ストフリ「クアンタムバーストとか神コーンとか、後輩どもが強すぎる……」

ガンダニュウム合金は歴代最強候補の装甲材だぞ(単純に物理的な硬さだけなら多分アストレイのレアメタルΩが一番硬いんだろうけどそれだけだし)
電気的に中性という特徴が傲慢サンダーとどう噛み合うかは分からないが量産機に使われてる純度の低いガンダニュウム合金でもバスターライフルに少し耐えたりすることがあるくらいにはビームに対して強いし物理的にも作中ではほぼ無敵

神コーンはオカルトパワーは凄いけど機体性能そのものはU.C.0096年当時でもそこそこの性能でしかないというのがネックだとは思う
フルサイコフレームでなくとも近いクラスのサイコパワーを発揮できる性能が上の機体相手だと大分怪しくなってもおかしくない

>>102 >>109

101二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:24:08

>>93

普通はそうなんだけど

鉄血世界の火星で採れるハーフメタルがエイハブウェーブの影響を抑える効果を持っていて電子機器の保護には必須というところ

エイハブウェーブから電子機器を保護するには特定の金属が必要という点があらゆる装備の信頼性を下げてくるし、MSの火器管制は現地ですらガタガタになるレベル

>>107 >>108

102二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:28:31

>>100

博士たちの技術力もあるんだろうけど

動力機関じゃなくて装甲材が異常（な結果エネルギー効率他も爆上げする）というのが

W世界のガンダムだっけ

本編でも当然のように強い

>>104

103二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:29:30

フルサイコフレームはそもそも発動条件がなぁ
ちょいちょい比較されるF90とかF91とかはオールドタイプパイロットもしっかり活躍出来る強さだし
人外入ってるフェネクスはともかく有人のユニコーンやバンシィだとオールドタイプ格上相手に戦える気がしないんだわ

104二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:33:05

>>102

ジェネレーターやコンデンサーやビーム発振器全部強化されるからなガンダニュウム合金製

バスターライフルのカートリッジ1個に中規模都市の1日分のエネルギーを物質下寸前縮退保管とかもガンダニュウム合金有りきだろうし

105二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:34:55

ディスラプターに防ぐ事がは多分不可能だろうからどんなに硬くても無意味な領域に到達したろうあのビーム
しかあの無敵バリアと同時に展開可能だからタイマンだとクアンタでも油断できないレベルだと思う

>>110 >>111

106二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:35:35

>>83

それは普通に行くんじゃねぇの？

極短時間で月面からオーブまで飛べる推力だし

>>117 >>197

107二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:39:33

>>101

P.D.の技術体系では必須というだけだろう？

グングニールとエドモントンでのグレイズ・アインを比較したとき後者が前者と比べて比較にならないような現象を起こしてたか？

108二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:42:52

>>101

流石にそこまで行くとMSの強さの話から逸れるような気はするので、考慮しなくて良いんじゃないかな

メタ的に鉄血のMS同士の戦闘の理由付けであって、鉄血のMSの強さの理由付けではないだろうし

109二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:45:05

>>100

ウイングの設定周りをよく知らんのだが、コロニーを消滅させ得る攻撃にMSが耐えたりする(ツインとノーマルのバスターライフルで威力は違うだろうからこの表現は不適切だろうけど)って、アフターコロニーのコロニーが他の作品より柔いみたいな話にはならんのか？

>>113 >>114

110二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:45:24

>>105

でもそれだとレアメタルΩの無敵理論が破綻するし…

いやあの設定忘れた方がいいのかもしれんが

111二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:47:10

>>105

多分だけど傲慢バリアはクアンタにめちゃくちゃ相性悪い

あれがアルミューレリュミエールだとするとビームと実弾に対してほぼ無敵なんだけど弱点のひとつがビームサーベル付き実体武器(対艦刀とか)なんだよね

なのでクアンタのソードビットには弱い可能性が高い

112二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:49:11

なんと傲慢なのだろう
彼はスーパーロボットものの敵達と戦うつもりなのだろうか

113二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:49:17

>>109

ツインバスターライフルとあの世界の高純度ガンダニュウム合金が頭おかしいだけっす(誇張無し)

