もしかしてだけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:07:02

    アウラって試験参加者じゃ束になっても勝てない?

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:09:31

    試験参加者じゃ厳しい
    一級魔法使いが擬勢前提で集団戦挑んだらなんとか討伐できると思う

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:11:45

    魔力で格下なら即死のクソ技持ちだぞ

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:14:33

    曲がりなりにもマハトと同じ七崩賢だしそりゃそう
    討伐できるならとっくに一級がやってるだろうし

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:15:28

    >>1

    束になってくる格下特効!!!!

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:16:04

    フリーレンの策に引っ掛かって魔力量勝負したから負けただけで物量で攻めてれば勝ち目あっただろうしな

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:16:26

    格下狩り(99%は格下)

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:21:46

    試験参加者の中でアウラが最強じゃない

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:22:32

    一級魔法使いアウラ

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:55:41

    魔力で劣ってたら負ける
    最大魔力で勝ってても現在値で下回ってたら負ける
    基本的に物量押しで消耗戦仕掛けてくる
    本来ならそこに首切り役人も混ざってくる
    フリーレンの魔力制限が上手すぎるだけで魔力探知も普通にかなり得意
    分が悪ければ撤退も辞さないし数十年単位で身を隠す

    年食ったエルフ以外の人類が相手にするには大分しんどい

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:58:36

    数の暴力はどの漫画でもやっぱ強い
    それに加えて強制服従とか

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:12:15

    >>1

    アゼリューゼは単体への魔法だから集団で連携を取れば倒せる

    アゼリューゼの弱点の一つに強い意思があれば少しだけ抗えるというものがあるから

    魂が天秤に乗って傾くまでの長さも相俟って即座に敵対して戦況が傾く訳じゃない

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:15:58

    100%確実に勝ちにいくにはフリーレン、ゼーリエ、ヒンメル、南の勇者と上澄み中の上澄み揃えるしかない

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:17:19

    初手でユーベル出して拘束魔法で防御魔法打てなくした上で切り刻めばいけるか?
    先手必勝ゲーになりそう

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:17:41

    試験参加者が束になって勝てる程度ならとっくにやられてるだろうよ
    つまり無理

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:28:20

    試験参加者にはフリーレンもいるんだから普通に勝てる
    むしろ束にならない方が勝ちやすくすらある

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:30:04

    >>10

    魔法使う暇もなく護衛も反応できない速度で斬りかかって天秤破壊すれば勝てる

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:31:25

    つまり問答無用のヒンメルアタックが大正解と

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:31:26

    1000年以上魔法を研鑽し続けたフリーレンだから勝てたのであって
    ただの人間じゃ数十年でそれに匹敵できるような才能を持っていなきゃ無理

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:22:18

    ハイターはワンチャン抗える可能性が

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:20:15

    この「試験参加者」にフリーレンをカウントして良いかどうかで変わらんかこれ?

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:29:42

    そもそも本編に出てくる大魔族(500年以上生きた魔族)は魔王軍と人類の大戦争を生き延びた猛者しかいないから弱い訳ないんだ

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 03:18:45

    無理
    というか束になると隣の奴が操られて襲い掛かってくることになるから集団の強みが全く生かせない
    それに死者の軍勢もいるだろうしそいつらに分断され結局一対一になって↑に持ってかれて終わる

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:24:13

    一対一ならそもそも魔力量で勝てないし
    多対一なら死者の軍勢で押して一人ずつ服従させてを繰り返せば終わり
    そもそも死者への手加減なしフリーレン+勇者パーティから逃げ仰せてる時点で身体能力は高いだろ

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 09:39:22

    相手がフリーレンだけだったからアゼリューゼが単体なのか複数体同時になのかがわからないんだよね

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 11:29:39

    >>10

    ”最大魔力で勝ってても現在値で下回ってたら負ける”


    正直、ここが一番厄介だよね

    七崩賢の立場から一般魔族より魔力量多い事が分かるし500年以上鍛えてきたので基本的にアウラ>人間(99%

    討伐する為には戦闘を行う必要があるが、当然魔力低い人間は無力且つアウラは驕りは有るが慎重派なので魔力を削って来る


    本編中の様に天秤の対象が一人/一回でアウラに拘束魔法が利かないと詰み

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:07:23

    >>10

    "分が悪ければ撤退も辞さないし数十年単位で身を隠す"

    ネタにされがちだけどこれも結構厄介度高いと思う

    この手の話だとクヴァールと比べられる事が多いけど、(そもそも魔族は全員そうじゃねーかというのは置いておいて)アウラも十分あの時点で倒しといて良かった枠だと思う

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:26:02

    烏合が束になればなるほどむしろ勝率下がりそう

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 15:35:05

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:03:47

    恐ろしいことに全員の総量とかで誤魔化せないから数が意味をなさないんだよね

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:30:21

    最初にデンケンが奪われたらそれだけで面倒なことになるね

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:12:19

    アウラだってぱっと見で勝てないと思ったら逃げるからな

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:36:20

    こいつ至近距離まで近付いたヒンメルパーティーから逃げ延びてるからな

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:48:48

    逃げられたとはいえ一回はぶっ飛ばせた勇者パーティーってもしかして化け物揃い?

