ヘブンズベース戦｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:47:00

初手で奇襲かましたり降下部隊吹っ飛ばしたりデストロイ5機投入したのにミネルバ隊にひっくり返されて連合が負けたやつ

2二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:48:18

あの展開から負けられるのは才能

3二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:48:57

これとか普通は絶望しかないはずなんですがね…

>>68

4二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:49:09

ミネルバ隊がおかしいだけだから…

5二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:50:10

正直フリーダムキラーよりもこっちのがインパクトやべー気もするんすよね…

6二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:50:30

エースの価値が物凄い高い世界観

7二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:50:34

「なんなのだあの三機は！！」

本当になんなのだ

8二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:51:06

デストロイキラーだろ（）

9二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:51:14

デスティニー＆レジェンドの投入後で助かった
流石にこの二機無しではデストロイ複数は無理だろう

>>14

10二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:52:37

デスティニーシンいなかったら無理だったと思う

11二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:53:28

映画見てから改めて思うけどデストロイが５機も投入されるって本当に絶望的な状況だよね
それを少し強い雑魚みたいな扱いでぶった斬るシン達がおかしい

12二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:54:02

見返すと先制攻撃されたとはいえミネルバ隊投入前はボコボコにされてんな

13二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:54:47

相手が悪すぎた
仕方ない

14二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:55:32

>>9

インパルス

ザク

…まあ無理だな、というかザク2機は壊されたままだな

15二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:55:58

今度は(結果的に)ザフトの捨て石にされたユーラシアさん…

16二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:56:04

アホみたいにやべー戦場ばかり送られたミネルバ隊レベリングの成果が一番現れたやつ

17二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:58:25

デストロイと初戦闘なのに対処できるレイとルナもなかなかやべーな

18二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 19:59:43

ザフトも降下部隊消滅させられたりと色々損害出てるのよね

>>77

19二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:00:20

いくらデスティニー乗ってたとはいえアスランの一件後でメンタル絶不調もいいとこなくせにデストロイ3機落とせるシンちゃんは何なの……？

>>21 >>31

20二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:00:20

オクレ兄さんの冥福を祈る

21二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:01:52

>>19

この時はまだやるべきこととやろうとすることが一致してたからね

22二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:02:38

序盤の対オーブといいここといいメンタル死んでる時ほど鬼神のごとき戦果をあげることに定評のあるシン・アスカ（16）

>>23 >>26 >>27 >>30

23二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:04:12

>>22

なお一年後…

24二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:05:47

フリーダムキラーよりこっちのほうが余程異名として残りそうなんだがな

25二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:06:03

というか連合MAがクソ強いからバリア貼りながらビームブッパされると母艦がどんどん沈んでいく

26二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:07:20

>>22

❌メンタル死んでる時ほど強い

⭕️メンタル死んでても強いけど幸せな時は意味わかんないくらい強い

27二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:07:25

>>22

ずっと昔に見た記憶だけど、たしか5機中の3機をシンだけで墜としてなかったっけ…？

>>38

28二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:07:34

ミネルバ隊を抑えられるエースパイロットを用意できればもう少しマシになったかなあ。デスティニーとか足止めしながらデストロイでモブ蹂躙。

>>29 >>32

29二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:08:54

>>28

不調とは言えシンを抑えられるレベルの機体やパイロットいるかな…

30二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:09:12

>>22

メンタル死んでるとやべーことするのは砂漠でのキラも同じなんであの世界の主人公に必須のスキルなんだ

31二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:10:08

>>19

相手がアスランじゃなくて連合だからまだ最終決戦の時よりはマシなメンタルしてる気がする

それでも絶好調ではないだろうけど

32二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:10:45

>>28

ネオは消息不明な上にスティングをデストロイに乗せるような台所事情なのでそんなエースはもう居ないんだ

33二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:10:48

シンの種割れ描写がノータイムパリンなので分かる通り、メンタルがやられてようが、一度ブチ切れて種割れしたら
後はもうセンスと本能のみで戦うからね

＼こいつ！　何も考えていないのか！？／

フリーダム落とした時ぐらいじゃないかな、レイと立てた作戦通りに事を運びながらも種割れしたの

34二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:10:50

ジブリールも調子乗るのが分かる備えはしてた
理不尽が来た

35二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:10:51

直前までコアスプレンダー調整しててほぼぶっつけ本番で
そこそこデストロイの相手できるルナもまあまあヤバい
さすがに初めての空中戦でシンに注意されたりもしたけど

36二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:11:54

メンタル死んでても迷いはないからなシンは

37二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:13:20

・オクレ兄さん
・アロンダイトで真っ二つにされたやつ
・パルマで頭を吹き飛ばされたやつ
・レジェンドとインパルスで仕留めたやつ
・3機連携で仕留めたやつ
だっけ？

