この人、賢ぶってますけど漢字とか間違ってて……

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:06:34]

それは良くないのう…

マスターの側仕えをする女官ならば科挙及第程度の能力は必要であろう

主ら2人、妾がそのレベルに達するまで見てやろうではないか

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:09:47]

この女帝はさぁ…卑しか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:10:32]

科挙とか漢字間違うとかそういうレベルじゃないじゃん
コピーレベルで文字書かないと合格できないヤツじゃん

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:11:08]

科挙はその二人でも無理だと思うぞ……

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:13:52]

科挙はクソ難易度というか
上澄みの上澄み、探す試験だからな

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:15:10]

せめて郷試にしてくれへんか

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:16:19]

何でその上澄みを超えた上澄みが汚職ばっかりやってんですかね…？

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:16:32]

教師役に阿倍仲麻呂呼んで来ないと……

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:18:37]

>>7

駄目じゃ

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:19:49]

>>8

苦労の元と取りたいからですかね…

50代は元より60代、70代で合格してこの先どうしろと

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:20:18]

>>4

手書き

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:24:36]

>>9

あの人、科挙受けてない説や外国人用の試験を受けただけ説あるし…

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:28:40]

>>4

ク ソゲーレベルに難しくなったのは明清時代あたりらしいけど、黎明期の武則天時代はどれぐらいの難易度だったんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:29:23]

まぁ聖杯からの情報含めて数週間猛勉強したら……いけるか？

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:29:27]

>>8

派閥があるからどうにもならん部分が……

それこそ武則天の頃なんて「科挙を受けなくても政治に参加できる建国の元勲一族である貴族」ｖｓ「実力で科挙を合格した官僚」で朝廷が対立してた訳だし

ふーやーちゃんかなり科挙側にテコ入れして人材抜擢した人よ。玄宗皇帝の治世前半は武則天の遺産だし

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:32:45]

>>8

科挙を突破できる頭の良さ（暗記力や詩の上手さ、儒教に対する造形の深さ）＝仕事ができるかどうか

じゃないからですね…

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:34:55]

>>17

科挙の最終試験は国政に関して具体的な案をレポートで提出する項目があるので

暗記すりゃ通るってもんでもない。政治的定見が必要

皇帝はこの部分全部に目を通すのでトップ合格者以外に、これはという意見を出した受験生に目をかける

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:37:47]

覚えた上で応用しなくちゃ成らんから暗記だけって訳でも無いし漢詩がめちゃくちゃ得意なだけでも受かる訳でも無いからな

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:42:41]

自由度の高い問題を出すと合格者の地方に偏りがでてしまう＝その地方に有利に政治が動いてしまうから
暗記項目つくって偏りがでないようにしなきゃならないジレンマとかも国の方にはあるからな

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 10:46:54]

>>5

教養がある分、先に待ち受ける地獄を理解してしまうのカワイソ…

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 15:13:06]

科挙は合格したらサーヴァントになってもいいくらいの試験なんだね
期末テストくらいのノリで持ち出すには重すぎるんだな

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 15:38:48]

>>8

中華の官僚は基本的に無給だから、賄賂や税収のピンハネしないとご飯が食べられない

ってのも大きいかな

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 16:17:09]

>>23

＞無給

えっ

いや待ってくれ

そんな状態で何故科挙を受けるんだ

宮仕事でタダ働きは流石におかしくない？！

何の本に書かれてたのか参考までに教えてもらえると助かる

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 16:29:51]

科挙に関してはアニヲタwikiの記事が詳しくまとまってた印象

科挙 - アニヲタWiki(仮)【8/24更新】

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 16:32:43]

>>24

いや官はちゃんといい職について給料貰うよ

官は全国を転勤するし科挙は文化方面に寄りすぎて実際の政治はあんまり……だったので各地で地元民を雇って実務をやらせていてこれが吏という

無給だったのはこの吏で地位も庶民のまま

じゃあなんでそれで雇われるのかというとそれは賄賂が制度化されてるから

官の選抜は厳格を超えた厳格だけど吏はコネ採用だしね

どのくらい賄賂を取れたかというとそれで一族を養えるくらい

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 16:36:30]

