こんなわやわやした笑顔をしているが

日常会話ですらいちいち真偽を第三者に確認されるレベルの信頼関係で自分を説得役に配置したカキツバタもおかしいし、
前編であんなに主人公と親しくしてても友達って言われたら「え！？そうなんだ！？」ってなるくらいには言葉で説明して信じさせないと何も伝わらないタイプのスグリもおかしいと思ってる
スグリにとって真偽確認で信用できる第三者ポジションにいてなおかつ「俺なんて」良くない！仲間なんだから頼ってほしいな！ってガッツリ言語化するタイプのタロが四天王で一番スグリと相性が良い気がする

49二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 03:51:38

>>47

ブル学にいる生徒の中では所属年数的には(多分)1番先輩だし、スグリの次に強いのはカキツバタだしで自分はこれをどうにかしなきゃいけない立場なんだと思ってたんだと思う

カキツバタから見たスグリは好感度高いものの、多分カキツバタ的にはスグリが自分のことをどう思うかは二の次三の次で、スグリが考えを改めることとリーグ部の雰囲気が戻ることの２つが優先事項だったんだろう

つまりカキツバタはスグリが自分に心を開いてくれると思ってたというより、自分に心が開かれなくても「現状のままでは良くない」ってのをスグリ本人が認めざるを得ない状況に追い込むという、アカマツの言う「嫌われ役」を買って出たつもりだったんじゃないかな

でもスグリにとって内容より言う人の方が大事なのはそうで、そもそもスグリは仲間だと思ってた人達から裏切られた的なショックが自分のコンプと結びついてこうなったと思われるので、その人たちが自分にきちんと寄り添ってくれているという感覚を第一に欲するのは当然のこと

つまりこの件はカキツバタにはどうあがいても解決無理という悲しい結論になっちゃうけど

スグリの良くない現状をどうにかして変えようとしたカキツバタと、他人、特に憧れの人にひたすら自分を肯定して受け入れてもらいたかったスグリでは噛み合わなかったってことなんだと思う

>>51

50二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:10:25

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51二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:12:23

>>49

主人公に負けて心折れたけど伝説のポケモン捕まえて見返してやる！って再起した流れでエリアゼロに飛んだのに着いた瞬間から昔のノリに回帰し始めるわ主人公に頼りっきりだって落ち込んだりするわでもう理屈もへったくれもない状態なんだよねスグリ

主人公に対峙して伝ポケでボコるためにマスボ持参しつつ同時にカミツオロチの技構成をタッグ用のサポート型に変えてきてるという分裂っぷり

カキツバタはスグリがもうここまでヤバくなってるとは思ってなくて説得にしろ「嫌われ役」という意図にしろこう言えばああなるとかこうすればこう思われるって正常な人間の思考で考えて自分なりに事態を良い方に誘導しようとしてたのが敗因かなあ

>>53

52二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:13:33

早く何とかしないと部がヤバいしスグリ自身もヤバい状況だったからな
他の四天王は動かない動けないし、姉のゼイユもお手上げ状態な以上あとは元部長で年長の部類のカキツバタが動いてみるしかない
カキツバタ自身も半分賭けくらいの気持ちだったと思う
流石にあれは荒治療過ぎるので

本音では教員仕事しろー！と言いたいけど部でのパワハラ紛いの行為や寝食を犠牲にした特訓はあかんけどそれ以外で違反行為とかはしてないっぽいから判断しかねてた可能性はあるっちゃある
あの状況がどれくらい続いてたかにもよるが…

>>54

53二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 04:15:47

>>51

カミツオロチって気まぐれでなかなか気持ちが一致しないオロチュが7匹同棲してるけど、スグリの心もそうなんだよね

後編は心がいくつもある状態がデフォっぽい感じ

54二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 06:35:57

>>52

説得失敗した時の「はい？」とかクリア後の会話とか見る限り個人的にはスグリのことで失敗する可能性は視野に入れてなかったように見えた

ネリネは自分でスグリを止めようとしててゼイユは主人公を推薦してブル学に呼んでスグリとの友達付き合いを頼んでたから特別カキツバタ以外動いてなかったイメージは無いかなぁ