114二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:50:46

>>109

AC世界のコロニーのサイズが20km超だしもっとデカい資源衛星も一撃粉砕してるから

誇張なしに生半可な宇宙要塞位なら単独で粉砕出来る

>>118 >>120

115二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:51:00

>>7

君ガンドがやばいだけで性能そのものは

大分旧型だもんなぁ

116二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:53:16

額ビームという
対ビーム装甲を火力でぶち抜いたり小惑星ぶった切るクソ火力兵器を承認いるとは言えMSが持つなよ

117二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:54:21

>>106

地球からめっちゃ遠い+無重力で加速し続けられる状況から地球圏にサクッと帰ってくるだけならゼロもやっとる

大気圏内でマッハ2で動くエアリーズよりも遥かに速いトールギスをさらに凌ぐゼロのスピードってとこが焦点かな

>>142

118二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:56:56

>>114

東京23区に近いサイズ一発で消滅させるってほんまイカれてるなw

>>119

119二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:00:08

>>118

何が不味いって特に制限無く通常攻撃感覚で撃てる事

精密攻撃とか不要ならカトルのゼロは戦闘の合間位の暇にほぼノーチャージで一撃でコロニー破壊してるし

120二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:01:12

>>114

ちょっと横からなんだけどさツインバスターライフル撃たれたコロニーとかの消滅したかんじってあれどういうことなんだろう？

明らかにコロニーの大きさよりはビームが細いけど着弾箇所でなんか爆発的なこと起こってるのかな？

>>125

121二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:02:36

ツインバスターライフルは本当になんかあれだけおかしいんだよね
そもそも前半機体が3発制限の大火力だったのに
無制限で火力も上がりましたっていうのが酷いんだけど

>>124 >>194

122二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:03:01

お手軽って意味だと既出の通りマイフリのディスラプターも大概ヤバい
一応組織の縛りとして承認必須の枷が形としては有るが緊急時はほぼ無しで良いだろうし

123二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:04:51

ビームて規模がデカいと威力が凄いは＝じゃないと思う
例えばレクイエムだって規模はデカいけどアカツキにに防がれてるのもいい例
だから傲慢ビームも規模はレクイエムには敵わないけど貫く威力はそのレクイエムを遥かに凌ぐ気がする

>>126 >>127

124二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:06:08

>>121

そもそも作った本人達がゼロのあんな過剰性能&火力は要らんだろって評価なので

その後作ったウイングガンダムは整備性とかも多少考慮してるが性能やバスターライフル周りとかは意図的に縛ってデチューンしてるんだろうし

125二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:08:09

>>120

あくまで想像だけど貫通後にエネルギー膨張誘爆してる演出だと解釈してる

>>131

126二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:08:24

>>123

それってヤタノカガミの対ビーム性能がおかしいだけで威力云々の話にはなってないのでは

127二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:10:31

>>123

アカツキがおかしいんだあれは

いくらレクイエムがビーム兵器だからなんで防げてんだよ1MSが

128二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:11:14

ジンとかダガーがドスドス歩いている戦場で
マイティが制圧にきたら可哀想

129二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:12:24

ヤタノカガミは言っちゃあなんだけど流石にレクイエム防げると思ってた人は居ないと思う
傲慢ビームも試したらしれっと防げたりしてな

……それはそれでどうなんだオーブよ

130二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:12:58

破壊規模って話ならいつもの3機除けばゼロとDX(Xも)とPセルフがまあ飛び抜けてるのには違いないので
破壊力を加えたらゴッドも入るだろうし、マイフリのディスラプターもそっち側かなぁ

131二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:14:30

>>125

今YouTubeのウイングゼロの動画見てきたんだけど着弾、コロニー内部から？光、爆発の流れだったんだけどもしかしてこれツインバスターでコロニー内部をビーム蒸し焼きしてる？

>>133

132二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:15:27

アカツキは上で話題のウイングゼロ比較だと多分ツインバスターライフルも防げるだろうけど
タイマンだとサーベルとマシンキャノンに全く対処不能だろうな辺りマジで対ビーム射撃極振りの極端な耐性相性だわ

