- 1二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:31:38
ここで本当に二人を殺していたらリヒターの身が危なかったな
- 2二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:38:30
良い所のお嬢様を命の危険がある試験に参加させるなっていう話だが……
- 3二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:42:36
参加を許してる時点でラヴィーネの家族も死亡する可能性があるのは承知の上だろうから…
- 4二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:42:54
リヒターもだけどデンケンも立場があるせいで後々何かの政治的なトラブルに発展しかねない
- 5二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:44:08
- 6二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:46:42
- 7二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 10:53:40
やったのが恐らくレルネン
- 8二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:01:35
そういえばデンケンって養父のやり方の事どう思ってたんだろうか？
- 9二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:40:59
殺さなくていいのに殺して禍根を残すのと殺しでもしなきゃ排除できない悪党殺すのはだいぶ違うかと
- 10二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:20:59
まあ速攻でリヒターがラヴィカンのどっちか殺せてもフリーレンがヴィアベルみたいにあっさり引き下がるかはわからないので普通は止めるだろう
一人殺されたら詰むのはデンケン側も同じだし - 11二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:28:19
血みどろの権力争いを勝ち抜いて来たんだから人の恨み特に殺しの恨みを買うことのリスクは熟知してるんだろうな
資格や能力が恨みの対価に見合うほど役にたたないことも - 12二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:30:19
ただ奪って試験に合格しただけならそれで終わりだけど殺したら試験後に闇討ちされても文句言えんからな
無駄に敵を作るべきじゃない - 13二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:51:05
こいつもお貴族様かと思ってたけど街の道具屋のおっちゃんなのかよ
- 14二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 12:54:25
- 15二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:06:57
まさに「気に食わんからだ。こういうのは理屈じゃない」の世界だな
- 16二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:08:06
- 17二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:13:33
- 18二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:15:51
試験の結果には納得する
それはそれとして仇は討つ - 19二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:16:30
作中でも言われてるけど試験内容からして時代遅れ過ぎるのも悪い
絶対要らないだろ相手を殺したら失格にできるルール - 20二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:19:53
まさに処世術がなってない
- 21二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:21:09
フリーレン世界の人間、倫理観が終わってる描写とか少なからずあるからあの試験内容は違和感ない
死ぬ危険性あるって完全に周知されてるなら一級試験受けない奴が多そうでもある
五級から一人前だしラヴィーネたちは恐らく二十歳より若くて三級なら十分エリート - 22二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:29:45
というか平和な時代ではあるが魔王が居た時代比なだけであって
アウラが消えて治安良くなったであろうグラナト領でも追い剥ぎ野盗が出るレベルだから
魔族の脅威が薄くなっただけで、人の死は魔物や野盗によって結構身近だと思うぞ
鳥の魔物に捕まってフリーレン達に助けられた宝石商もあなた方がいなかったら死んでた言ってたし - 23二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:30:04
- 24二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:35:05
リヒターは一級試験受けるの初めてじゃないっぽいし、過去に「ここで相手をヤっとけば合格出来たのに」みたいな経験してんじゃないかね
それで今回は非情に徹して頃す頃す言ってるとか - 25二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:41:25
- 26二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:44:00
人が死ぬとかやべー試験だなって言ってるラオフェンはたぶんかなりの田舎者
ジルヴェーアは南側諸国の山岳民族の魔法だからそこの出身だろうし
オイサーストで都会育ちのリヒターに１級は死人出るぞ？そんな事も知らんのか言われるわけだしな
- 27二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:51:31
- 28二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:54:49
- 29二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:57:06
大陸魔法協会は一級魔法使いに
「強くて誇り高い魔法使い」をいまだに求めてるってリヒターが言ってるから世界観的にも時代遅れな価値観なはず - 30二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:05:05
- 31二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:05:33
- 32二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:06:56
- 33二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:07:48
一級魔法使いが北部高原の治安維持やマハトの結界監視の任務がある事考えたら
「強くて誇り高い魔法使い」は時代遅れとも言い難い感じが…