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:50:57

    数の暴力でゴリおそうとすると高確率で敵の駒として元自軍に攻めてくる戦力に強制変更されるので

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 17:54:09

    アゼリューゼと軍団使役以外の戦闘方法が描かれてないから判断しにくい
    魔族の標準として飛行はできるみたいだけど更にゾルトラークみたいな遠距離攻撃があるとキツい

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:36:32

    勇者パーティや乱戦とはいえ南の勇者でも殺せなかったし近接戦も強そう

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:38:06

    束になってもフリーレン抜きだと絶望的だしフリーレン居ても択次第では全滅も有り得ると思う
    本編は全て良い方向に噛み合った結果だしな

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:55:34

    >>36

    軍団使役の戦闘描写もないからまじで未知数だな

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:55:38

    あれ、もしかしてアウラって普通に強いじゃない

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:02:35

    天秤に載せる事を考えると複数で叩くのはアリだと思う。1人がアゼリューゼくらっても強固な意思で支配されるまでのラグや抵抗で僅かな時間を稼げるのならその間にゾルトラークの集中砲火

    まぁ、だからこそアウラ様は首切り役人と首なしの軍勢でその隙をカバーしているんですけどね。

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:08:43

    でも魔力1/10に抑えたままのフリーレンがいるヒンメルパーティ相手に敗走してるんだよね?
    雨の日のカンネ+リヒターの質量攻撃なら十分勝ち目あるんじゃない?

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:18:16

    試験参加者にフリーレンを含んでもアウラ側が物量アタックを仕掛け続けるならアウラに勝ち目が残るだろうあたりやっぱり七崩賢ってクソだわ

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:20:45

    試験参加者全員よりフリーレン単独のほうが勝率高いよなあやっぱり

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:21:04

    残機制のメガネ君と相手知ってるならデンケンでワンチャン
    それ以下は話にならないレベル

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:32:10

    ヒンメルも大概化物だな
    通常攻撃でアゼリューゼの発動前に潰せるだろ

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:37:23

    魔族だから基本的には対面してから戦闘を始めるが、もしもアゼリューゼの射程範囲=アウラの魔力感知距離だとしたらフリーレン以外は確実に詰み

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:43:03

    こいつのコンセプトがフリーレンだからこそ倒せるキャラだしフリーレンかフリーレンよりかなり強い奴じゃないと勝てないくらい強いと思う

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:46:48

    >>48

    まぁフリーレンよりも明確に強い奴が相手だったら多分こいつは逃げるけどね

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:47:29

    やられる前にやるしかないなら
    自己強化できる魔法とか無いんだろうか
    射撃系ではなく格闘系の魔法

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:54:06

    >>40

    👺

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:58:37

    なんならフリーレン除く一級受験者が全員束になっても勝てないぞ
    フェルンの長距離ゾルトラークもアウラの探知距離には無力だろうし(10キロ先からフリーレンを探知した)

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:01:55

    ネタ抜きに将棋の様にアウラは奪った駒を自分のものにできるんだし相当厄介
    フリーレン抜きならデンケンを取られた時点で負け確だろうよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:04:18

    ほらわた…アウラはゲロ強じゃない

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:17:23

    格上の魔法使いを倒すとしたら拘束魔法か精神操作魔法だけど拘束は魔力差、精神操作は人と魔族の違いで難しそうなのがな
    ...遥かに格上のフリーレンを動きだけでも封じられたドラートは地味にすごいのかもしれない

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:19:10

    >>55

    あの若さでフリーレンでも切れない糸を生成できるのは伸び代があったよ

    クソみたいな慢心が台無しにしたがな!

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:21:25

    合格後ならデンケンの呪い反射でアウラ支配出来るのでは?

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:38:29

    >>57

    服従させる魔法が単純に「相手を支配する魔法」ならそうなんだけど「魔力勝負で勝った方に従う魔法」で勝負自体は公平だから呪い返しの判定がどうなるかは結構怪しい

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:45:24

    >>38

    フリーレンはむしろ試験参加者達がいた方が勝率下がりそう

    強力な手駒が後からどんどん増えるのキツい

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:48:53
  • 61二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:52:18

    >>42

    発動前に潰したヒンメルが化け物なだけだぞ

    そしてその化け物からもちゃんと逃げ切るフィジカル


    雨の日のカンネは操れるからそっくりそのままアウラの戦力になるだけだ

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:00:30

    アウラは勝つけどリーニエ達はみんな死にそう

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:04:19

    天秤が複数人対象にできるならあの都市とっくに落とされてたと思うがな

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:04:48

    不利だと見たらすぐに隠遁することも考慮するとフリーレン以外がアウラに勝てるビジョンが割と浮かばない
    エルフによる数十年単位の仕込みがあってこそワンキルできたわけだし…

