- 1二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 13:58:36
泣いた
ノーマルタイプ最弱って誰?｜あにまん掲示板そのまんま。基本的には最終進化のみです。皆さんの考察を聞かせてくださいお願いします。自分はエネコロロ……かな？bbs.animanch.com弱い理由は色々あるが、とにかく特性初出の３世代だからなのか、フォルムチェンジに一手間いるわ、タイプしか変わらず種族値や能力ランクの強化が無いわ(ポワルンはAll70)が酷い
とりあえず岩フォルムの追加と、持ち物(天候岩系)で場に出た時に天候発動を特性の効果に追加
フォルム変化時にＣ中心に能力の強化(種族値、ランク補正、独自補正)も欲しい
習得技もかなり慎ましいので、天候の拡大解釈や特に貧弱な補助技も天候繋がりでなんか盛りたいところ
- 2二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:00:45
追い風で嵐もしくは台風も追加しよう
- 3二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:01:44
こうごうせいソーラーブレードオーロラベールあとトルネボルトランドラブトロスのあらし貰おう
- 4二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:02:35
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- 5二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:03:08
ポワルンのここが弱いよ
↓ノーマル最弱スレより天気(転記)
ポワルンはダブルでも強みなさそう
パーティに２天候以上組み込むのはかなりキツいし
天気屋でそれぞれの単タイプになると、天候特性や他のシナジーポケモンとタイプが被る
天候を悪戯心とかの手動発動するにしても、それで得られる強みがＣ７０Ｓ７０では…
悪戯心に天候技を複数持たせてタイプと技撃ち分けるぜ！と言ったって、それ悪戯心のサポート技どんどん減るし、ポワルンの素の種族値↑だし
複数天候シナジーも特定２つまでならミナモ、ファイアー、フリーザーとかいるし…
今だったら絶対フォルムチェンジで種族値上がったよな…と思わざるを得ない - 6二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:03:14
ロトムのことを思うと「道具を持ってフォルムチェンジ」が既に弱いんだよな
お天気研究所なり「ずっと雨が降ってる土地のお社」とかでフォルムチェンジしてそのまま対戦運用可能
90/70/90/130/90/70くらいに強化
天気フォルム時の特性は各天候起動
でも「天気に合わせて姿が変わる」の生態と合わないんだよな - 7二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:03:26
分類妖精だしムーンフォース覚えさせようぜ
- 8二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:03:27
ここが弱いよ2
無理矢理ポワルンの強みを考えるなら
フォルムチェンジ後のタイプ(炎、水、氷)×ノーマル・天候モチーフならではの技範囲
で◯タイプなのに▲タイプの攻撃技(炎、水、電気、氷)が使える！とか？
強みっつーか独自性だな、結局フォルムチェンジに一手間要る＆フォルムチェンジしてもタイプが変わるだけで能力が強化されないのが弱すぎる
強化案
特性の効果に持ち物(天候岩系)を持たせたら、場に出て天候発動を追加(もちろん８ターン)
岩フォルム追加
フォルムチェンジしたら種族値か能力ランク(Ｃ中心に)大幅強化
今ならこれくらいやっても許されるだろ - 9二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:05:21
特性とダブルバトルとフォルムチェンジ初登場のせいなのかチュートリアル以上の役割がないポケモンも多いホウエン
- 10二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:05:58
- 11二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:06:42
夢特性で終わりの大地もらえ
- 12二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:07:35
天気研究所で貰ったときの習得技(たぶん、火の粉・水鉄砲・粉雪)にわくわくはした
- 13二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:09:52
炎技打ったら日照り状態、水技打ったら雨状態…見たいにして欲しい
- 14二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:10:45
へーポワルンって合計はワナイダーより高いんだ
- 15二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:11:20
使おうと思えばダブルはダブル天候自体は余裕でいける
トルネロスやボルトロスで日本晴れと雨乞い両採用すればいいから
両採用しないならタイプバランス考えるとトルネorボルト+コータス
特にトルネは木枯らし+追い風で完結してるポケモンだから他の型のが強いだろうけど現実的にいける範囲
元専用技のウェザーボールはめっちゃ優秀なんだけどなあ… 結局ポワルン本体の性能が低すぎるのが問題