>>134

133二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:16:19

>>131

普通のバスターライフルが一発で中規模都市が一日で発電するエネルギー量クラスでツインバスターはたんじゅんな倍以上の出力やぞ

>>137

134二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:18:59

>>132

ツインバスター直撃したヴァイエイトが中破なあたり跳ね返ってきても普通にゼロは動けそうなのが殊更に相性ゲーをぶっ壊してくるなガンダニュウム合金

仮にアフターコロニーにヤタノカガミ相当の技術があってモブ相手にそれを使うのを観測された瞬間にゼロシステムがパイロットにチクるし

135二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:20:41

アカツキの一番ダメなところはレクイエム規模のビームを防いだ上できっちり相手の方向に反射してるところだわ
せめて普通に弾くくらいにしてくれ

>>136

136二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:21:33

>>135

そこらへんはムゥさんの技量に依るところじゃね

>>138 >>144

137二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:21:54

>>133

ごめん安価先あってる？

出力じゃなくてどういう破壊方法なんだろう？って話なんだが

>>140 >>145

138二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:22:23

>>136

やっぱり俺って不可能を可能に

139二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:24:39

冷静に考えると力だけが僕の全てじゃないって言ってるキャラの新機体持ち出してアレより強いこれより強いとか言ってるの結構酷いな……
俺も強さ比べ好きだからしちゃうけど