38二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:13:27

>>27

スティング機ともう一機をシンが

レイが単独で一機

レイとルナが共同でもう一機

最後の一機を三人で

39二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:15:26

そう考えるとフリーダム落としからレイと一気に仲良くなったのに
レイの残り寿命の暴露は完全に悪手だったんだよなぁ…
ただでさえ議長が怪しく感じて迷いが生じていたのに、「俺はもうすぐ死ぬ」とかようやく親友になれた奴に言われたらそらメンタルブレイクもする

40二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:15:35

ユークリッドがGジェネに出れないのってこのへんのせいもあると思うんだよな
陽電子リフレクター持ちがあんなワラワラ出てきたらめんどくせえ！

>>44

41二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:16:52

議長は計画のためにジブリールをやりたい放題させていた疑惑あるけど
おそらく精鋭だろう宇宙降下部隊を消滅させられたのは予定の内なんだろうか？
予想外の手痛い損失なんだろうか？

>>59

42二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:18:38

メンタルは不調でもこの時は戦いそのものに疑いは持ってないからな
モチベ自体は高い状態だった

43二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:19:23

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:19:55

>>40

VPSのウィンダムの時点でかなり面倒だったからな...

45二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:20:40

何ならステラを実質●す事になったデストロイガンダムが大量投入されているのを見て怒髪天どころの騒ぎじゃない気がする

46二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:20:49

子どもの時はアニメってそういうもんで流してたけど、設定とか真面目に考えるとハイエンド機体2～3機で戦力差とか無に帰すのは相手側からしたら「ふざけんな！」だよなあ

47二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:21:11

結構善戦していたヤツ

>>52

48二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:23:52

ワイギレン、ハマーンのキュベレイ一機に艦隊を壊滅させられジブリールに親近感を抱く

>>49

49二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:25:28

>>48

ハマーン様は複数のファンネル同時に操りながら本体のMSで近接こなせるとかいうあたおかなんで…

50二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:27:07

ストフリとかもそうなんだけど、CEのハイエンド機体は技術レベルがビームライフル、サーベル、バルカン、以上！！な初代のおっちゃんと違ってみんな贅沢に盛り盛りしてるから、仮に宇宙世紀と比較するにしても対象にすべきはZZとか逆シャアなんよ
ストフリのフルバースト活用するなら2分で25機はむしろ遅いというかよう持ったクラス。世界トップ３相手だぜ？？

51二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:28:20

小説版でも書かれてたが
そもそも大艦巨砲主義の戦艦をザフトのMSにバカスカ落とされてこりゃまずいとなってMSを開発したのに
結局行き着く先がデストロイってのはどうなのかって話よね