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:11:57

    というかアウラって元々人間と戦争してるんだし、伏兵の有効性程度は理解してるはず
    適当なやつ一人でも服従させたらそいつからさっさと作戦と仲間の情報言わせるって手段も取ってくる可能性があると思う
    仮にこれされると一つの魔法の熟練度上げるやつが多いから魔法の情報バレるだけでかなりキツい

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:15:37

    >>65

    そもそも断頭自体もアウラに逆らえる程の英傑対策なんだし意思力が突出してない魔法使いなら首を落とさずに情報吐かせて魔法を使わせるだろうしな

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:17:59

    上で挙げられたメンツ以外でユーベルの攻撃力は通じそう、魔族なんて両断して当たり前だからね

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:19:52

    >>62

    味方の魔族に天秤を使えば命を賭けて自分が逃げる時間を稼げとか命令できそう


    自分が安全圏まで逃げたあとに何処其処まで逃げろって命令すれば生き残りの回収もできそう

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:20:07

    仕方ないことだけど一発で勝負が決まる系の戦いで負けるとめちゃくちゃ舐められるよね

    >>60で出てるフェルンの狙撃も正直無理があると思うわ

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:20:26

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:21:02

    ・攻撃自体は通じる
    ・相手を認識してないとアゼリューゼはできない

    これを考慮すると試験参加者の上澄みが手を組んだ上で初見なら対処できる

    アウラの魔法自体は有名なので正面から戦わない方面でチームで仕留めにいきそう

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:24:30

    一対一だと七崩賢だから流石に勝てないけど複数なら負けない面子なのが1級のメンバーだし勝てはせずとも上手く撤退はできそう

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:29:30

    >>67

    両断したいのとそれがイメージできるのかは別では?

    ゼンゼの魔力や死んだ一級の人の魔力がユーベルとそんな差がない場合はイメージ可能だろうけどアウラ程差が出てくるとイメージ厳しくね

    リヒターがカンネに自分が魔力で身を守ってる状態で体内に干渉するイメージは出来ないだろって話してるし、魔力次第じゃ切るイメージすら出来ないと思う

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:39:13

    現実的な問題として七崩賢がそう簡単に討伐出来るなら人類の脅威呼ばわりされてないのよね
    マハト相手に突撃した(おそらく)人類最強クラスの戦力だって居たわけで、倒そうとした奴はいっぱいいたはずなのよ

    その上で人類は七崩賢に優位取られてたわけだからまっとうな手段で簡単に倒せるというのは昔の人類舐めすぎよね
    それ=人類はアウラにはどうやっても勝てないんだ! とはもちろんならんけど

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:41:42

    >>10

    魔力で劣ってても魔力隠されてなかったら方法はいくらでもあっただろうけど、よりにもよって自分で処刑するために服従させてしまったのが大問題なんだよな

    ぶっちゃけアウラは若い時から七崩賢のとんでも天才だろうし

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:42:57

    魔力探知範囲外からの超長距離腕切り落とし狙撃なら
    いけるんじゃないの。

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:47:32

    >>60

    現代の一級を舐める訳では無いがゴーレムの壁や長距離狙撃なんて対策で誰でも思いつくと思うんだ

    最悪、軍隊の肉壁編成してアウラの隙を突く作戦や四方八方から魔法攻撃の物量攻めとか

    それでも現代まで生きているだから、フリーレンのフランメ流戦闘術しか通用しなかったんじゃないか?

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:49:33

    そういやレルネンはフリーレンに挑むほどの勇気と強さがあるなら、アウラに挑もうとしたことってないのかな?
    魔王軍との戦火の時代に生まれてれば~~とか言ってたけど、アウラを倒せば英雄として名を残せるとは考えなかったのか?
    ゴーレムで攻めるならアウラに手駒を取られることもなさそうだけど

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:55:52

    >>29

    これどこのイラスト?

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:58:32

    最強格の勇者パーティが肉薄して普通に逃げ切ってる事実が恐ろしすぎる

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:00:28
  • 82二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:03:37

    >>67

    普通に防御魔法で防がれるだろ

    ユーベルって布とか紙とかの特殊な防御をしてくる特定の相手に刺さるだけで基本的にそんな攻撃面が優れてるってわけでもないよ

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:08:31

    >>81

    天秤は魔法だと考えると、もし天秤を破壊してもまた新しく出し直せるかもしれない


    隠形で不意討ちか狙撃っていう案自体は悪くないと思うけど

    その隠形魔法は魔力も隠蔽できるのか?っていうのが問題だね

    魔法使いや魔族は魔力感知で離れた敵も察知できるから姿だけ隠しても意味がない

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:26:08

    強いけど対処できるしゼーリエが動かない程度の強さ

    強いは強いけどグラナト領をフリーレン達が来るまで落としきれなかったのが万能では無いことを示している

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:34:45

    >>78

    フリーレンに挑めてもアウラには相性の面で負け確定だからな

    魔力量がアウラ以下だから服従の魔法で終わりだし


    そもそも居所が分かってるマハトも倒すつもりで挑んでなかったし勝ち目0の戦いをするタイプじゃないでしょ

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:41:41

    マハトみたいに直接的な戦闘力は無さそうなので本編みたいに七崩賢なのにグラナト領一つ落とせず倒されるくらい

    恐ろしくはあるけど1級クラスが集団で挑めば十分勝機はある。問題はそれしたら撤退しちゃうことだけど

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:48:24

    >>85

    スレの主旨からはズレるけど、そうは言ってもレルネンはアウラを倒したフリーレン相手に本気で勝てると確信してたのか?