>>141 >>147 >>187

140二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:24:44

>>137

一応設定としては高速で貫通力の高いビーム帯を中心に、低速で破壊力の強い粒子束が更に貫通するってのがバスターライフルの設定だから

ツインバスターライフルも基本同原理で出力が2倍以上になってる

TVの演出はぶっちゃけ当時結構雑なんで余りアテにならんので思うがままで良いと思う

>>159

141二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:26:30

>>139

実際マイフリ自体が元々は皆が弱いから時代のキラが自分一人で全部やる為の力の象徴だから有る意味仕方ない

142二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:26:42

>>117

ゼロもやってるなら対等と見るのが自然では……？

>>143 >>150

143二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:28:09

>>142

安価的にマイフリ下げっていうよりはゼロとX下げに対していやいや少なくともゼロのスペックはこうですってのだから対等扱いしたがっとるやろ

>>146

144二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:28:26

>>136

一応反射角度調整とかは有人の手動っぽいからな

カガリとかちょっと反射失敗して他所に跳ね返してるシーン有ったと思うし

145二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:28:52

>>137

それだけのエネルギーをぶち込んでるって話やろ

146二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:29:48

>>143

話の流れはマイフリはマッハ2出せんのかなのわかってる？

>>151

147二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:30:54

>>139

実際キラが傲慢極まってた時期に制作したものだから仕方ない

まぁラクスとロマンティクスした事で二人の愛の象徴みたいになったから万々歳だ

148二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:31:45

コロニー消し飛ばせる火力を撃ち込んでも一撃じゃびくともしない大統領府シェルターすげぇ

>>152 >>153 >>154 >>158

149二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:32:36

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:32:40

>>142

てかCE世界の高機動機体の速度が分からんのよ

種運命基準でインパルスフリーダムセイバーカオスアカツキオオワシ他とストフリ隠者運命で独がどれだけ早いとかあんまり比較出来ないし

>>155

151二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:32:52

>>146

マイフリが最低限マッハ2出せないとは言ってないしどっちも超遠距離から地球に帰還するっていう劇中描写もその通りだし、双方同じくらいに思ってるんやろなぁって思ったが

152二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:33:34

>>148

‪✕‬コロニーを消し飛ばせる

○コロニーの数倍ある資源衛生を消し飛ばせる

>>157

153二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:33:36

>>148

まあ実際、核とかの戦略兵器を使われる事を視野に入れたシェルターが戦闘用でもなんでもないコロニーより硬いのは何もおかしくはないんだよね

154二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:34:30

>>148

そういうの見るとWは人間ドラマを動かす為に機体があるから話の流れで機体の性能が変わるとか言われるんだろうな…

155二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:34:30

>>150

流石に誤字酷いので2行目訂正

種運命基準でインパルスフリーダムセイバーカオスアカツキオオワシ他とストフリ隠者運命でどいつがどれだけ速いとかあんまり比較出来ないし

156二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:34:35

>>46

まあクアンタもビット無しで量子化がポンポン出来るかは不明なので

ゲートを潜らなくても、少なくともビットを機体周辺に配置すれば発動可能だから回避優先すりゃいけなくはないけど

>>173 >>196

157二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:35:58

>>152

そんな規模のビームが直撃して大統領府からごく限られた範囲しか余波が来てないのはなして？

>>160 >>161 >>162 >>193

158二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:36:11

>>148

ツインバスターライフルも頑張れば防ぐプラネイトディフェンサーが有る世界なので

世界最高のシェルターはその位は出来ないとって感じで特に不思議じゃない

159二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:36:14

>>140

詳細教えてくれてありがとう

もし今ガンダムW作ったらパラエーナみたいな二色ビームの描写になってたかもだね

…ちょっと見てみたいなごんぶとの二色ビーム撃ってるウイングゼロ

>>165

160二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:36:51

>>157

失礼な

コンマのズレなく三発ぶち込んだらシェルターも吹っ飛ぶぞ

161二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:38:02

>>157

メリクリウスのプラネイトディフェンサー見る感じ良い感じに中和軽減拡散してんじゃね？

162二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:38:09

>>157

シェルターが上手いこと衝撃やらエネルギーやらを拡散させとるんやろ

なお三発目

163二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:39:42

ちょっと言い訳が苦しくないか

164二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:40:44

というかシェルター固すぎないか？

>>167 >>168

165二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:42:04

>>159

バラエーナとかの赤いビームは発射前に縮退してプラズマ化させてるけどバスターライフルはあくまで荷電粒子砲を撃った後ビーム帯の威力がありすぎてプラズマ発生って感じだからそうはならんと思う

166二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:42:20

ツインバスターライフルが無法な威力なのは確かだけどコロニー消し飛ばすというよりは破壊するという感じの描写だしシェルターでも数発防げるのでここで言われるほど超火力でもない気がする

>>169 >>170

167二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:43:07

>>164

何度か言われてる通りプライネイトディフェンサーや応用のアクティブクロークみたいな防御兵装が有る世界だから

それらとガンダニュウム合金と合わせて使うと技術的にマジで鉄壁になれるよ

168二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:43:17

>>164

逆にガンダムが暴れ散らして最凶の二機がコロニーやら衛星やら軍事要塞やらを消滅させた後の時代にそれに耐えられるシェルター用意してなかったら嫌すぎる

>>186

169二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:44:24

>>166

一方で資源衛星(用途は違うが小惑星のレクイエムみたいなもん)消滅させたのは事実だからなんとも言えないやつ

170二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:45:16

>>166

コロニーだけじゃなくてコロニーより大きい資源衛星も一撃破砕してるからツインバスターの威力については文句の付け様は無い

171二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:45:34

プラネイトが発動してるような描写も無かったやろ

>>174

172二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:46:36

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:46:37

>>156

できなくは無いと思うぞ

元々量子化なんて製造時一切考慮に入れてないダブルオーライザーがイノベとツインドライヴの力で出来てそれを機体の機能に落とし込んだのが量子化ワープだし

メタ的に言っちゃうと劇場版のオーコメで尺の都合上見せられなかったクアンタの武装等は他ゲーム作品等に落とし込まれたりしてるんでそっちで楽しんでね！とか言って実際ボコボコ量子化してるわけで