半端なやつが受かるとすぐ死ぬわけだし - 34二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:12:36
- 35二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:12:40
ゼンゼの死にそうだけど殺し合いはなくて協力型でその代わりクッソ難関って結構いいバランスだよな
- 36二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:16:02
- 37二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:16:47
ゼンゼの試験はレルネンの有能ゴーレムがあったお陰であって
無かったらゼンゼと遭遇したやつは死んでるわ - 38二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:19:32
- 39二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:21:45
時代が変わる節目って感じだから
試験で死人が出ないよう魔法協会も工夫され始めてるんだろうなとは思う
あのゴーレム「試作段階」って話だったし - 40二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:24:01
- 41二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:27:26
- 42二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:28:56
レルネンが進んでゼンゼに協力すると思えない
(ゼーリエ「今の一級魔法使いには協調性がない」)から
あの安全ゴーレム作らせたのゼーリエの命令だろ
死人が出てもいいような「強くて誇り高い魔法使い」をゼーリエは求めてるはブラフじゃないか？ - 43二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:34:40
１級が多くなるほどゼーリエが弱くなるわけだし役立たないのは死んでもらった方がいいと弟子たちが考えるのは当然だよね
100年の修行の成果をデンケンに渡したけどあのままマハトに負けてたら人類の損失エグかったし - 44二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:41:16
それはあると思うけどいずれにしても異常者っぽいユーベルに対してだけで常識人ぽいフェルンが二人がかりで来る可能性は頭に無いと思うんだよね
あるならフェルンが声かけてきた時点でユーベル殺して一対一に持ち込んだ方が有利だし
ユーベル殺す覚悟も完了してたわけだし
つまりまともな奴なら殺しは相当に必要な時しかしない試験であるって認識はあるのでは
- 45二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:42:38
ゲナウとゼンゼの試験の違いも面白いよね
一次と二次試験の差もあるかもしれないが - 46二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:42:51
フリーレンは世間の一般認識と実態が違う事多い
デンケンだって「富と権力にしか興味のない御老体byゼンゼ」だったが
実際は妻を救う為に富も権力も必要だったし
「強くて誇り高い魔法使いを大陸魔法協会が求めてるbyリヒター」だが
実際は北部高原のレヴォルト討伐やマハト監視等任務が過酷だから強くないとヤバい - 47二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:48:15
まず北部高原含めて未開地が魔境過ぎて命が軽いんだよ、あの世界
ゼーリエが一級魔法使いに強さ求めるのも正直わかるよ
フリーレンですら野良魔物に命の危険があるんだから - 48二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:09:12
- 49二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:16:42
- 50二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:20:43
トップがゼーリエで話は終わる。
アイツはフリーレンが出した結果とフランメの遺言が無ければ大陸魔法協会を立ち上げすらしなかっただろう。 - 51二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:30:55
二次の方がより危険だから安全装置渡したって考え方もある
一次でダメだった面子は二次試験ならゴーレム使う間もなく死ぬ可能性高いし
受験資格や安全対策に関しては過去のスレでさんざん言われ尽くしてて平行線だよ
- 52二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:08:59
- 53二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:10:41
部隊の全滅実績があるダンジョンだぜ
- 54二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:30:18
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:30:45
- 56二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:46:35
ルール上殺し合いが容認されてる(なんなら推奨されてる)んだし例え殺されたとしても悪いのはリヒターじゃなく実力を弁えず参加したラヴィカンとそんな試験やってるゲナウな気もするが
とくにフリーレンラヴィカンチームは一方的に絡まれたわけじゃなく他のチーム妨害して盛大に喧嘩売ってるし
まあでもそういうのって理屈で割り切れないだろうし無駄に禍根を残そうとしないからデンケンは宮廷で出世できたんだろうな - 57二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:49:34
リヒターのあれも半分はギブアップ狙った脅しだと思うがな。
本気なら宣言せずに戦闘に入るだろ。
フリーレンたちには２羽目の捕獲という選択肢もあったんだし、引くことも選択肢にはあった。 - 58二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 16:54:13
そういう懸念もありそうだけどデンケンが頑なに止めたのは単純に試験ごときで若い子の命を摘むのが忍びなかったからじゃないかな
墓参りのために資格が必要になったけど本来2級でも地位も名誉も権力も充分手に入るんだし
- 59二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 17:11:34
ちょっと調べたフリーレンが知れる内容だし、エリート貴族っぽい彼らが知らなかったはかなり無理があると思う
- 60二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 17:35:57
- 61二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 17:45:23
- 62二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 17:47:56
むしろ揉み消されるんじゃないですかね...