- 16二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:15:16
フォルムチェンジしたら、A＋30、C＋50、S＋60の計140UPぐらいしてもよいだろ
- 17二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:32:31
性能面は出てる通りなんだけど、キャラクター面でもフォルムチェンジ時の色違いはGOとBDSP(どちらも2021)まで19年間反映されてなかったという過去もあるんだよポワルン
- 18二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 14:37:02
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- 19二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 15:20:12
このレスは削除されています
- 20二次元好きな匿名さん24/02/12(月) 19:38:23
ポワルンの強化案としてポワルンがおおひでり状態（おわりのだいち）おおあめ状態（はじまりのうみ）らんきりゅう状態（デルタストリーム）きり状態（ダイパで出てきた天気）で姿の追加や専用技でその天気に変えたりできるのはどうかな？
- 21二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:58:51
ポワルンが使うウェザボの威力は2倍にしようぜ
- 22二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:02:41
上位天候の概念が出来たORASで全然触れられなかったポワルンって何なんだ
上位天候下だとメガシンカレベルの能力が得られるくらいでも全然良いのに - 23二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:08:13
天気屋に悪戯心も内蔵しよう
- 24二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:58:46
とりあえずFC後の種族値を520にしてほしい（C+40・BD+15・S+30とか）
平たい種族値で強くなれるのシルヴァディからだって…… - 25二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:01:26
種族値あげようよそしたら強くなれるハズ...！
あと、このスレのもとのノーマル最弱のスレ主自分なんですけど、5時間で200レス行くとは思いませんでした!感激!ありがとうございましたっ!
…言いたいことはそれだけです。 - 26二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:11:32
トルネロスとボルトロスの出現に必要というよくわからんポジションを貰った
- 27二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:16:31
四世代のチュリムはフラワーギフトなしでもフォルムチェンジできたし、別の特性あげちゃうとか？
- 28二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 00:56:31
持ち物固定されるのはあれだし、とくせいでフォルムチェンジしたときに全能力ランクが1段階上昇する位が丸いかしらね。あとは砂嵐にも対応したフォルムの追加かな。あとは天候を変化させる技の優先度を+1するとか？
- 29二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 00:59:59
天候変えながら攻撃できる専用技くれ
- 30二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 05:18:40
ポワルンが変更した天候は永続とか…
- 31二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 06:21:30
天気屋を強化して変幻自在みたいに、
炎水氷岩の技を使うときに、
使う直前に天気が変わるようにしよう - 32二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:19:55
フォルムチェンジが天候変化に従属って部分は同じでいいから、フォルムごとにヌケニンみたいに無効タイプをドカ盛して欲しい
晴パで突っ込んだら晴パの常套手段が全部無効、雨パにしても雨パの常套手段が全部無効みたいに - 33二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:42:14
実際問題、ポワルンで天候変えたいか？と思う
コータスやペリッパーを越える利点（情報アドはまぁあるけど）あんまない気がする - 34二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:16:51
ウェザボの上位互換の専用技くれ
威力100、天候が変化してると威力2倍+全体化 - 35二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:36:35
うーん持ち物固定に懐疑的意見が多いけど
攻撃技に天候変化を追加→先手取れなきゃ意味ない
日本晴などの優先度＋→１手消費
フォルムチェンジ時の能力強化の度合いにもよるが
上の２つを合わせて、やっと使い物になる気が…
つまり大文字を使うと優先度１でまず晴れになり、フォルムチェンジ→強化された大文字を撃つみたいな流れ