科挙といえば切っても切り離せないのが宦官
ちんちんは切り離したけど
皇帝を操って……という宦官ももちろんいるんだけどほとんどの宦官は相当ひどい扱いを受けてたよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 16:54:36]

>>26

ハァ～

こういうの陋規って言うんだな

勉強になったわ

でもこれ雇われ下級官吏の話で、超上澄みの汚職に対するコメントとしてはズレてない…？

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:00:23]

>>18

そもそも最終試験はよほど馬鹿やらなきゃ全員合格だったはず

そこに至るまでが超絶難易度なのは間違いないが

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:06:28]

>>28

上澄みを超えた上澄みが汚職するのはもうそういうもんだから……としか言えんのよね

権力ってのはそれくらいのパワーがある

官僚になりたいくらいだからもとより上昇志向権力志向が強い人たちだろうしね

例えば目の前に何でも思うままにできる権力がぶら下がってたらその誘惑に負けずにいられるだろうか？と聞いたらおそらくそういうのはいらないと答える人は多いと思う

俺も今聞かれたら身の丈に合ってないし怖いからいらないと答える

でも実際には違うことは現実が示していると思う

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:09:02]

>>14

上のアニオタwikiの説明だと隋唐時代の科挙は合格率10～20％、低くても1～2％らしいからそこまで超難関でもないかも

ただ受験するのにコネや推薦が必要だったらしいけど

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:09:22]

>>30

そもそも中国の価値観的に立身出世した人間が地元や家族を優遇する「故郷に錦を飾る」行為は悪でもなんでもないどころか善行なんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:10:32]

>>31

コネや推薦が必要の時点で一定のレベルが求められてそこから10%〜20%ならかなりの上澄みだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:30:16]

>>32

まあ汚職は汚職なんだけどだから余計にってのはあるよね

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:46:19]

>>33

まあ明清時代だと0.004%だったらしいからそれに比べれば多少はね

つか隋唐時代は上級貴族は受けなくても出世できたから、推薦やコネがあると言っても平民よりマシレベルの下級貴族が主な受験対象だったらしいし

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:51:38]

汚職もまあ単純に私腹肥やす奴もいるだろうが政治目的あってのパターンもあるだろうしな

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:54:18]

>>30

地方官なんかだと独立性が強いから、長官の財布≒地方予算みたいな扱いでどこからが汚職か線引きが微妙な面もあったみたいね(逆に場合によっては民や軍の為に私財を投じる事例もあるし)

賄賂にしても現代みたいな完全な非合法じゃなく、手続きに伴う必要経費や交際費みたいに扱われるケースも多かったようだし

制度的に公私がはっきり分かれてる現代の政治と同じ視点で語るのは難しい部分もありそう

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 17:59:03]

>>17

頭がいいやつは汚職をしないというナイーヴな考えは捨てろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 18:42:00]

>>8

1番優秀な1人を合格させるのに一族総出でお金かけるから合格したらその分身内に見返り返さないといけないからねぇ

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 19:39:48]

科挙に合格するまで出られない部屋

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 19:41:55]

>>33

殿試が導入されてからは、下合格出した試験管や推薦した方も殿試で受験者が下手すると首が飛ぶから余計難しかったって話も菊名

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 19:42:57]

>>38

能力と人品は必ずしも比例しないという当たり前体操

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 19:44:10]

>>39

ガチで最終試験行けそうなレベルで優秀なら地元が丸ごと支援始めるからな

優秀な人材が埋もれない的には良いシステムだけど、出身地優遇が不可避なのはやっぱりなあ

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 19:44:48]

>>8

上澄みの上澄みを集めてもなお愚かで浅ましいのが人類って奴らなんだ

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/12(月) 20:21:19]

>>12

時代的に無理なのは分かってて言うんだけど、

フォントじゃねえの？？？

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 02:55:05]

むしろフォントの元ネタまである

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 03:10:39]

>>45

気持ちはわかるが今でもこれフォントやろ？って字書く人いるからな

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 03:15:54]

なんなら看板も印刷だと思ったら手書きで綺麗に描いてる人が今でもいるからな

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 03:42:57]