- 63二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 17:50:10
ただ受験者個人が誰に殺されたとかそういう情報が外に知れるかと言ったら微妙な気はする
守秘義務的なものはないにしても魔法協会側は公表する必要を感じないだろうから
コネで探り当てる可能性は勿論あるし、カンネが生き残ってるならラヴィーネの兄貴たちに泣きながらぶちまける姿は容易に想像できるけど - 64二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 17:52:26
- 65二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 18:11:32
- 66二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 18:35:34
人死にが出ることが周知の試験参加して殺されたからって報復が許されるならお貴族様はそれだけで超有利で他の受験者に迷惑だよな
デンケンとかその気になりゃ国すら動かせるんだからいくらでも嫌がらせできそうだし(しないけど) - 67二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 18:45:09
許されるかじゃなくてやれる力があるかが問題だってたまにある展開
一級になってない奴をゼーリエが守ってくれるか
そして一級でもゼーリエに守られるって状態をおじいちゃんがどう思うか - 68二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 18:47:42
コネで受かろうとする奴とか3次試験でレルネンに消されそうだなぁ
- 69二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 18:48:18
結果論だがここでフリーレンを怒らせてたら黄金郷で協力してもらえなかったことを思うとその意味でもデンケンの振る舞いは正しかった
フリーレンいなければ墓参りはできなかった - 70二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 18:50:14
- 71二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 18:53:29
魔王を倒した強い魔法使いを敵にしていいことなんてほぼないだろうしね
- 72二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:02:33
- 73二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:02:44
- 74二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:08:17
というか一級にならなくてもヴィアベルみたいに常に戦場を任せられたりエーデルみたいにマハト討伐任務に同行したりしないと駄目な訳だから試験内容に一級の強さどうこうは正直あんまり関係ないじゃんね
受験者は特権が欲しい、試験官は特権を渡したくないってだけじゃないの？ - 75二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:14:22
つか魔法協会できてから半世紀経ってるんだから、いいとこの子女が一級試験で死んだことなんて何度もありそうだけどな
それで死人出る危険度が変わってないところからして、試験中のトラブルに関する情報はある程度協会側で制御してそう
ユーベルの二級試験時のアクシデントだって一級以外が知ってる様子なかったしね（メトーデさんあたりは知ってそうな気もするけど） - 76二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:15:23
リヒター間違いなく強いけど実はあんまり命のやり取りした事ないんじゃないかな
道具屋で場所も都市部で魔物、魔族の被害低そうだし
命のやり取りに慣れてるヴィアベルがなるべく殺し避けるようにしてるのと逆で慣れてないからあんな殺す殺す言ってたのでは？ - 77二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:16:07
こういうパターンの場合、直接関係者たちが手を下さすつもりがなくてもその周りの人間が忖度でやるパターンもあるから怖い
- 78二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:16:29
正直殺されたくないなら実力足りないのに試験参加すんなよと思うけどなあ
人死にが出るような試験なのはフリーレンがサラッと図書館で調べただけで分かるようなことなんだし - 79二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:18:11
ヴィアベルですら異常者を見ても必要じゃない殺しになったら見逃すんよ
あと単純に殺し解禁したらフリーレンが怖い - 80二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:19:50
- 81二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:20:23
ラヴィーネ本人は（殺されるまで？）1分もたねえぞって言ってるからそれなりに覚悟してるように見えた
ラヴィ家や街の人たちがどう思うかはそれとは別だろう - 82二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:20:31
ヴィアベルですらとは言うがむしろ1番ああいう場で殺しはやりたくない受験者まであるだろヴィアベル
- 83二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:23:09
二次試験でライバル減らすために騙し討ちしたとかゴーレム瓶奪ったとかなら報復する気持ちもわかるが
一次試験は対人戦想定してるからなあ
これで報復するぐらいならそもそもそんな大事な娘がまだまだ未熟なのに危険な試験参加するのを全力で止めろやと思う - 84二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:27:36
- 85二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:28:39
そもそもなんであの試験対人戦を想定してんだろうな
対人戦のプロのヴィアベルは一級にならなくても地獄みたいな仕事任せられまくってて一級が対人戦の仕事やってるのは作中1回も描かれてないし