    フリーレンの手の内もそこまで知ってるわけでもないだろうに…

    あの爺さんゼーリエに言われて内心ちょっとムキというかヤケになってたんじゃないか?と思うんだよな

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:52:07

    ・デンケン→マハト仕込みの戦闘能力
    ・メトーデ→魔族を狩る一族
    ・フェルン→フリーレンが気付けない隠蔽能力と速射圧縮なんでもありのゾルトラーク

    ・ユーベル→大体何でも切る魔法持ち
    ・ラント→分身魔法による不意打ち
    ・ヴィアベル→見たら拘束する魔法

    全員じゃ無いけどコイツらが集団で来たらアウラでも対処できないから逃げてしまう

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:54:54

    >>86

    マハト>アウラはそりゃそうだろうけどグラナト領落とせなかったのは単純にフランメの結界がすごいってだけじゃないか

    直接的な戦闘力の有無では変わらないと思うが

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:56:45

    アウラの特異性は魔力が相手より上なら格上にも勝てる事なので.....

    仮にマハトやソリテール、グラオザーム、リヴァーレの誰かがグラナトを攻撃したら1ヶ月も掛からずに落とせそう

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:02:19

    そもそも七崩賢最強のマハトがデンケンの故郷から離れられなくなった理由が1級クラス達の結界魔法なので言うほどアウラが無双できるわけでは無い

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:02:27

    >>90

    方向性的にソリテールは可能性ありそうだけど他は結界の仕様次第でしかないと思う

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:03:36

    雨の降ってる日にラヴィカンで行けないか?
    雨が降ってるなら帰ればいいじゃないされて終わる?

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:04:52

    フェルンの隠蔽による長距離ゾルトラークをいかに上手く当てるかの作戦になりそう

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:05:57

    ソリテールと違って魔力のみで通常ゾルトラーク防ぐなんて芸当はアウラはできないからな

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:07:28

    一目見てフリーレンの方が魔力が劣ってるのに「削ってからアゼリューゼを使う」って戦術を取る周到さも結構ヤバい

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:10:06
  • 98二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:11:26

    ぶっちゃけアゼリューゼ以外だとそんなに脅威的じゃないんだよアウラ。神技のレヴォルテとその配下の方が戦闘能力に関しては強そうだし

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:22:29

    >>84

    ぶっちゃけフランメの防護結界ありきだからなんとも言えん

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:24:34

    >>88

    ぶっちゃけユーベルは相性的には良くないしそんな大きな戦力にはならんやろ

    ラントの分身もアウラを騙せるかはわからんし

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:25:28

    >>98

    アゼリューゼなしのアウラって弱そうだよね。ゾルトラークなしのフェルンとどっこいって感じ。

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:47:09

    あと魔法が魔力量参照なのもあって、アウラ自身がわりとしっかり鍛練し続けてるのも地味に厄介
    長命種かつ500年以上きっちり魔力量を増やしたようなのか、南のみたいなバグじゃないと勝ち目が無いんだよね

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:53:35

    なんか最近はアウラよりもレルネンの方が舐められてるような気がする

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 00:06:35

    見た者を拘束する魔法は魔力差あると厳しい気がするけどどうなんだろう

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 00:55:53

    >>103

    ワンチャンフリーレンを殺せる本人の強さとイカれた性能のゴーレム舐められすぎだよなレルネン

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:03:44

    初見ならフリーレンからでも鳥籠奪えるラオフェンがユーベル抱えて近付いてユーベルの何でも切る魔法でいけるでしょ
    上で魔力差どうの言ってるのいるけどユーベルはそういうの無視して生身の人間(魔族)なら切れるでしょで本当に切れるから異常者なんだよ
    防御魔法使えば簡単に防げるけど変わり者のマハトやソリテールと違って他の魔族は反射的に人間の防御魔法使ったりしないし

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:08:53

    >>106

    生身ならレイルザイデン効くだろうが相手が攻撃してきたら流石にアウラもガードするか避けるだろ

    ヒンメルの攻撃だってギリギリ致命傷は避けてるし

    あと魔族が使う防御魔法をユーベルが切れると思うかどうか

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:14:27

    七崩賢最強のマハトすら一級魔法使いが勢揃いすれば何十年何百年も封印できるんだからアウラも何人か死ぬ覚悟で束になってかかるなら普通に殺せるんじゃない
    30年近くフランメの結界どうにもできずあのへん留まってたアウラがそこまで犠牲を出して討伐するほどの脅威じゃなかったから放置してただけで
    そもそもそこまでの脅威ならゼーリエが殺してるだろうしな

