで面白い

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:58:04]

>>59

>>47

わかりやすい！ありがとう！

ちょっとご飯食べてからまた戻ってくる。みんな質問答えてくれてありがとうな！！

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:58:09]

>>1

①種割れはナチュラル、コーディ関係ナク発現するよ

②要は二卵性の双子で母親の子宮で受精して分かれた時点で取り出したんだと思うよ

③と④だけどあれは家の格式とかじゃなくて遺伝子的に子供作りやすい相性だよって人同士でマッチングしてる、アスランとラクスはたまたま相性も良く、家柄も良かった偶然の産物

⑤あの世界の歴史としては

コーディ技術広まる→コーディ増える→色々あってコーディ排斥運動が起こる→コーディがプラントで生活始める(まだ独立とかではない)→地球の国々がプラントから搾取する→コーディ側が色々準備して独立しようとする→連合側が血のバレンタイン起こす→プラント独立宣言＆エイプリルフールクライシス→本編の戦争状態

かなり色々端折ってるけどこんな流れ、正確かどうかはわかんないけどコズミック・イラ　年表とかで調べると出てくるよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:58:19]

>>40

二世代くらいだからまだ余裕あるんだと思う

普通に家庭で子育てするのを当たり前な今までの常識をぶっ壊すには三世代目で尻に火がついた頃にならないと無理じゃね

派閥持ってる影響力の大きいお偉いさんまでナチュラルと交配するしかなくねって言ってるんだし

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:00:52]

というか現代日本でも出生率低いヤバい言ってるのにその手の強引な施策何もしてねえだろ
それだけデリケートな問題なんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:02:07]

ぶっちゃけ愛する人と居たいだけなら子供作らなければいいので

子供が欲しい場合だけ婚姻統制に従ってな以上無理に反感買う施策をする必要がね

あとコーディの場合は遺伝子操作がある程度引き継がれるから>>40だとお前誰やねん感出る子供が多くなりそう

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:02:53]

こうしてまた一人、新規の人が頭コズミックイラになるのであった

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:05:04]

>>67

スレ主じゃないけど多様性を損なわないように>>40で預けられた遺伝子で様々な組み合わせで子供作っていくのはダメなん？

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:06:05]

婚姻と切り離された人工授精で生まれた子供誰が育てるの？ ってなった時に感情面の問題が一切解決出来ないよねぇ

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:06:14]

>>63

人間は二人いたら争い三人いれば派閥ができると言われてるのにそんな賢しい選択が取れるほど人類を賢いと思ってるの？

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:07:09]

全体的に「それは理屈だよイッチ」としか言えねぇ

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:07:39]

子供や婚姻問題すら割り切った疑問出してるこの人は
議長よりDPの神官向きだ

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:08:00]

>>75

そんな恥ずかしい行為ただでさえ進化した種である俺たちが必死こいてするなんてみっともないやん？

俺たちは俺たちの叡智で問題を解決するで😤

みたいな感じかな

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:08:04]

>>75

そもそもそれ100歩譲って誰の腹で作るのかって話だね

人工子宮は出来てないし

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:08:26]

>>75

プラントに出生率問題隠しながら婚姻統制してる、ということは結局大多数のコーディネーターはナチュラルみたいな家族文化を望んでる可能性がある、ということじゃないかな。

あと遺伝子の相性だけに基づいて子孫を残す、という思想は勿論コズミック・イラにもある。デスティニープランって言うんですけどね。

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:09:48]

>>75

適当にそんなことしてたら何処で片方の親が同じだったり最悪親子でって事になりかねないだろ

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:10:02]

まあ恋愛と生殖を完全に切り離して考えられるならどうとでもなる
ならないから議長はああなってんだ

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:10:24]

>>1に

>>Destinyの方はまだ10話までしか見られてないからネタバレは避けてもらえると嬉しいやで！

ってあるからこの辺でやめにしないか？これ語り続けると根幹に触れてしまう

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:11:01]