対魔族は対人とはまた戦い方変わるだろうからあんま参考にならんよな？ - 86二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:30:00
殺しは出来る限り避けるべき、と義父も言ってたからな
- 87二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:39:28
- 88二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:40:30
- 89二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:44:12
- 90二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:46:50
唐突に同僚に流れ弾行くやん
- 91二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:49:50
同じ魔法使いでも冒険者やってる人や傭兵やってる人と比べると感覚が一般市民なんじゃないかな。
魔法協会、試験についての考えは魔法都市の魔道具店の息子だからこそだと思う。
魔法都市だから情報は入ってくるけど実態は分かってない感じ。
- 92二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:50:44
町の雑貨屋だから殺し殺されの復讐のやり取りが個人～数人の間だけで完了すると思ってたんだろうね
派閥闘争や権力争いとは無縁な訳だし - 93二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:52:20
- 94二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:54:57
- 95二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:58:33
あの試験ユーベル参加してるから誰かがユーベル討ち取ってくれないかなぁとかゲナウならやりかねない
ブルグの事なんて何とも思ってないんだからねって顔しながらあからさまじゃない範囲で誘導 - 96二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:59:13
誰が誰を殺したとかバレない為の結界だろう
- 97二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:40:03
予め死人が出ることは周知です、対人戦や場合によっては殺しも想定された試験です
これで他チーム妨害して盛大に喧嘩売っておいて殺されたら実家が報復しますはめちゃくちゃ迷惑な受験者じゃないか - 98二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:45:51
- 99二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:50:26
理由があるとは言えそんな酷い事やるかぁ？と思ったが勇者パーティーの魔法使い殺す方がよっぽど酷いので何も否定できない
- 100二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:58:15
リヒターがふたりを殺すのを「合理的な判断」って言ってるし、デンケンとしては若者二人を下らない試験で殺したくなかっただけだろうな。
- 101二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:01:54
- 102二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:05:31
- 103二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:09:05
- 104二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:09:49
でも言うか言わないかでいえば絶対に言う
- 105二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:10:45
それなりに名のある名家が正当な決闘による死亡に対して報復行為とか家名を落とす行為以外の何物でもないでしょ
- 106二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:13:03
いやだからそんな人間が単純に割り切れる訳じゃないよって話だろう。
- 107二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:13:58
合理的に動く人ばかりならデンケンが殴り合いする必要なんてないからな
- 108二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:36:34
まあ試験如きで人が死ぬのを厭って禍根を残さないように立ち回れるデンケンは優しいし賢いと思うけど
それでラヴィーネの実家が報復したとしてリヒターが浅はかってよりはラヴィーネの家が愚かって思うかな
一級試験なんて必須でも何でもないんだしそんな大事なら参加止めろよとしか - 109二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:42:49
やっぱりなんでもルールって必要よね
- 110二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:45:06
- 111二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:47:06
- 112二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:49:01
そもそもなんでカンネとラヴィーネは試験受けたんだろうな
ぶっちゃけ明らかに実力足りてないけどそんな命かけてまで一級の資格欲しがるような切羽詰まった事情もなさそうだし
カンネとかフリーレンいなかったら1日目に魔物に殺されてただろ - 113二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:54:07
リヒターの殺人にはある意味大陸魔法協会がバックについている。それでも敵討ちのリスクがあるだろうが……
この場合語るべきは殺人に付随する諸々のリスクが高いということではなくそのリスクは試験に値するのか？ということ
ヴィアベルも相手がユーベルとは言え殺そうとした。単に職務に有効だから特権を求めるというヴィアベルの理由は殺人に値するか？