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:17:14

    アウラ倒すなら攻撃面はアウラ本人に対してはゾルトラーク撃って軍勢はリヒターとかエーレとかの広範囲攻撃持ちが対応したらいいと思う

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:19:59

    初見なら拘束魔法で余裕じゃないの

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:22:08

    >>110

    流石にアウラ側も対策してると思う

    格上の魔法使いには拘束魔法か精神操作って定石があるぐらいだし

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:23:27

    >>108

    封印するのと殺すのじゃ違うと思うが...

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:28:17

    >>112

    封印して寿命死待つんでも充分だけどな

    アウラ結界の中からじゃ何も出来んだろうし

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 01:49:28

    ・アウラの最低でも2倍以上の魔力にフリーレン以上の技量のソリテールに正面からぶち込んでダメージ負わせた高圧縮ゾルトラーク
    ・分の悪い賭けでもフリーレンが頼りソリテールにトドメ刺した長距離スナイプ
    ・アウラと同じく20km先を探知してる描写があるフリーレンに気付かれず尾行できる隠密能力
    フェルンさえいれば何とでもなりそうだけどな
    タイマンじゃアゼられて終わりだろうが受験者全員で対策練って協力すればいけるだろ、他も大概初見殺しや熟練者揃ってるし

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 02:10:39

    >>88

    ・メトーデ→(七崩賢も相手にできるとは言ってない)

    ・ユーベル→500年分の魔力を放つ魔族を切断するイメージができるとは思えない

    ・ラント→分身できようと不死の軍勢相手に物量差で負けてる

    ・ヴィアベル→拘束できようとずっと視界に入れつつ不死の軍勢相手取るのは不可能


    まともに相手できるのデンケンとフェルンだけだしアゼリューゼ抜きでも厳しすぎる

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 02:22:34

    >>115

    ユーベルに関しては魔力差とか関係なくアウラを切るイメージは余裕で出来るだろ

    ちゃんと原作読んでんのか?

    問題は服従魔法使う前に射程距離まで近付けるか、アウラが使う防御魔法に直感的に切れるイメージを持てるかで

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 02:31:14

    ユーベルってイメージが大事なゼーリエの面接で会話すらなく一発合格貰ってるのに
    制限ゼーリエの半分以下の魔力で切れるイメージ持てなくなるようなタマじゃないだろ

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:00:47

    アウラが逃げを打つ前に如何に一撃で致命傷を与えるかが最大の課題
    ヤバそうならとっとと逃げるのは南の勇者戦で判ってるので術者が見えない状態で軍団を変に蹴散らしたりすると間違いなく逃げるし自分より魔力多い奴が如何にも対策してきたなって感じで攻めてきたらまあ逃げるだろうし素早く懐に入ってアゼリューゼを使えないようにしようと何が何でも逃げる
    そして一旦逃げたら相手が死ぬまで出てこない無惨気質が本当に厄介

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:17:21

    この状況からどうやって生還したんやろね

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:20:19

    >>110

    しもべで解除させられるでしょ

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:27:28

    >>119

    不死兵肉盾にしてガン逃げ

    ヒンメルは死体無碍にできないからな

    あと当時は飛行魔法も魔族にしか使えなかった

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:30:15

    >>121

    そういえばこの時のフリーレンはまだ飛行魔法もゾルトラークも使えないんだったな

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:32:45

    >>121

    あの状況から割り込みが間に合う死体盾のスペック高くね?

    生前は歴戦の戦士だったんだろうか

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:33:50

    初期噛ませ仲間のクヴァールさんがゾルトラークで間接的に株が上がり続ける横で逃げ足だけは再評価され続ける女

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:42:58

    >>124

    だって他の魔族さん驕りが過ぎるのかなんか危機感なくて逃げないのばっかだもの

    その点ちゃんと危機管理が出来てしかも危機的状況でも逃げおおせた実績のあるアウラは単純な強さとは別ベクトルで厄介なのよね

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:55:49

    >>125

    ベーゼは詳細わからんけどマハトとか過去クヴァールは圧倒的に強いからフリーレンが逃げる側で対策されて倒されてんでしょ

    過去編のソリテールとか逃げる必要がある時は逃げてる

    アウラだって魔王を倒した魔法使いが何でこんな魔力低い?80年前と魔力変わらないのはなんで?私の魔法知ってるのになんでそんなしょぼい魔力で単身突っ込んできて消費高い解除魔法バカスカ使ってるの?とかいくらでも疑う余地はあったのに結局フリーレンにまんまと騙されて倒されてるし

    ソリテールあたりなら魔力制限見抜けなくてももっと訝しんで下調べとかしたと思うよ(というか本編でした)