人間が理屈に従ってその通りに生きられる存在なら社会の問題の9割は発生すらしてねえんだ

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:11:59]

>>85

そうなんだけどこのスレ主

良いところ突いてくるから古参みたいな議論になっちゃう

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:12:29]

プラントって「コーディネーターは進化した人類である」という自認がある一方で、式典用モビルスーツには使う革製品やら木材をわざわざバイオテクノロジーで巨大化させて用意するくらいには妙に人間臭い文化なのよね。軍艦とかの名前の由来もナチュラルのアレコレ由来だし。

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:13:46]

>>83

そこは遺伝子検査で問題ない組み合わせにするのは前提じゃないのかな

婚姻統制もそうだし社会システムとして採用するならそういうもんかと

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:14:02]

>>88

何でもかんでもMSにしたがるとかちょっとした文化もできてる

ライブ用とか医療用とか偵察用とか

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:16:17]

>>75

種が作られた後の話だけど宇宙移住シュミレーションでカップルの選定と生殖活動を厳しくすれば初期のコロニーでは75組から90組の若いカップルがいれば遺伝子多様性は確保できるらしいな

プラントの人口は500万人だから人数面のみなら結婚適齢期の男女だけ選んでも余裕でクリアできるだろう

ただ二世代程度で問題出るなら元のコーディネイターの作り方レシピの時点でかなり染色体に問題ありそうだからな…

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:18:06]

>>91

まあ多様性の問題が出てるのってあくまでも優秀な遺伝子に偏ったコーディだからこそだろうし

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:18:58]

現実もそう。倫理と人権を無視したらいくらでも問題は解決するだろうけど、そこは人間の尊厳に関わるからね
人が人らしく生きるって面倒で非効率なのだ。だから人なのだ

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:22:09]

>>93

FGOの中国異聞帯がまさにそれだけど、尊厳とか無視して効率化だけを進めると最終的には「人間は何も考えないで社会を動かすロボットになってください。家族制度も不要ですし、少しでも老化したら安楽死してください」とかになっちゃうのよね。

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:27:07]

圧倒的な支持と実現可能な準備があって反対勢力が弱いって絶好のチャンスがないと思いきった政策したくても
反対派に潰されたり途中で骨抜きにされたり中止になったりで実行、継続できないんだよね
もっとプラント全体の思想が先鋭化しないと難しいんじゃないか
でもプラントに存在する弱小政治団体でそんな主張してる人はいそう

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:28:49]

>>7

現行人類の先をいくなら漏れなく新人類やで！

その新人類がいずれ旧人類になるだけで

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:32:12]

>>81

キラ作った人工子宮が存在してたらプラントで大規模な養育施設作ってやってたかもね

メンデル潰れててよかったな

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:32:17]

>>13

そうなんか。でも一度勝ちの目を逃した程度で苦戦するならやはりピックアップ上昇ガチャくらいってことか

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:34:34]

>>98

アラスカは完全な奇襲のはずでそこにかなりの戦力投じてたからな

情報漏洩からのサイクロプスのお陰でご破算になったが

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:34:47]

結局数と生産能力で劣ってる時点で一度でも大攻勢いなされたらキツいのよね

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:36:35]

>>98

アラスカのサイクロプスで戦力の8割持ってかれてるんすよ…

後横槍なければプラント壊されてだろうけどジェネシスで地球潰せてるだろうから基本的にZAFTのがヤバイよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:36:59]

プラントの強みは質、連合の強みは物量
プラントの総人口は6,000万、義勇兵のザフトは連合の数には及ばないから質で勝負するしかない

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:37:08]

結局マンパワーの差はでかい
プラントの生産者10人死ぬのと地球の生産者10人死んだ時の差よ

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:37:46]

>>65

色々派閥があるんだな。合議制の難しいところや

でも婚姻統制でかなり個人の感性と出生率といいところどりしようとして悪いところどりになってないか？

結局想い人と婚姻できる人とできない人とわかれて分断の理由になるし、その割に出生率解消できてるかっていうとできてないし

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:40:11]

