- 1二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:24:20
7外伝と8で
「結局のところヤクザなんてクズだろ」というメッセージ性が強くなってかなしい
今までのシリーズはヤクザ同士の戦いがメインだったから気にならなかったけど外からの視点で見ればやっぱりそういうものなのかな - 2二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:26:41
基本的に『ヤクザは幸せになれねぇ』が根底にあるからね
まかり間違ってヤクザに憧れられたら困るってのもあるし - 3二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:27:36
ヤクザの夢なんてカタギの方の夢に比べたらゴミみてぇなもんってのは、ある意味では桐生ちゃんにしか言えないセリフだからね
- 4二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:27:47
正義のヤクザなんて存在しないって客が全員理解している前提でしか正義のヤクザは描けない矛盾
- 5二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:29:03
「俺たちはヤクザだが俺達にも俺達の正義がある」とか言われたくないでしょ
- 6二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:29:45
- 7二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:30:39
ちょっと前には無邪気に楽しまれてきた「良いヤクザ」の文化が今では厳しくなってるんだろうなとは思う
- 8二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:30:42
「ヤクザ同士で戦ってる限り一般人に悪影響はない」なんてこと全く無いからな
そもそも平和な街の裏で殺し合いが起きたり武器が取引されてるってだけで一般人からしたらいないに越したことはない存在だし
そもそもその抗争は違法な活動なための縄張り争いなわけで…… - 9二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:32:01
0の幼い桐生ちゃんは「うまいもん食って高い服着て肩で風切って歩くヤクザ」に憧れてたね、でも正義とまでは思ってないと思うよ
- 10二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:32:09
そりゃ国をあげて「暴力団追放」って言ってる時にそいつらを賛美する作品作るのは覚悟が必要だからな……
- 11二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:32:43
現実的に考えるとヤクザ者ってだけでカタギの人たちには迷惑なわけで、悪のヤクザ(カタギを食い物にする一般的な存在)を殴るってことはどの世界にも居場所がない奴だからな
- 12二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:34:09
- 13二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:34:14
5でカタギの夢粉砕されたからな…
- 14二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:35:30
実際の話ヤクザの資金源はほぼ全部違法行為なので、なんにも褒められることない稼業だよ
- 15二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:35:31
まぁ悪い存在でなければヤクザじゃないし
どんなに信念もって格好良く描いてもその前提を崩す事は出来んよ - 16二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:36:35
不良ものも下火だし時代の流れなんだろうな
- 17二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:37:55
だからこそ『極道は間違っていたかもしれないけど、だからってカタギとしてもう一度再起したいって願いを奪わせた利はしねぇ！』って極道が極道で無くなった上での未来を示す新ヒーロー春日一番が必要だったんですね
- 18二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:44:14
そもそも１作目からして東城会の内輪もめで散々死人が出て
最後は主人公が組を辞めてカタギとして生きる決意をするラストだぞ
最初からヤクザはカスだって一貫してる - 19二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:47:32
桐生さんの目立った悪いことなんてせいぜい路上で躊躇なく喧嘩して相手をボコボコに殴るくらいだろと思ってたけど
0の終盤や8のトミザワの絆ストーリーで言ってた
「真っ当に生きてるカタギの人間は人を殴ったりしちゃいけない」ってのを見ると
喧嘩して人をボコボコにするだけでも十分悪人なんだろうか - 20二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:48:51
かっこいい正義のヤクザが戦うヒーロー物
最初からそんなもんじゃないからしゃあない - 21二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:54:15
悪でも良いものでもないグレーゾーンだったり完全真っ黒でも
そんな世界で自分の信念や曲げられないもの大事な物の為に戦う男達の話や
間違っても正義じゃないけど格好良くはある - 22二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:55:52
- 23二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:56:10
桐生さんや春日視点でプレイしてるから正義寄りのヤクザが目立つけど実際あの世界でもクズみたいなヤクザが大半だから
- 24二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 21:58:30
あの世界のチンピラ5歳児にも平気でたかるから治安が悪いかつ単純にチンピラの見境がなさすぎる説
- 25二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:00:13
桐生ちゃん視点だと風間の親っさんは最高の男に見えるけど他の人間に言わせれば「アイツそんな立派なもんじゃないぞ」って描写がリアル