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:01:40

    >>13

    オーバーキルにもほどがある

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:02:44

    >>123

    どうやって逃げたかは何も語られてないぞ

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:03:18

    >>118

    南の勇者相手に逃げたとは言われてないぞ

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:04:00

    >>111

    格上過ぎる相手には通じないぞ

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:05:18

    南の勇者は突っ立ってるうちにシュラハトと相打ちして死んだ可能性もあるのか

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:19:27

    >>125

    フリーレンの魔力制限を見抜けないから逃げないだけ

    逆に見抜けるマハトやソリテールは逃げる必要が無い実力があった

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:05:25

    >>97

    ありがとう

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:09:21

    >>103>>105

    レルネンに関してはゴーレム魔法は間違いなくスゴイと思う

    問題はむしろその魔法を持っていながら何で英雄や偉人として名を残せてないんだよ?フリーレンを殺そうとなんてバカなことする前に功績を上げることもできただろって話なんだ

    ゴーレムの製造方を教えてまわって広めればフリーレン世界の魔法や産業や軍事に革命を起こせただろうし、

    教科書にも載るくらい有名にもなれたはずだろう

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:10:38

    極論、南の勇者戦は戦わずに後方に控えているだけで十分仕事になるしな

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:15:22

    >>132

    見抜けるというか戦闘痕跡からソリテールが想定できて、その前提で注意深く見ると見抜けるとかいう話じゃなかった。あくまで前提ありき

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:59:21

    >>130

    一応通用しないって書いてるじゃん?

    あと格上すぎるからじゃなくて対策として防御魔法構築してるからで、その魔法が古かったりすれば脆弱性をつける可能性はある

    エーデルとかいればどうにかなるかも

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:18:39

    >>136

    もしその前提がなければもっと簡単にソリテールを討ち取れていたのかもしれない

    そう考えるとソリテール単独ではフリーレンに善戦できなかったんじゃない?

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:27:47

    どこまで考えても特殊技に特化しているだけだからなアウラ。ただの集団ならともかく1級クラスを捌けるほどでは無い。

    マハトとかグラオザームみたいな本体も強い奴らは例外

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:36:03

    >>139

    その本体の弱さを軍勢が補ってくれるはずなんだけどな

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:38:51

    1級クラスの奴らは空飛びながらゾルトラーク撃てるからアウラの軍勢は昔ほど脅威では無いの悲しい

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:38:55

    正面からのゴリ押しや速攻が通用するならフリーレンがやってると思うだよな
    魔力量見誤らせる作戦に出た時点でフリーレンでも結構難しいんじゃないの?

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:43:47

    昔のフリーレンは死体やし問題無いでぶっ飛ばす魔法使ってたらしいからな

    軍勢に関してはそれ程脅威では無い

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:44:51

    ゾルトラークと飛行魔法の発達が偉大すぎる

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:18:53

    アウラって魔法使いを傀儡にはしてなかったけど魔法使いは頭無かったら魔法使えないとかあるんだろうか

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:54:01

    消耗戦に徹底されたらフリーレンサイドも危なかったんだっけ

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:00:11

    大魔族って身体能力も高いことが多そうだから、アウラがどれだけ動けるかで脅威度も変わるんだよな
    アゼリューゼの射程とかも色々とわからないことが多いまま、フリーレンがハメ殺してしまった

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:11:19

    アウラが出来ない前提論が多過ぎて…
    直接戦闘や複数対象アゼリューゼが可能だったら全部崩壊するじゃん

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:03:11

    他キャラのスレは一時一時なのにアウラスレだけずっと立ち続けてるの凄いな

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:10:50

    魔族は魔力無しを見下す傾向にあるけどヒンメルに斬られた経験あるから速攻できる戦士タイプの人類へも警戒度高そうなんだよなアウラ
    あと
    リュグナー→攻防一体遠近両用で使い勝手の良い血魔法 速度もあるオールラウンダー
    リーニエ→魔力の動きを模倣する魔法で一流戦士の動きができる 破壊力も相当だがシュタルククラスは殺しきれない
    ドラート→経験の浅さによる半だミスが致命的だが、『フリーレンですら正攻法ではどうにもできない』強度の糸魔法 天敵はユーベル
    首切り役人がほんとまあ厄介だしここに首無し騎士団(一体一体が相応の戦士・騎士の肉体)もあるからな……

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:13:58

    >>147

    最低でもヒンメルに肩口袈裟懸けにバッサリ斬られても=至近距離に戦闘態勢ヒンメルがいても逃げおおせるくらいには動ける

    当時の首無しを囮と盾にしたとしてもアウラの動きが遅ければヒンメルに追い付かれるなりして死ぬわけだし

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:31:26

    結論としては苦戦はするけど試験参加者達が力を合わせれば勝てる可能性はある。

    ただ負けそうになったらアウラは即撤退するでおしまいということね

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:37:59

    フリーレンじゃないと勝てない敵としてお出しされて、その勝ち方が人生かけた魔力偽装全ツッパでまともにやればやばかったと本人が言ってるからまあフリーレン除いた試験参加者じゃ束になっても無理だろうよ
    てか参加者で対七崩賢で戦力になるのフリーレン除いたらかろうじてデンケンくらいでは