モビルスーツも結局は「コーディネーターのマンパワー」を前提とした兵器だからそこまで凄い訳では無いのよね。ジンを作るだけなら地球連合でも出来たし、その上PS装甲やビーム兵器まで用意することも出来た。単純に人口が多いから、ナチュラルしかいなくても人材ガチャでSSRが出やすい訳で。

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:41:40]

実際MSのPS装甲も携行ビーム兵器も地球側の技術だしね

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:42:41]

まあそもそもコーディネーターは全てプラントにいるんじゃなくて、こっそり地球で暮らしてるのも相当いるんだけどね。

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:43:28]

>>71

むしろ世代を重ねる前に過ごし方を変えたついでに生き方も変えた方が楽そうだと思ったわ

>>72

賢いコーディネーターだからこそいけるんじゃないかとスレを立てた時点ではおもっとったわけやね

コーディネーターの実情を聞いて難しいんだなと少し驚いたわ

>>75

最初はそれ思ったで。人口子宮が無理なら新人類として独立できずじまいの最悪の手段ではあるが野蛮なナチュラルを使う手もあるし

潰されたとはいえ一度できたならきっと人口子宮も可能だろうからそこにかけたい気もするが

>>83

むしろ婚姻と生殖が分かれてるから無問題や

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:46:51]

まあ結局この手の議論って「こうすればいいんじゃない？」というアイデアがあったとしても「でもその人たちはそうしなかったんだよ」で終わっちゃうからな。
仮にそのアイデアで解決できたとしてもそれをしたら話が終わっちゃったりする、なので「そうしない理由」が用意されてたりもするので。

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:48:45]

種本編見たならコーディネイターも所詮愚民なんて分かりきってただろ！！

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:48:57]

>>101

潰されたら終わりな作戦に8割を持っていってしまったこと、8割を持っていった作戦を潰されてしまったこと

コーディネーターとしての問題はここやないか？

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:51:12]

アラスカが成功してたらそのまま勝って終わりだったからね

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:56:58]

>>110

むしろ種だけなら野蛮なナチュラルの逆恨みの始末に大変だなあと思った

ふわっと聞くにDestinyでどうなるのかはまだわからないみたいだけど

そもそもの発端は血のバレンタインな訳だしそこから恨み骨髄になって取れる時には暴力的な手段をとったり捕虜ぶっ殺したりはしたが

回り回ってコーディネーターサイドの1人が元凶ではあるけど、核だってスレ画が強行しなきゃデカい砲(名前忘れた)撃たれることはなかった(こっちは自重してたのに！みたいなセリフあったよな？)わけだし

少しコーディネーターに期待しすぎたところはあるかも

やっぱり味方になるだけあってメインのコーディネーターは根が優しく賢いキャラが多くて、そちらがスタンダード(作中敵対したトップだけ強硬姿勢を崩さなかった、嗜める部下もいた、言い分はわかるという点もあり)なのかと

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:59:02]

>>107

へーそうなんだ！　キラみたいな中立国にいるってこと？　それともこっそりなら連邦の統制してる地区にナチュラルですって誤魔化して住んでるのかな？

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:00:14]

ただの天才ナチュラルがコーディネーターであると疑いをかけられてリンチされることとかあるのかな？

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:00:57]

>>113

プラントはね、そのデカい砲（ジェネシス）を相手が核を使う前から

「平和利用目的の物を戦争用に改造して」「外宇宙に向けていた物を地球に向けて照準を向けて」「それで星が滅ぶと理解した上で」地球にウツ準備を進めてたの

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:01:30]

>>109

それはそう

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:02:45]

>>114

そもそも積極的に中立表明しないだけでオーブ以外にもコーディネイター受け入れてる地上の国はそれなりにある

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:02:53]