>>43

破天荒という言葉の由来が

「ウチの地方から今まで科挙合格者が出たこと無い……俺たちは不毛の地、天荒に生きてるようなもんだ。情けない……。何ぃ？！劉くんが合格したぁ！？うぉおおおぉぉぉぉぉぉぉ！！！！郷土の誇りだぁぁぁ！！もうここは天荒じゃねえぞぉぉぉ！！！」

って逸話だからな

マジで地方総出で科挙合格者に賭けてるし、合格したら援助ありがとうございますしなきゃ不義にあたる

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 03:50:06]

この2人が漢字間違えるとは思えないんだが

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 04:11:53]

>>50

紫式部は日記で清少納言のことを「得意な顔をして漢字を書き散らしているが、間違いも多い」とこき下ろしてる。

あと当時は女性蔑視の強い時代で漢字は男のもの、という価値観だったから…

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 04:26:30]

庶民の出たからそんなに変わらないんじゃないかな

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 08:46:46]

三人とも庶民じゃなくて下級貴族の出だと思うけど
一番貧乏なのは紫式部とは思うけど
清少納言は中央で官吏やったあと地方で受領やってるから実入りはかなり良かった筈よ
そこで功績あげて五位もらって昇殿できるまでになってるし
武則天は二千石の家柄で地方官吏としてはトップ。現代日本でいうところの県知事とか県警本部長やった人の娘

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 11:53:04]

武則天の時代って則天文字使われてるから日本人が分からなくても仕方ないんちゃう？

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 13:31:12]

また香子さんがお労しくなるスレかと思ったら地獄みてぇなことになってた……

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 13:47:31]

>>50

この時代の女は漢字教えられない

学ぶこと自体嫌がられると思う

紫式部が世に出たのは中宮が2人いるという珍しい時代の後から入った中宮の箔付けだし運が良かった

習わなくても簡単な漢字くらい読める女は他にもいたかもね

本を読んで勝手に字覚えるタイプはどきどきいる

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 13:59:03]

>>50

この時代に漢字で作文するのは超高等技術やぞ

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 14:17:19]

>>51

紫式部日記は彼女の個人愚痴垢じゃなくて、道長による定子sage彰子ageプロパガンダの一環で公開されてる文章だしなあ

全く根拠がない訳じゃないだろうけど、才女とされる清少納言の能力や、彼女に学んだ定子やそのサロンにマイナスイメージつける政治的意図もありそうな

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 15:07:35]

>>45

この時代の手書き文字がかっこいいから明朝体ってフォントになったのよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 18:00:44]

>>54

水戸光圀の圀は則天文字じゃよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 18:05:50]

>>56

どこの国でもつい最近まで「女は黙ってお茶でも飲んでればよろしい」って風潮だったからねえ

今でも女が大学行ってどうすんだって本気で言う人いるくらい

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 20:30:18]

大人しく夫に従わせるためには学がなく経済力ない方が都合いいからね

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:22:30]

>>58

日記は公開文章とも違う

身内に見せてノウハウを伝えるものであっても他家の人間に見せるものではないから普通に私見も入って当然だしプロパカンダ要素はそこまで高くない

プロパカンダするならちゃんとした書物を書くよ

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 22:33:45]

プロパカンダだから公開したではなく
プロパカンダに使えそうだから公開された
が多分正解よね
後の九条兼実の玉葉とかも多分それ

もっと有名なところだと福沢諭吉の「学問のすゝめ」
日記ではないけど、これも元々身内向けの冊子
だからこそ気安い気持ちで勝海舟や榎本武揚をかなり強めに批判して書いた
ところが意思に反して出版する流れになってしまい
諭吉は慌てて草稿を2人に渡して「何か不都合がありましたら責任もって削るのでお伝え下さい」と頭を下げた
「俺のやったことは俺が知ってるからいいよ」「忙しいので読む暇ありませんが貴方の文なら訂正は不要でしょう」と大人の対応で返されたが
紫式部も福沢諭吉も勘弁してくれって思ってたでしょうよ

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:22:36]

でも榎本武揚には自書遺して欲しかったなぁ
まぁ自戒するタイプだと今以上に悪く言われかねないか
箱館で一緒だった大鳥圭介もそんな感じだし