- 26二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:07:24
よりによって風間のおやっさんは伝説のヒットマンだからな
本来は作中のヤクザ達からさらにさらに神格化しちゃダメな存在 - 27二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:07:57
- 28二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:10:29
春日から『人情が服着て歩いてる』って言われてた荒川真澄だって本人が『クズを掃除するのも俺たちクズの役割』とか『（助けた女性が逃げて行ったことに対して春日に）俺たちはヤクザだ、それを忘れちゃならねぇ』とか言ってるし
他人からどんな評価をされようとも荒川本人の中で『自分はクズである』って揺らがない評価を持っているんだよね - 29二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:11:08
- 30二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:14:53
一番達が無職になるまで、カタギで働いていた一番ナンバ足立さっちゃんと
ソンヒ達(マフィア)は飲み会もやってなかったっぽいからな… - 31二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:15:03
ヤクザってだけで十分納得できるけどなぁ
- 32二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:15:30
- 33二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:16:13
- 34二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:16:44
壊し屋スタイルとかマジでロクでもないからな
ヤクザの喧嘩で壊されるチャリの持ち主の身にもなってみろ - 35二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:17:58
- 36二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:19:15
間違っても良い物ではないんだけどその裏のクソみたいな部分がないとどうしようもなく取り溢れる連中がいるのはままならないよね。
まじで死ぬかヤクザのようなクソみたいな境遇のやついるし。
そういう奴らも掬い上げられる社会が理想なんだが - 37二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:20:25
荒川のおやっさんとかまさにそれだったな
- 38二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:27:05
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:29:51
正直冷静に考えると『極道として人様に迷惑をかけていたけどカタギに戻りました、でも辛いのでやっぱりヤクザに戻りたいです』なんて言われたらふざけんじゃねぇ〇ねや！って言いたくなる部分はある
それでも見捨てない春日は本気で聖人だと思うよ
- 40二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:40:28
九州一番星とスターダスト…
- 41二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:41:01
ヤクザって団体に所属してた時点でそれは通らんよ
たとえ主人公が犯罪を犯したり人を殺して無くても組全体で考えたら犯罪なんて山ほどやってるしその恩恵も受けてる
その団体を肥えさせ育てた一端も良い人に見える主人公達で間接的には普通に人を不幸にしてる
- 42二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:12:01
一緒に死線というかピンチを乗り切った仲なのに自分達の立場を考えて
自ら身を引いて距離とってくれてたソンヒジュンギ趙はマジで尊敬するよ
たぶん普段からそういう人間関係を送る人生を生きて来たからなんだろうけど
ハンピンりゅーまん、コミジュルから足を洗いたいと申し出た人達もいただろうし - 43二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:20:33
よく考えなくても主人公2人が親っさんと呼んで尊敬してる風間と荒川は善人じゃないどころか昔は人を殺しまくってた危険なヤクザだよな
- 44二次元の好きの匿名さん24/02/11(日) 23:23:29
0の渋澤が「お前の尊敬する風間こそめっちゃヤクザらしいことしとるやん」って煽るの好き
立華も妹のことを知ったとして尾田のことをとやかく言える程の人間じゃないし - 45二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:32:59
8のラストで極道の精算は綺麗に話がついちゃったから綺麗な導入で9出せるのか心配だったり
でも7も7単体で綺麗に終われる話ではあったからその辺はどうとでもなるのかな…… - 46二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:41:21
7はこれ以上なく綺麗に終わってここから続編どうするん
からの、カシラの出所と茜さんの生存、そ、そうきたか～～～～～～ってやつ
だから9が出るとしたら、そんな感じになるのでは - 47二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:46:01
別に78で急にじゃなく1からそういう空気が根底にあり続けてたと思うがなあ
あとなにかと揶揄される昭和のヤクザをヒーロー美化したヤクザ映画ですら、ヤクザは一般的に悪としたうえで仁義や人情を通す為に～とかで正義的な戦いをしたヤクザですら幸せな結末にはならない、極道とはそういう生き方みたいな路線の作品も案外結構あったからなあ
ヤクザは必要悪でなくせないと言われることが多かった時代ですらそうだったと考えると、現代舞台のヤクザヒーロー物としては美化し過ぎず安易な断罪もせず丁寧に扱ってる方だと思うぞ - 48二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:47:26
若の手術兼アメリカ留学時代という続編のネタを作るのにちょうど良さそうなのがまだあるからな