>>114

例えばオーブは公的にコーディネーターの居住を認めてる

逆に言えばコーディネーターが地球で住める国は少ない

ナチュナルでもコーディネーター第1世代の親はプラントに住める

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:03:08]

そもそもの話、なんで地球連合とプラントがこんなに対立してるのかと言うと双方の不信感があるのよね。ユニウスセブンに至るまでに真相不明(それでいて明らかに誰かにとって都合のよい)テロが何回も起きていて、そのせいで双方とも話し合いや普通の戦争じゃ解決しないところまで来ちゃってる。その上で双方とも能力的格差やらで思想を拗らせてる感じ。

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:03:32]

>>116

抑止力として準備してただけで実際に撃つつもりだったのはプラントでなくパトリック個人とかそんなもんよ

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:04:04]

>>114

なんならブルーコスモス構成員だったりアズラエルのとこの社員だったり。

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:05:24]

>>116

その一個手前でもう核使ってたからそうなったんじゃなかったっけ？

使わないなんて信用できないとはいえ既に戦争状態になってしまった以上抑止力として自軍の近くに強い兵器おくのは悪くない手かと

ただ、それをちゃんと抑止力として「こういう強いのがあるいざとなったら撃つからな」って伝えとくべきだったかも

それで焦った相手が特攻しかけてきたら悲しいけど正当防衛で撃つ理由もできるし戦争は終わるでしょ

本当に殲滅しないといけないのは本意じゃなかったとしても

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:05:34]

>>116

最初（核撃たれる前）から地球狙ってるなんて描写あったか？

それなら初手地球に撃ってたんじゃないのか？

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:06:20]

大西洋連邦軍にだってコーディネイター部隊(ソキウスではなく反プラント派コーディネイターの志願兵)が居たからな
軍内での扱いは悪かったけど、第1次連合プラント大戦で大活躍してからは大西洋連邦軍内でのコーディネイターの扱いがナチュラルと同等になったって話もあるし

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:06:30]

そもそも地球側国家が投資して建造したコロニーを原資も回収出来てない内から独立主張始めたのが対立の始まりだから種本編ってプラントも普通にカスじゃない……？

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:07:20]

>>118

>>119

ふむふむ。アニメを一気見しただけだと取りこぼしちゃう情報助かる。ありがとう！

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:07:30]

種死でキラが戦艦の中にいたネオ（ムウ）に何か感じてたのは
あそこでムウさんに気づいてたの？
専用機のウインダムと対峙して感じるとかならまだ解るけど
分かる人いたら教えて

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:07:55]

ブルーコスモス(反コーディネーター派)にも｢なんで自分をコーディネーターにした！｣な恨みを持つコーディネーターも居るんだよな

なんならコーディネーターにした子供を｢予定と違う！｣と捨てる→拾って傭兵にする組織もある

プラントと地球の対立はプラント理事国の搾取構造もあったからな

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:08:07]

>>122

ブルーコスモスにコーディネーターの所属員がいるのは事実だけどアズラエルの社員でいるのはネットのデマ

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:09:42]

>>126

それはテロで被害にあっても守らないし自衛の装備も許さないとか理事国にも問題あるからどっちもどっち

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:10:21]

>>128

ネオってムウなんですか？！？！

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:11:24]

詳しい事情知ると結局クルーゼの言ってる「こいつ等皆カス！！」にせやな…としか言えないのよね

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:12:10]

うわー、そうなんだ……
いや声や口調やピキーンからしてそうだろうとは思ってたけど兼役多いアニメだし関さんキャラもいるし逆にミスリードかな？とか思ってたんだけどやっぱり……
逆に関さんの金髪はあいつなの？！いや、やっぱ言わないで！

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:12:18]

>>126

うろ覚えだけど、当初プラントは食料を輸入していたんだけどその輸送船がテロられる→プラント「それは困るから自衛させて」→プラント理事国(地球側)「駄目です」→プラント「もういい知らん、自衛のための義勇軍作るわ、あと自給自足するわ」