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:40:23

    >>153

    一応フェルンも戦略的には役立つと思うぞ

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:52:13

    デンケン・ヴィアベル・メトーデ辺りが正面から囮になって、フェルンの超長距離ゾルトラークでワンチャンぐらいじゃないかな
    ユーベルの攻撃力を過大評価してる人もいるけど、普通の防御魔法でも防げるし射程も短いからアウラ相手に有利とれるほどではない

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:57:33

    ゼーリエが合格判定した時点で一流の魔法使いだからアウラ相手なら集団だったら問題なく戦えるんだよね

    フリーレンを除いても経験豊富なヴィアベルやデンケンが作戦を立てて軍勢と配下にぶつける戦力を考えればいける

    まぁその前にアウラは逃げるけど

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:00:10

    アウラの怖いのは致命傷負う前に勝てないなら逃げよってなる逃走力だな

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:14:10

    原作ってヒンメルに切りつけられて天秤跳ね飛ばされてから逃げてるし深刻な状態になってから逃げてる描写しかなくないか?
    フリーレンに生まれて初めて自分の魔法を解除されても危機感持たずに相手は自分より魔力が低いんだからイケるイケるでアゼったし

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:19:18

    >>153

    そのフリーレンが七崩賢最強のマハトと同格のソリテール相手に自分1人じゃ勝てないからと頼って見事トドメ刺したのがフェルンだぞ

    タイマンで勝てそうなのは生きてる中じゃフリーレンとゼーリエぐらいだろうけど束になってかかるならいくらでもやりようはあるだろ

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:21:33

    >>148

    フリーレンがハメ倒した結果ろくに情報ないからなアウラ…

    勝つ派負ける派で一生噛み合うことがなく平行線になる

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:21:46

    >>156

    ヒンメルと南の勇者除いてアウラを退けたと言う話が出なかった辺り、集団戦でも相当の難易度のはずなんだよね

    それで撤退までいけるのなら「500年以上生きた〜」ってクソみたいな驕りと油断もしないだろうし

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:23:13

    魔力感知範囲が広くて
    数の暴力ってのを分かってて
    有能(?)な首刈り役人従えてて
    自身の非力と引き際を弁えてて
    いざとなればほぼ必殺のアゼリューゼ

    勝てるんじゃないかと思わせてアウラの前に立つのはいつになっても無理ながする…

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:25:16

    >>148

    だって原作で一切描写ないからな

    アウラ負けない派はいくらでも妄想で盛れるし勝てる派はできない前提になる

    だからこんなん結論出すのは無理なんだよ

    色々前提条件やアシストがあったとはいえ試験編の描写でデンケンが七崩賢最強にタイマンで勝てるなんて思ってた奴いないだろ

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:29:36

    >>163

    少なからず試験者の中で、ヴィアベルデンケンフェルン以外は経験不足で足手纏いだろうね

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:34:06

    適当に囮使ってフェルンの長距離ズドンでいけるんじゃないか
    ソリテールみたいに1発で仕留めれば逃げるもクソもないだろうし

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:38:20

    ユーベルのなんでも切れる魔法って実際の防御性能は関係なくユーベルが直感的に切れると思える形態をしているか否かだからアウラが使う防御魔法によっては切れるぞ
    人間が普段使ってる防御魔法は切れないの確定してるけど

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:46:30

    ユーベルならアウラを切れる派
    そもそもあの魔法の射程を忘れてる説

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:50:49

    ラオフェンがユーベル高速で運んで近付けばいい
    ていうかラオフェンが天秤奪えるだろ
    あの魔法初見だけならフリーレンにも通用したぞ

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:51:01

    >>137

    魔族相手に精神操作はまず通用しないって当のエーデルが言ってる

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:53:28

    魔法使いだからアゼリューゼされても大した戦力にならないのはまだマシか
    アウラの群勢って魔法使ってた奴1人もいないから多分無理だよな?