カキツバタのやり方だとエリアゼロとホームウェイ組という全く想定外の要素によるフォローが無かったらスグリ退学してたっぽいから、

そういう面においてスグリへの荒療治失敗した場合の事とか留学生によるチャンピオン獲得を無理矢理やらせた後の部の存続とかを想定できてなかったカキツバタしか留学生利用に動けなかったのかなと思った

55二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:27:52

真っ当な止め方するネリネ案だと時間かかりすぎるし、時間かければかけるほどスグリの心身が限界迎えちゃうから、強引とはいえカキツバタの案はカキツバタ視点で見て最善手だと思う

個人的には、説得はスグリの中のポケモンバトルの位置を重めに捉えてたんじゃないかなと思った
こんな学園のリーグ部でそんな血反吐吐く努力して部員に当り散らしてるから、バトルが原因なんやろうなあ、そんな思い詰めることないのになあ→え？違う？マジで？みたいな

56二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:41:44

カミツオロチのグッズいつか出て欲しい
メモスタンドとか

57二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:49:20

ネモともっと早くに会ってればって意見結構あったけど番外編の時に出会ったからスグリもネモの純粋な明るさと強さを素直に受け止められたのかなって思う

>>59 >>74

58二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:05:29

番外編のスグリだから３人と噛み合ってるだけで
前編のスグリとボタンちゃんとか混ぜたらどうなるか分からん

59二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:50:45

>>57

最初からネモが林間学校に行ってたらこじれなかった可能性は割とあると思うけど後編の状態になった後だとネモの言葉を素直に受け取れないと思うし主人公以外に負けてさらに自分を追い込む可能性もあると思う

あとネモ林間学校ルートだと多分死ぬ気で強くなろうとまでは行かないだろうからその後キタカミの里は滅ぶ

>>74

60二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:05:02

キビキビダンスからの餓死で里が滅ぶのは笑いごとじゃないけど笑ってしまう
未遂で済んで良かった

61二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:56:03

後編の時点でもめちゃくちゃ強いカキツバタを圧倒してるのに自分が強いじゃなくてどちらかと言うとカキツバタが弱いって方に行くの自己肯定感の低さ出てたな

>>62

62二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:26:31

>>61

自己評価の低い人あるあるなんだけど基本自分をめちゃくちゃ下に置いてるから実際は自分が努力して強くなったから勝ったのに「自分程度に勝てないなんて弱すぎる」みたいな思考に陥りがちなんだよね

>>63 >>78

63二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:15:11

>>62

分かりみ

なんで部のパワハラも「自分なんかでも出来るのになんで出来ないの？」って方向なんだよなあれ

底辺の自分に出来たことだから他の人は出来て当然でしょ？っていう…

>>65 >>67 >>78

64二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:42:05

ネモ「バトルは強いから楽しいんじゃなくて勝ち負けそのものが楽しいんだよ！勝たなくても楽しい！負けても楽しい！！」
ネリネ「あの子が幸せだと私も幸せ」
アカマツ「ずっと休学してたから勉強についていけない？俺はずーっと普通に出席してたけど全然ついていけてないぜ！」
ボタン「わかるわ　陽キャ鬱陶しいよね、わかるわ(意訳)」

スグリ本人の認識に反して、スグリの救いになる勢力が周りに多すぎる

>>69

65二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:51:46

>>63

自分が出来る事は当然他人も出来る筈って発想は

人との関わりが少なかったからこそ出る発想でもある

>>71

66二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:26:23

スグリの台詞はどれも印象深いっていうか記憶に残るわ

67二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:30:16

>>63

それが一般的な事であれば尚更強まるんだよね。スグリはなまじ短期間で育成できてしまったから

>>78

68二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:52:37

復学スグリに対してアカマツが友好的かつ同級生なのめちゃくちゃデカい

>>77 >>100

69二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:04:52

>>64

個人的には自分のできないや苦手に共感してもらって救われるというより自分以下が何人いてもそれでも自分は上に行こうとして上に行くのをサポートしてくれる相手に救われてた気がする

勉強もアカマツがまるで無理ってなると自力で追いつこうと努力しててそこに教えるよ！ノート見せるよ！してくれたタロに救われたんかなって

ネモのおかげで勝っても負けてもバトルは楽しいことを思い出した結果「バトルの楽しさを完全に思い出せたらチャンピオンの座を奪い返しに主人公に勝ちにいく」って決めてたりとか低姿勢だけどハングリー精神は相変わらず強い印象がある