という流れで農業コロニーに改造されたのがユニウスセブンなんよ。つまりは地球側から「コーディネーターは飢え死にしようがサンドバックにされようが黙って働け」というメッセージを出してしまったんですわ。

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:13:17]

あああ…ネタバレの被害に

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:13:58]

まーその、ネタバレ避けたいならそろそろ暇したほうが良いかもね。流石にネタバレ無しの解説もキツくなってくる。

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:14:17]

今更かもしれんがスレ主コテハン付けてほしい

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:15:45]

なんなら脱線しかけてるし解決した回答もあるかもだし名前つけてスレ立て直した方がいいかも？

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:17:31]

プラントもプラント理事国に食料自給を禁止されてたけど理事国からの搾取酷いから自分らで作る！としたらユニウスセブンが核で落とされたのでブチ切れて独立宣言

[141 1 24/02/11(日) 21:19:41]

そうだね。そろそろお暇しようかな

わかる質問は答えてもらったし、わからない質問は現時点では答えが出せないということがわかった！
有識者の皆さん本当にありがとう！
優しく教えていただいて感謝！

このスレは自由に使ってくれれば！

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 21:42:42]

>>132

エースって死ぬんですか…

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 00:54:13]

>>132

草

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 02:10:46]

①カガリって種割れ(こう呼ぶらしいとだけ知ってる)してたけどコーディネーターだったの？
→違う。種割れはナチュラルコーディ関係ない。

②キラとカガリは双子ってより、人工子宮で生まれたキラと母胎で育ったカガリが同時期に取り出されたってことだよね？
→受精卵からバラバラにわけられて育った双子。

③人口減少が問題ならイエ制度無くして大量にコーディネーターを作ればいいのでは？
→母胎通さない大量生産は爆破されて技術凍結したので難しい。母胎通すとコーディネーター量産は難しい。結局難しい。技術&倫理問題？　同化or未来に託すで議論中。

④婚姻統制と言いつつイエ同士の権力が見合った故の婚約なら旧人類の愚かな権力思想とそう変わらないのでは？
→たまたま作中でピックアップされたアスランラクス婚約がそれっぽい家柄なだけ。子供が産める組み合わせに統制するのが本来の婚姻統制。

⑤人口減少未解決のまま野蛮な旧人類を不殺で無力化することもできず反抗する隙も与えず瞬殺することもできず、見切り発車で文明切り離しちゃったコーディネーターって本当に優秀なの？
→結局コーディネーターも人は人。あとナチュラルの人海戦術とガチャの試行回数殴りパワー。

⑥ Destinyは短縮版でいいって言われたんだが、それって本当？
→30分版でも良い。

⑦ コーディネーターは全員卵子と精子の提出を義務付けてばんばん作りまくるってのはどう？
→②参照。

⑧ そもそも人間同士で生存競争なんかしないほうがいいのでは
→平等のための議長持ち回り制度で方針がフラフラ。殲滅・融和・感情・理屈の変化が議長ごとに大きくどうしたいのか定まらないから、しちゃったもんはしちゃったし、やめたくてもやめにくい。

⑨ 天才ナチュラルがコーディネーターであると疑いをかけられてリンチされることとかあるの？
→わからない

思い立って最後に一応まとめてみたやで！
みんなありがとうな！！

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 02:26:29]

調整された遺伝子は判定出来るらしくて遺伝子検査で判別可能
なんで疑惑に対しては潔白証明出来る

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 02:56:21]

>>55

この人であってる？キラにはママさんが2人いるのでややこしい

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 03:04:30]

まず受精卵を取り出して遺伝子改造、その後人工的な子宮で育ったのがキラ
いったんも戻して母の母体で育ったのがカガリって解釈してる

母体には詳しくないので一旦外に出してもまた戻して育てるってできるのかな？
なんか凄いな

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 03:09:19]

男女で二卵性の双子だからキラだけ取り出して人工子宮に移しててカガリはそもそも取り出してない