戦いの専門家がそれに値すると思っているならフリーレン世界で特権を得るのは殺人に値するんだろう - 114二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:56:39
ラヴィカンは一級は人死にが出る試験だけど
試験官によって内容はバラバラだし
３年に１回しかないんだから若いうちに
一回受けるだけ受けておこうって感じじゃね？ - 115二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:17:18
カンネがラヴィーネに婿入りしている・・・！
- 116二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:31:38
- 117二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:33:43
貴族様には忖度しろっていう暗黙の了解が出来てる試験とか協会が放置しないと思うが
- 118二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:50:35
試験中は殺人OKとかあの国の法律はどうなってんだよ
- 119二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:55:23
- 120二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:35:59
でもラヴィーネが迷宮探索で兄貴達以外全滅したとか言ってたし、ガン決まり貴族だと思ってたよ。
それかシュタルク似の息子とかアウラにやられた息子とか考えるに、価値観的に高貴な血ほど命かけてナンボみたいな？まぁその場合でも怨恨は残りそうだが… - 121二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 00:25:26
ああみえてゼーリエ自体は割と話通じるタイプ、じゃなきゃ自分の魔法を与えるような規則にしない。ただ弟子たちが一歩下がりすぎてるだけ。実際、フランメの意見を合わないとは思っても蔑ろにはしてないからな
- 122二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:04:20
基本的に参加者が死ぬ覚悟をしているのは前提で良いと思うけれど、親類縁者が全員それで納得しているかは未知数だしね。ラヴィーネの家族がどんな人物かなんて不明だろうし。
何よりデンケンの親友こそ、長年一級魔法使いとして積み重ねたであろう評判や名誉を放り捨てて、試験受けに来ただけの勇者一行の魔法使いを殺すと言う悪名をあえて被ろうという人間なんだから。 - 123二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:20:37
- 124二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:14:21
- 125二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:19:18
- 126二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:47:50
お前そんな思考だから失脚したときかばってくれた奴一人だけだったんだぞ
- 127二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:58:15
- 128二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:59:33
- 129二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:12:16
いいとこの子供だからどうこうってより
必要の無い殺しをやるのは無駄なリスクを背負うだけだからやめとけってだけでは？ - 130二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:18:51
あの状況のリヒターは必要だと思ったからラヴィカンを殺そうとしたのでは？縛られたデンケンもそれを合理的と言ってるし
フリーレンが結界破ったから思惑狂っただけで - 131二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:36:42
あれは必要な殺しやろ
- 132二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:43:04
- 133二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:19:49
一級試験を受けた上で相手を殺せて生き残った人なんて完全に一級術師の種じゃん
とにかく強い魔法使いを求めてるゼーリエとかレルネンが、言い方悪いが所詮殺される程度の人の権力による復讐を認める訳無くね？
そもそもレルネンは権力から疎まれてゼーリエの弟子になったのに
- 134二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:38:29
ゼーリエ様って弟子に甘々なだけでただ試験を受けに来た人間ってだけではそこまで興味はないのでは？
むしろ報復程度で死ぬような奴は知らんってスタンスだと思うが - 135二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:44:12
- 136二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:48:11
一級魔法使いってそれこそ派閥闘争や権力争いとは無縁の立場では？レルネンさんがその実例でしょ
- 137二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 11:40:24
- 138二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 11:46:42
- 139二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 11:56:07
- 140二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 11:59:05
- 141二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:08:44
この作品の傾向的にこの兄貴達全員バケモノみたいに強いんだろうな...