>>180 >>198

174二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:46:59

>>171

2発目撃たれた後シェルターシールド部分スパークしてたから何かしら通電してる

あとアクティブクロークとかは見た目には発動状態とか無いぞ

>>175 >>177

175二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:47:47

>>174

あの世界の対ビーム装備ってプラネイトディフェンサーばかり言われてあまり注目されないアクティブクローク君

176二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:48:40

何かW関連でTV見てれば納得しそうな部分を勘違いしてる人が居る？

177二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:48:51

>>174

あれ単にシェルターシールドの限界描写でしょ

>>179

178二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:49:56

というか設定されてないことをこうだと言ってる人はいったいなんなんざんしょね

179二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:50:51

>>177

一発目の描写だからまだ余裕あるぞ。マリーメイアもビビってたけど強がれるくらいだし

間髪入れず二発目をコンマの差なく叩き込まれたから限界見えてやべぇってなったけど

180二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:55:04

>>173

まあ水島が監修してるクロスレイズで素クアンタも量子化しとった記憶があるし、そもそも00ライザーに出来るなら完全上位互換なら出来るやろ感はある

>>183

181二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:55:27

シェルターシールドって対策はちゃんと有るんだから最低でもガンダニュウム合金は使ってるだろうし堅牢さは他と比べても仕方ない
地球圏統一国家の大統領府を安上がりな防御で守る訳も無いし

182二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:56:57

対核シェルターになぜ対ビームコーティングがいるのかは諸説ある

>>184 >>185

183二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:57:01

>>180

EXVSシリーズで量子化してるからできて当然と思われてると思ってたよ

184二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:58:10

>>182

なんで表舞台でゼロとエピオンがビーム兵器であらゆる物を破壊した後にビーム対策してねーんだよってなるやろ

185二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:14:04

>>182

ガンダニュウム合金自体が物理及びビームに堅牢だから対核だろうとほぼ選択肢はほぼ一択

他に追加対策候補がプライネイトディフェンサー系統が挙げられるだけで

186二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:17:34

>>168

資源衛星を簡単に消し飛ばせる威力のものを防げるのを用意できるのは普通に凄いよ

アカツキとジェネシスクラスの相性ならともかくそうじゃないだろうし

マイティで言えば傲慢ビームになるが流石にアレを防げるものを用意できる気はせんしな

>>189

187二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:18:52

>>139

映画の興奮でしばらくはマイフリ強さ論議みたいなの続くんだろうなぁと思ってる（正直好きじゃないけど）

あとは設定関係も色々追加も出てきそうだし、その波が一段落したらまた落ち着くかなと

188二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:21:47

大量破壊兵器持つ側じゃなくて一人で破壊する(全部背負う)側だからマイフリはあれでええねんな
一歩間違えたらやばいから承認制の理性もある！

189二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:26:07

>>186

一応だけどジェネシスじゃなくてレクイエムな

>>190

190二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:27:04

>>189

本当だわミスってるわ

ジェネシスは防ぎようないもんね

すまんな

>>192

191二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:28:10

むしろたった5年でこのクラスのガンダムを出せるCEは異常なんじゃない?
10年がたったらターンAも夢じゃない気がする

192二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:32:50

>>190

間にレーザーを推進装置なり単なる障害物として受け止めるコロニー規模の物体があれば防げるよ！

193二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:38:46

>>157

イカれた性能のシェルターなんだから何も疑問も浮かばんわ

194二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:41:42

>>121

ツインバスターだけがおかしいんじゃなくてバスターの時点で戦略兵器の威力だし

トーラスカノンですら数百機単位で敵機消し飛ばすし、バルジ宙域横薙ぐくらい射程ある

シリーズトップレベルの技術力イカれた世界だし

>>195

195二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:42:43

>>194

平成三部作全部技術力おかしい定期

>>200

196二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:43:27

>>156

偶発的な量子化発動なら出来るけど、任意でビットなし発動は出来る言われてないし

どの資料にもないからな

>>198

197二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:45:30

>>106

短時間なんて言われてないしそんな記述もないだろ

種の時もフリーダムは短時間でアークエンジェルに辿り着いた言われたが

実際は数日かかってるし

198二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:50:02

>>196

対リボンズ戦の時点で任意に量子化してるぞ

>>173でも言ってるが映画で出せなかったクアンタの機能はゲームに落とし込んでるってオーディオコメンタリーで言ってるから劇場版直後に発売されたゲームで出来るアクションは全般出来ると思っていい

199二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:51:05

>>83

ゼロはマッハ2どころか大気圏内で極超音速を軽く超えるトールギス以上な、ゲッター機動も余裕でやってくる

まあマイティーじゃ話にならんわな

200二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:52:00

>>195

まあXもサテキャエネルギー1週間補充とか出来るし