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:54:37

    >>170

    そのへんも含めてまるで情報がないんだ

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:55:32

    正面からの1対1じゃ勝てないならともかく束になっても勝てないはフェルンやデンケン過小評価されすぎorアウラ過大評価されすぎじゃないか
    こいつらアウラより格上の相手にトドメ刺した実績あるのに

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:59:44

    >>170

    魔法使ってた不死兵一体もいなかったし魔法はイメージの世界なのに首切ったらまあ使えないだろ

    首切らなかったらたぶん使えるけど1級合格した奴らとか全員我が強いし抵抗されるだろうな

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:11:15

    既に張られてる3人だと怪しいと思うけど1級が束になれば被害気にしなければ勝てるとは思うわ
    試験参加者だけだとフェルンの隠蔽とアウラの探知の勝負とか、ヴィアベルの拘束が効くかどうかの描写されていない範囲の勝負とかになりそう
    戦力になりそうなの1級合格組+リヒターくらいになりそうだし

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:11:24

    デンケン、フェルン辺りを活かせないと詰むんじゃない?
    この二人がアゼされて取られるorアウラ手持ちの戦力で妨害されたら勝ち目はない

    逆に言えばこの二人をちゃんと活かせればアウラを倒せる可能性はちゃんとある

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:23:53

    >>172

    少なくともそれはフリーレンの存在が大前提だぞ

    デンケンはフリーレンの保護魔法がなけりゃ魔力切れで終わってるしフェルンだってフリーレンの黄金化解除をソリテールがマハトと戦ってるデンケンの援護と最初に勘違いしてくれたからこそ刺さったわけで

    その前提無しで同じことやろうとするならクッッッッッソキツイと思うぞ

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:32:21

    >>176

    ジャイアントキリングが起こせるフリーレン世界だけど、そのジャイアントキリングが簡単に出来たら苦労しないんだ



    だからこそゼーリエや南の勇者がヤベー奴扱いされてるんだし

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:36:09

    対アウラを考えるとワンチャンハイターみたいに呪いの無効化と解除ができそうなザインが欲しくなる
    流石に無理かな

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:41:49

    ザイン天才とはいえ流石にハイタークラスの化け物ではないんじゃないか
    そもそもアウラの魔法が呪い扱いならデンケンの呪い返しで服従跳ね返せそうだが

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:43:20

    >>179

    呪い返しは両方を対象にするから返しても意味がない説がある

  • 181二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:46:06

    >>180

    両者の魂を天秤にかけるところから跳ね返すのか服従が確定した状態から服従効果のみを跳ね返すのか次第かな

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:47:08

    >>179

    服従は黄金化と違ってそもそも両方対象だからな

    アウラ→デンケンを跳ね返してデンケン→アウラにしても両方の魂乗っけることになるから変わらん気がする

  • 183二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:50:10

    >>176

    黄金化解除はフリーレン以外に代わりがいないがフェルンが長距離射撃ぶち込むだけの隙を作るなら全員で計画練って協力すれば可能だと思うけどな

    犠牲は出るかもしれんが

  • 184二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:58:06

    ここ最近似たようなスレ何回か立ってるけどアゼリューゼの射程も複数相手に可能なのか単体なのかもわからないしアウラがフリーレン戦で突っ立ってるだけで本人のアゼリューゼ以外の魔法の強さも身体能力も全くわからないから平行線にしかならん気がする

  • 185二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:25:05

    強いアウラに抵抗ある人まだまだ多いな…

  • 186二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:34:00

    描写が少ないってことはそれだけ好きに弄れるということ。二次創作の時間だぁ!

  • 187二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:36:15

    え、ここから入れる保険があるんですか?

  • 188二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:37:38

    >>184

    おまけに存在しない設定を持ち出す奴の多い事

  • 189二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:37:50

    >>185

    強いは強いだろうけど程度の問題だろ

    そんなにやべー脅威ならマハトの時みたいにゼーリエが自ら赴いてさっさと殺してただろうし

  • 190二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:39:16

    アゼリューゼの効果(発動条件や範囲、距離などは不明)
    探査範囲はかなり広い(伯爵領まではいける) 対隠蔽は不明
    魔力隠蔽はある程度ケアする慎重さ
    勇者PTから至近距離で逃げ切る実力(一応当時は飛行魔法は魔族の特権)

    アウラで分かってるのはこの辺くらいか?

  • 191二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:40:28

    アゼリューゼの射程次第だけど超遠距離狙撃できるフェルンならワンチャンあるで

  • 192二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:40:30

    >>190

    魔力探知はフリーレンが驚く程なのを忘れてはいけない

  • 193二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:41:37

    >>192

    あれは魔族なのに魔力隠蔽を想定しているって意味じゃない?

  • 194二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:41:47

    ぶっちゃけこの手の結論でないは話はアウラ勝つ派(一級でも相性負けするからやばい)は勝つ派で、アウラ負ける派(こっちも物量ぶつける・感知外狙撃etcetc)は負ける派で同士ときゃっきゃうふふするのが一番なんだよな

  • 195二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:42:55

    魔力制限見破る能力はフェルン>レルネン>アウラなんだよな

  • 196二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:44:16

    >>195

    なんならアウラは軍勢当てて魔力の揺らぎを探ってるから平時で見抜いたレルネンとアウラの間はめちゃくちゃ差が空いてると思う

  • 197二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:45:16

    アウラの詳細が分かるとしたらファンブックしかなかったんだけどなぁ…

  • 198二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:47:27

    >>60のスレといいこのスレといい完走するの草

  • 199二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:48:03

    みんなアウラで遊ぶの大好きだからな

  • 200二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:49:06

    アゼリューゼ

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