- 142二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:21:04
- 143二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:29:35
人を殺す以上考慮はしていると思う。その上でしようとしていた殺しが無意味になってしまっていたことが迂闊
- 144二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:46:00
リヒターってラヴィーネの家のこと知ってるのかな
仮に知っててもそれと試験のどっちを優先するかはその人の判断だし、殺したからって迂闊と言うのはどうだろう
リヒターが合格後にどうするつもりだったか明示されてるわけでもないし
普通に考えたら外に出る情報は「一次試験で三級魔法使いが死んだ」って程度で、死因はまだしも誰が殺したかなんて情報は具体的に明かされたりしないと思うけどね
報復だの何だののゴタゴタで受験生が減ったら困るのは協会なんだから
- 145二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:19:54
リヒターは無能だな
- 146二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:30:00
魔王の時代は歩けば棒に当たるレベルで居た魔法使いも現在だとかなり数が減ったって言ってたし有望な奴やそれに届かないレベルの奴だとしても人材は大事にした方が良いね。
ゼーリエの思想は流石に古過ぎる、本人の存在が化石レベルだから仕方ないけど
- 147二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:35:42
そうかもしれないし、そうじゃ無いかも知れない。
実際はそういう状況なってみないと分からないが、だからと言って禍根を残すような方法を取る意味も意義もない。
そういう試験に合格する事にばかりで、その後を考えていないのが迂闊だと言える。やってる事が正しいから罷り通るとは限らないのが世の中だし
- 148二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:48:43
せやな
デンケンが負けたとしても、まだシュティレはラオフェンが確保したまま潜伏しているはずだとリヒターが考えているのなら、合格するための一番手っ取り早い方法はフリーレンが駆け付ける前にカンネかラヴィーネを殺すことだもんね
だけど実情はもうシュティレを失ってしまった上にデンケンもラオフェンも拘束されていて逆転の目はほぼ無い
ここでリヒターが二人に手を下しても不要で無意味な殺しになってしまうから、リヒターのためにもカンネたちのためにもそれを止めてほしいって気持ちがあって、わざわざフリーレンにこんなこと言ったんだろうなって思う
- 149二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:59:39
自力救済が罷り通っている社会は「それがどうかしましたか？」なんだよ…
例えば日本の安土桃山時代でも、わざわざ招かれたにもかかわらず相手のメンツを潰す勝ち方をしてしまったが故に報復で命を奪われた剣豪の話もあるくらいなので…
で、フリーレン世界もそこまで司法が自力救済を徹底排除出来ているかと言われると…
- 150二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:28:02
仮にここでリヒターが相手を殺してたらそれまでリミッターかけてたヴィアベルやメトーデみたいな奴らがガチで暴れだす可能性もあるからな
まぁヴィアベルみたいな卑劣で品性の欠片もない魔法使いでもそんなことはしないと思うけど - 151二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:38:00
才能あるのに追放された若い頃のレルネンとか帝国に取り行って魔法を広めたフランメとかを見てるゼーリエが、人間って一人でも権力に勝てるから負けた奴が弱いって考えになるとは思えない
というか流石にそこ保護しないのは魔法協会の目的と矛盾しね？
- 152二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:43:47
- 153二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:51:24
復讐云々を置いといてもリヒターみたいに地域にとけ込んで定住している人間が不要な殺しをやってその重みに耐えられるか…って問題もあるからね
デンケンやヴィアベルはその重みを抱えているから無用な殺しはしないようにしているんだろな - 154二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:53:18
- 155二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:43:22
そんなリヒター悪いかなあ…
ぶっちゃけ殺し合い想定してる協会側と実力不足で参加したラヴィカン側の問題としか思えないんだが
死人も出る明らかに危険だとわかってて必須なわけでもない試験に自主的に参加しといて殺されたら報復ってアホじゃないかと思うんだが - 156二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:55:37
試験で死人が出ることへの是非や一級になるための殺しが必要な殺しか否かって話ならともかく