>>56 >>58 >>64

52二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:30:22

>>47

頑張ったけどバッテリーがぁ

53二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:31:08

大艦巨砲主義の戦艦から大艦巨砲主義のデストロイにバージョンアップした

54二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:32:04

完全に元のキャラ無くなってるスティング兄さん良いよね良くない。

>>55

55二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:33:44

>>54

小説版ではせめて最後に全てから解放されてよかったよ…

56二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:34:03

>>51

言っちゃなんだが迷走してるよね

ザムザザー初登場の時も反MSで今後はMAが主戦力に戻るって身内贔屓で言ってる人いたけど映画ではならなかったしね

>>60

57二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:35:15

ニーベルングとかいう大量破壊兵器枠の面汚しよ…
防衛システムとしては凄いんだけど、それ以外の全てがパッとしない

>>74

58二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:37:36

>>51

まあ機体性能互角になったら尚の事コーディネーターとナチュラルとの差が浮き彫りになって機体性能で上回らないと駄目だって方向性になるのは仕方ない気もする

59二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:39:34

>>41

議長自身政治家としては世界トップクラスの才能あるけど

神や悪魔でもないから普通に予定外や想定外な事態は有るし

降下部隊やミネルバ隊以外の精鋭実質全滅は内心頭抱えたくなるレベルでの損害だったのは間違いないと思う

レクイエム流用決断するには十分な要素だとは思う

>>82

60二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:39:47

>>56

リフレクター装備の盾役兼ねたSFSとかガンシップとしてなら有用だとは思うがなあ。護衛もなしにモビルアーマーオンリーはキツい。

61二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:40:46

十全に使えるパイロットが乗ってるとしてこの五機揃ってたらデストロイ数機倒せたかな？

>>62 >>63 >>73

62二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:46:16

>>61

デストロイのバリアは足下ががら空きな上に最初は海上に突撃したから、足下を狙えるアビスが輝く戦場だと思う

>>69

63二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:46:39

>>61

そもそもシンインパルス単騎でもステラデストロイやれそうだったのでパイロット十全で五機揃ってたら普通にいけるでしょ

デストロイの本当の脅威は艦隊吹き飛ばす火力と周囲に撒き散らす被害だし

>>65

64二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:47:29

>>51

行き着く先はデストロイじゃなくてユークリッド

スレ画が次期主力超絶肥大化してるけどメビウスの系譜のシンプルな武装で固められて小回りも効く大型MA

連合のドクトリンを考えれば当然だと思うけどね

デストロイはジブリール主導っぽいしパイロットに一般ナチュラルではなくて生体CPUがいるからちょっと特殊なケース

65二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 20:58:23

>>63

デストロイは戦術兵器というか最早戦略兵器に片足突っ込んでる破壊能力が売りでザフトのMSや他の大型MAと同じ土俵に立ってない気がする

名前の通り破壊兵器というか単純に強い弱いの次元とはちょっと違う

66二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:00:25

せめてデストロイの足下守る直掩みたいなのがいれば…いや、無理かも

>>67

67二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:03:33

>>66

下手な護衛用意すると今度はデストロイの邪魔になるから

砲台運用じゃないならああやってゴリ押しする方がマシっちゃマシ

エース部隊(シン・レイ・ルナ)の接近許したんで詰んだが

68二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:08:03

しかしこの破壊規模見ると>>3ぐらい近くに複数いる方がむしろダメだよねやっぱり

69二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:11:45

>>62

アビスでもヴォーテクス相手はムリゲーだから真面目にそっちがベストやろね

70二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:14:06

ギレンの野望なシステムでヘブンズベース戦やったらザフト側普通に負けそうだな

71二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:17:05

デストロイは近接戦闘用の装備を持たないため懐に潜り込まれるとまずい

だから僚機を周囲に配置しないといけないがフレンドリーファイアしないように高い技術と判断力が求められる

しかしパイロットはエクステンデットで技術と反射神経はともかく思考・判断力には難ありで僚機側にデストロイの射線に入らないように援護する能力が必要

当然そんなエースパイロットがそうそういるわけもなくスティングとネオが援護についていた&デストロイへの適性が高かったステラが乗っていたベルリンの時が一番マシでしかもその反省を活かさないままヘブンズベースに投入してあの有様というわけだ

>>87

72二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:20:48

まあ懐に入れるやつが限られるところはある
なんか入って暴れるやつが複数人いた

73二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:21:32

>>61

わかっちゃいるけど他のガンダムが「変形！」なのにインパルスだけ「ナイフ付属！」は酷すぎひん？

74二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:24:35

>>57

ぶっちゃけニーベルングは真面目に一発屋だからなぁ。

>>97

75二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:24:42

デストロイはなんというか、戦闘爆撃機って印象。それも「戦闘機に爆撃機能」じゃなくて、「爆撃機に戦闘機多数を相手にできる格闘戦能力を！」みたいな。

76二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:26:41

最近改めて見たときにデストロイの一斉掃射で船が爆発しまくってて本来だったら戦いにすらならないだろってなった

77二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:33:40

>>18

あの降下部隊かなりベテラン精鋭部隊だったとか

>>82 >>83

78二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:36:09

オーブ戦で降下部隊が投入されなかったのはヘブンズベースで消耗してたからかもな

>>81

79二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:39:43

破壊の権化みたいなデストロイの懐に潜り込めるのはトップエースクラスじゃないと辛い
ワンミスで即死だし

80二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:43:58

実際劇中でネームド以外がMA撃破したのないからね、まあ画面外では結構な犠牲払ってはありそうだけど

地味に105ダガーが出撃するところに「おおぉ！」ってなったんだ

81二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:44:05

>>78

それもありそうだけどオーブに降下部隊使おうとしたら絶対にミナ様達アメノミハシラが邪魔しに来そうだしな。

82二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:49:22

>>77

>>59

ここでザフトの優秀なパイロットが失われていたことで

最終決戦でのクライン派＆オーブ＆連合の負担が少し減ったかもしれない

83二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 21:49:42

>>77

現実の軍隊で例えるなら空挺師団みたいなものだろうね。対空火器のシャワー浴びながら敵地のど真ん中に降りて四方を敵に囲まれながら暴れる仕事だから。

84二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:08:55

シンとレイはもちろんルナもやっぱ赤だよなあと感じる戦闘

85二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:10:02

このときの戦いやオーブでの戦いとかの損害とかで、戦史における議長の評価悪そうなイメージ
「特定のエースパイロット達に頼りすぎてる」みたいな

>>86 >>100

86二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:15:48

>>85

ただその特定のエースが戦場を支配出来る化け物エースなんだよなぁ…

(オーブ沖、ガルナハン(ローエングリンゲート)、クレタ沖、エンジェルダウン、ヘブンズベース、レクイエム)