- 49二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:51:31
ヤクザは正義でもヒーローでもない
そこら辺は歴代ずっとそうだったと思うんだがな - 50二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:54:15
若が認知してない子かぁ…沢城の孫
- 51二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:55:26
桐生も真島も冴島もみんな自分の事クズっていう自覚はあるような言動してるしね
- 52二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:13:17
星龍会に元ヤクザ集めてNPO法人化した後も小物崎くん見たく「元々俺らヤクザが国を支えてたのによ〜」って考えがある時点でヤクザはクソだし海老名は「そうだな(🤮)」してる
- 53二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:13:43
- 54二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:34:11
1で即会長を辞めるのには遥と暮らすのに極道モンではだめだと思ったからっていうのもあるだろうしな
「道を極める生き様にはどうしようもなく憧れるけど得てして力と恐怖が伴うそれらはカタギにとっては迷惑だろう」という桐生ちゃんの考えは割と最初期からあったように思う
- 55二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:45:11
プレイヤー側が格好いいヤクザへの印象に偏っちゃうのはわりと仕方ないが
それはそれとして原作ゲームを精読するとヤクザなんかロクでもないとはずっと言ってるという
こういう齟齬は色んな作品である - 56二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:03:41
- 57二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:05:45
初手がシノギ回収をプレイさせるあたり、基本的にはゴミって予防線を最初から張ってる気がする
- 58二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:08:35
おっ軽犯罪づくしの男だ
- 59二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 08:16:31
- 60二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:41:52
- 61二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:53:32
- 62二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:54:39
ジャッジアイズの最初の取り立てから弁護士バッジの圧力で暴力容認させたのはヤクザ味を感じたよ
- 63二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:59:45
ヤンキーとか半グレの上にヤクザがいてその上がカタギって言ってたんだっけ？
- 64二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:05:30
ター坊は松金の親っさんと源田先生の教育を、いい意味でも悪い意味でもちゃんと受け継いでる
- 65二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:20:36
- 66二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:24:21
- 67二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:27:13
あの初代汚職総監か
- 68二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:39:14
鶴野や獅子堂、渡瀬や西谷が目立ちまくってた７外伝と比べると、８は渡瀬や高部が出てこないし大吾たちも全く活躍しないしと「カッコいいヤクザ」を描かないことでは徹底してるね 唯一の例外と言える山井も出頭して終わってるし
- 69二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:08:54
8終盤で桐生が海老名に言ったヤクザを代表しての謝罪と
「あいつらを殺さないでやってくれ」
許してやってほしいじゃなくてせめて殺さないであげてほしいと必死に頼むのが精一杯なのは仕方ないことなのかな - 70二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:30:03
- 71二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:44:45
- 72二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:52:57
そりゃもう５の黒澤とか７外伝の西谷が言ってたように任侠を気取ったところでその裏には確実に手を汚してる奴がいる訳だからな
ヤクザって組織はそうじゃなきゃ成り立たないんだからそこから目を背けて無関係ですとは当然言えないわな
- 73二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:01:34
- 74二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:10:15
ドンドコ島を発展させて、もてなしておやり。
- 75二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 07:52:18
作中で一区切りしたやつがドンドコ送りにされるのすき
- 76二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:25:01
如くでかっこよく見えるのはヤクザじゃなくて主人公やその仲間たちだってのは間違えないようにしないといけないんだよねきっと
モブヤクザとか基本的にクズばっかやしそれが普通なんだ - 77二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:03:30
桐生ちゃんが肩書きヤクザだったのって1と0序盤くらいか
- 78二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:47:51