ラヴィーネが地元名家のお嬢様だから殺すと不味いって話ならそんな良いとこのお嬢様が参加するな、参加するなら家名とセットで名札でも付けとけとしか - 157二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:06:20
お、なんかカリカリした人が出てきたな？
- 158二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:12:43
そもそもリヒターは偽悪的に振る舞ってるだけであってクッソお人好しなの忘れられてない？
- 159二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:22:25
ぶっちゃけリヒターの性格的に子供手にかけた時点でむっちゃ気にするし、その後店に身なりの良い男がやってきて何とも言えない表情をして帰って行ったあとご近所さんから「あぁあの人、一級魔法使い試験で妹さんを亡くされたそうなのよ、仲のいいきょうだいだったのに……」みたいに教えられてバチバチに曇る所が容易に想像できるなリヒター
そういう点から見るとやっぱデンケンの「オメーそういうキャラじゃねぇだろやめとけ」は正しいと思う - 160二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:24:53
- 161二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:30:11
身内の報復が怖いから殺すのやめとこって後ろ向きな考えの奴が一級になれるわけないやん
- 162二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:37:52
- 163二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:39:00
そもそもデンケンの殴り合いスレで言われてたこととカブるけど、ぶっちゃけこの試験受験者が受験者を殺すメリットほぼないのよ、勝利条件が読めない「無敵の人」が発生するだけでただただメンドいだけ
「お前のところのメンバー殺したからもう合格できないぞ、鳥よこせ」なんて要求通るわけなく、逃がされてヤケクソ報復されて終わりなのよ
それが怖いからデンケンはバカらしかろうが何だろうが「殴り合いじゃぁ！」でちゃんと相手の落としどころ作ってやってた - 164二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:55:15
決めつけるのは良くないな
ヴィアベルは勝ち目が無くなったと知り引いた。無敵の人になる受験生もいるが勝ち目が無くなったから戦意がなくなる受験者もいるだろう - 165二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:55:55
なんか殺しが正義で正解みたいなヤバい考えのやつがずっといる…？
- 166二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:01:20
- 167二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:09:59
ヴィアベルの場合フェルンも大概イカレ系なのに加えて殺すことをためらわないイカレ筆頭のユーベルがいたからなぁ……
- 168二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:17:03
兄貴も魔法協会に所属してるし
妹が自分の意志で死亡率の高い試験を受けてるんだから
ルールの範囲内で命を落としたとしても、めっちゃ悲しむとは思うけど相手を恨むようなことはしないでしょ
殺されて報復するくらいなら、そもそも一級試験なんてやばい試験絶対受けさせねえよ - 169二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:21:53
- 170二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:36:02
リヒターは一級魔法使いになるつもりで試験を受けてるんだから
試験後の評判なんてそこまで気にしてないと思うぞ
そもそも一級魔法使いになったらあちこちに派遣されるし店も続けられんだろうからな
ある意味、一級魔法使いになる自分をイメージできているからゼーリエの面接も受かってたと思うわ
- 171二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:51:45
- 172二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:02:01
パーティメンバーが欠けたら不合格ってルールが悪くね？
- 173二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:05:20
- 174二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:09:07
望む魔法を渡す度にゼーリエが弱体化していく訳よ
一級魔法使いに禍根を残すような使えない奴は求めてないんや - 175二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:14:43
- 176二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:24:56
リヒター「少し方言の講義をしてやろう。オイサースト弁では『殺す』は『よく潰す』とか『無抵抗にする』という意味で昔から変わっていない。当然これには明確な出自がある。料理人はハンバーグやお団子の食感を良くするためには食材を十分によくこねる必要があったからだ。噛み切れない程の歯ごたえはあってはならない。オイサースト料理の歴史は完璧を求めない『半殺し』、工程が複雑化し調理速度に致命的な影響が出る『全殺し』の歴史だ。