87二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:18:50

>>71

結局ナチュラルとコーディネイターの能力差が響いてる問題なんだよね

デストロイは破壊兵器としては傑作レベルにいい機体だと思うけど現実的に運用するにはいろいろ足りない

サードステージの相手は無理だし、ルナみたいなザフトでは優秀だけど決して飛び抜けた技量ではないパイロットにもセカンドステージに乗られたら撃破されてしまう

護衛のウィンダムにネオレベルなんて早々いないし、デストロイ拠点に1機くらいに留めてユークリッドとウィンダムの数揃えた方がよさそう

>>89

88二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:32:40

ジブリールの引き際の早さはなんやかんやよく見てる

89二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:41:14

>>87

なまじ「火力と機動力を両立しやすい」「複雑になった操作系統を複座式で埋めやすい」というコンセプトのMAがある程度成果を出してしまったから

それを見た現場を知らん上層部(あるいはジブリールらブルーコスモス)が間違った方向に拗らせたのがデストロイ

見た目の「でかい・火力・強い」だけを取り出してしまったというか

現にMAの長所であった機動力の確保は打ち捨てられ

操縦も複座式を撤廃してエクステンデットの単座式に

門外漢が口出しするとロクな事にならん典型と言える

>>93

90二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:42:06

この絵面はかっこいい

91二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:43:00

なんだかんだでエクスカリバー使えとか隊長職っぽいこともできるシン真面目にコンクルーダーズ構想やばかったのでは？

>>92

92二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:35:04

>>91

今回の映画を見る限り多分ホログラムが四方八方埋っていて、其処から最も得意な距離から最大火力が豪速球で飛んでくるみたいな感じになりそう感

93二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:43:22

>>89

デストロイは戦略兵器に近い役割はあるけどあんまり量産するものでもないよなと思う

やっぱり機動力がないというのが欠点として大きいし、仮にも国力としては最大の連合がこれを差し向ける仮想敵も多くない宇宙で対プラントにデストロイ使うのもう～ん

拠点防衛にも大量にはいらない

ユークリッドみたいにメビウスの血筋のシンプルな武装で固めた動ける大型MAのが兵器としては汎用性高くて合理的

94二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:50:05

ビームシールド強すぎ問題
核エンジンじゃないと安定して扱えないだろうけど3連スーパースキュラを真正面から防ぎながら無傷で突っ込んで来るのデストロイ側からしたらズルだろ…！ってなる
というかデストロイに接近するだけなら案外フォビドゥンやアカツキでも普通に行けそう？鈍重だし近接武器ないし

>>96

95二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 23:56:31

デストロイって侵攻用maとしては傑作だけどあれだけの火力を振り撒くと味方に当たりそうだし拠点防衛あんまり向いてないんじゃない？
そういう使い方しないといけないくらいロゴスが追い詰められてたのかステラ機以降ジブリールの使い方がバカなのかは知らんが

96二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:02:55

>>94

アカツキはミサイルで死ぬ可能性があるからちょっときつい

フォビドゥンはゲシュパンで曲げられる範囲に収まってるなら行けるかもしれないけど、ゲシュパンは全方位防御ではないので多方向から腕に絡まれると落ちるかも

97二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:06:28

>>74

せめて水平射撃でもあの乱反射ビームを使えれば…

デストロイが邪魔だな…

98二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:07:35

ここもそうだがダイダロス基地の時といいデストロイバンバン投入するのが好きよねジブリール

>>99

99二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:09:30

>>98

戦力の逐次投入は愚の骨頂ではあるからな

成果は置いといて

100二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:17:57

>>85

私本職じゃないから戦術とかわかんねぇけどよぉ…とりあえずインパルス(デスティニー)に乗ったシンを暴れさせときゃ勝てるんじゃねぇか？

ぐらいのノリ

101二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:09:21

ぶっちゃけミネルバ隊が活躍しなきゃザフトは普通にボッコボコにされているからね
本編でもミネルバが活躍している画面外だとザフトは結構復興に掛かり切りの片手間の連合に押されていたとか

102二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:19:02

結果は負けたがこの時の連合側の出撃シーン録画したビデオを何度も見返したくらいには好き

103二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:54:27

ザフト「どうしてこちらの通告をガン無視していきなり攻撃し始めるんですか？(現場猫)」
ブルコス「どうしてあの勝ち確盤面がたった三機のMSにひっくり返されてるんですか？(現場猫)」

104二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 08:27:02

保守

105二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 09:03:40

ウィンダムカラーのダガーLというレア機体が出てくる回