天候岩で持ち物固定はデメリットだけど
天候変化特性効果＋フォルムチェンジの能力アップ＋選出画面でタイプ分からないで釣り合い取れないかなと
上の案だとウェザーボールが使いこなせないんだよね
一応持ち物無しでも天候さえ変わればフォルムチェンジは可能だし
結局のところフォルムチェンジ時の能力強化次第なのか - 36二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:38:13
岩技、ない！原始の力かパワージェムください…弱いな、メテオビームも、弱いな
- 37二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:41:18
メタモンの変わり者みたいに出した瞬間フォルムチェンジしてほしい
なので特性:ふしぎなてんき みたいなので出した瞬間にランダムな天候になるとか欲しい - 38二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:47:26
上の天気屋に持っている岩で天候特性効果をつけた上で
ウェザーボム/飛行/特殊/威力80/命中100/PP10/単体
使うポケモンが持っている岩の天候に変える(他の天候にされても再書き換えできる)
天候の時は威力120に上がり、ダブルバトルで相手２体に当たる、炎・水・氷・岩タイプになり、それぞれ１割で火傷・麻痺・氷・混乱の追加効果
……結局ＣＳ次第だな - 39二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:48:09
面白いけど対戦では使えなさすぎないか？
- 40二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:50:04
天候が変わった瞬間に太陽エネルギーor雲を集めてHPを回復してほしい
あとフォルムチェンジ後の種族値強化 - 41二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:52:06
ホウエンだとうつくしさコンテストで無双するじゃん
対戦だけがポケモンじゃないし個性としては十分だと思うけど - 42二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:59:57
岩フォルムの追加と天気屋発動したときに全能力ランクが上がるようにして
滅びの歌、アンコール、トリル、ステロ、諸々器用な技覚えさせれば十分な気がする - 43二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:01:13
なんなら天候岩案・ロトム式案の折衷案で
①てんきやに加えて場に出た時に天候を既に決めたモノに変更させ、それに従ってフォルムチェンジするようにする
②後から天候が変わった場合はその天候沿ったフォルムに変更する
ポワルンがどの天候に変化する個体かは選出画面ではわからない
特性の仕様をこれにしてそこからフォルムチェンジ時の種族値や相手の天候構築へのメタになるような無効効果を考えてみたらいいんじゃないだろうか？ - 44二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:01:23
種族値のテコ入れが無理ならてんきやが使う天候変化技は永続くらいの強みが欲しいな
せっかくコンセプトは面白くて見た目も可愛いのに… - 45二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:07:53
- 46二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:09:23
種族値変わらず、特性発動時全能力ランク二段階上昇だったら使われるかな
- 47二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:11:49
てんきやのクローズアップ方法には個人的に3つあると思っていて
自分が天候変更技を使用して後ろにつなぐ（天候永続等の方向性）
自分が天候変更技を使わずにエースになる（登場時天候変更・攻撃方面の種族値強化等の方向性）
相手の天候構築に対して投げてタイプで受けをする（無効系耐性付与・耐久方面の種族値強化等の方向性）
これらのうちどれを主軸にしていきたいかがバラバラなのもポワルン強化案の纏まりずらさにあるのかもしれない - 48二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:56:01
理論上今は雪降ってる時だけはB強くなるのかポワルン
- 49二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 10:56:35
ポワルンは攻撃技範囲こそ豊富だけど、それ以外何もかも足りないからね……
- 50二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:58:33
まずこいつの種族値を変えてミュウみたいな感じで大体同じ種族値の並びにする
からのこいつが天候技使った時だけ上位互換の天候に変化＋専用技でどうよ
はれ→せいてん（晴天） 炎タイプ以外に定数ダメージ 自身、炎（タイプ）の攻撃を上げる
あめ→あらし（嵐） 水、電気タイプ以外に定数ダメージ 自身、水、電気の特攻を上げる
ゆき→あられ（ここであられを限定復活） 以前の仕様と同じ 自身と氷の特防を上げる
すなあらし→たつまき（技の竜巻とは別） 地面タイプ以外に定数ダメージ 地震と地面の防御を上げる
これだけ…すれば…お前（ポワルン）も…満足だろ…？ 天候に不満があったら仕様の追加も書いてくれ