オイサーストっ子のお前たちなら俺の『殺す』が何を言いたいのか分かるな？
フリーレンとデンケンには言わんでも分かるだろう、きっと知っている」 - 177二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:30:00
メトーデ「何か問題が？」
- 178二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:36:54
- 179二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:52:41
伝説的魔法使いという以外に落ち度はない（落ち度ではない）
- 180二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:07:42
色々考えるの楽しいことは分かるけど人間の感情なんざ理屈だけじゃないってのが全てではないかな
理屈で判断するリヒターはお坊ちゃんで感情だけで動いたラオフェンも子供
デンケンなりヴィアベルはそこら辺のバランスに長けてるのが強い - 181二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 02:06:30
そもそもデンケンって宮廷魔法使いになる前はバリバリの軍属だったわけだしトータルで恐らくヴィアベルよりもこの辺のバランス感覚には長けてるよね
- 182二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 02:37:52
- 183二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 02:46:26
- 184二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:04:39
殺人罪が在るとも限らん。まあその場合逆によほどの覚悟がないと人なんて殺さんけど。法が生存権を保障しない以上いつ誰に報復されるかわからない。
- 185二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 05:38:34
それやったユーベルが追われてる様子は特にないようだし
- 186二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 05:49:07
そりゃ「仲間殺されたんであいつ逮捕してください」って治安維持機構に駆け込む盗賊野盗はおらんだろ
- 187二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 06:36:55
初見じゃデンケンが甘くてリヒターが合理的なように見えるけど
実際は逆でここのリヒターって一級になりたい気持ちが先行しすぎて試験終わった後の先のことを冷静に想像できてないよね - 188二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:25:57
- 189二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:36:36
- 190二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:00:09
スレの最初の方ちらっと読んで思ったこと
パーティメンバーが欠けたら失格のルールを相手のメンバー殺したら失格にできるルールとしてとらえてるのは違うだろと
それはあくまでルールの裏をかいた悪用の発送じゃんかと - 191二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:12:10
- 192二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:47:36
リスク管理を気にしすぎるならそもそもの話試験に出ること自体がおかしいと言える
とは言えども実際殺してもいいよと社会的に許されても殺すとリスクは高いものだ。人はそれぞれつながりを持っているためどのような理由であろうとも殺すというのは報復され得る。中々社会とは面倒に出来ている
しかしリヒターが間違っていると言うのも違うだろう。人はそれぞれリスクの考えた方も目的も異なる。デンケンの考え方はあくまでリスクを抑える考え方であり、メリットを追求する考え方ではない。それは人それぞれ
つまり、デンケンの「若者は血気盛んだ」というセリフが一番適しているのだろう。そこらへんは年の功と言うべきか - 193二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:54:34
この時のリヒターって相当運がないよね。よりにもよって地元の貴族のお嬢様を引き当てるんだから
- 194二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:38:24
単純に、恐らく未成年なのに３級魔法使いになれるレベルの人間を、すすんで社会のリソースから消すことを嫌ったのもあるかもしれない
まさしく時代遅れだし、１級の資格にそれほどのコストをかける価値は無い - 195二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:01:23
十分な実力かどうしてもしたいことやそのために魔法がいるとか北に陸路でいきたいやつがやるものだからね。資格マニア気分でうけたり実力ないのに受けるとすぐ死んだり後で殺されたりするだけの話よ。
自己判断と実力があるやつは受けに来い。合格したら特典もあるよ。