70二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:10:39

見た目ほど弱く出来てないというか多少壊れても動き続けるんだよね…

71二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:11:30

>>65

人との関わりが少ないからというより今まで人とまともに話すとか身の回りのことを自分でやるとか周りが出来てて当たり前のことを自分だけ出来ないという環境に浸かりきってたからというのがデカいと思う

72二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:44:41

>>5

ぶっちゃけアオハルよりホームウェイ組の光パワーのお陰な部分デカいからな。特にネモのお陰でバトルの楽しさ思い出せてたしリーグ部でもホームウェイ組との方がアオハルとより楽しげにしてたし気が合うんだろうな。

しかも退学考えるまで思い詰めてた上に姉もキビキビダンスしだしてる時期だったからな、尚更よ。

73二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:45:04

なんやかんやで結局クソ頑固だった気がする
後編もスグリが折れて終わったように見えてよく見たら
オーガポンの時主人公とゼイユにハブられた不満を亀&エリアゼロで満たす、
道中で打ち明けてた主人公に頼りっぱなしという不満を亀戦で絶体絶命になった主人公の隣で戦うことで満たす
という形でスグリの要望を周りが全面的に叶えたことをもってこれらを叶える手段として執着してた主人公超えの執念をやっと捨てた流れだし
スグリの望みが満たされてないままの状態だとどれだけ折っても逆に優しく手を差し伸べても一切譲らないことはカキツバタが実証してる

>>75

74二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:46:03

>>57

>>59

前編以前の時点だったらスグリ側が受け入れられないのも勿論、ネモ側もスグリの特別視発言にモヤって番外編の時ほど仲良くって姿勢にならない可能性あるからな

色んな意味であのタイミングだからこそ

>>83

75二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:47:28

>>73

カキツバタとの件は単に頑固ってよりカキツバタ達がスグリがああなってた原因をそもそも知らなかったのもデカいからクソ頑固とは少し違う気もする

>>79

76二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:50:06

そうなると主人公にとってのスグリまたはスグリにとっての主人公って何だ？

>>80 >>81 >>85 >>86

77二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:50:51

>>68

あとタロちゃん達もな

復学して勉強ついてけないスグリにノート貸すって言ってくれてるしネリネも心配してくれてたし、何だかんだカキツバタも気にしてくれてた故に後編で動いてたから先輩にも恵まれてたのもデカい

78二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:54:40

>>62

>>63

>>67

スグリは自己肯定感めちゃ低いけど、チャンピオンの座だって自身の努力で勝ち取って、

その努力も生半可な覚悟じゃできない事も気づけて無かったのがね、あのパワハラの始まりだったんだろうね

>>82

79二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:57:39

>>75

それ言い出すと主人公とゼイユもエリアゼロに来た時点ではスグリの闇堕ちの原因が除け者にされた事だとかオーガポンじゃなくても伝ポケ絡みでつるむだけでフォロー可能だとは知らないままスグリの本当の望みを叶えて軟化させてる訳だし

カキツバタ側の意図がどうあれスグリ側が自分の心の底にある本当の望みをフォローされない限りはカキツバタが何をしようと一切揺らがなかったのはすなわちスグリが頑固なのでは

80二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:03:42

>>76

初めてできた対等な友達じゃないか

ホームウェイ組って小柄なボタン含めて全員年上っぽいし先輩や導き手の役割だったりするし、アオハル側からしても初めての対等な同い年でお互い悩んで失敗しながら成長していく友達っぽく見えるんだよねスグリ

81二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:03:56

>>76

スグリにとっての主人公はゼロを1にする人なんじゃないかな

復帰後のフォローでホムウェ組の比重が高いのは確かだけどそれもこれも主人公がテラパゴス戦で頼ったことでスグリが浄化されてゼロからやり直そうって言えたからだし、そもそも事の始まりは友達いなかったスグリの最初の友達になったことだし

主人公にとってのスグリは背中預けても良いくらい腕を信用してる友達ってこと以外はプレイヤーに委ねられてると思う

82二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:05:12

>>78

主人公に勝つか負けるかっていう尺度しか無いからブル学生徒に勝っても自己評価に繋がらなかったんじゃないかな

そもそもチャンピオンに登ったこと自体が前編で「主人公くらい強かったら(ブルベリーグの)てっぺん狙えるかも」って主人公の強さとブル学チャンピオンを結びつけた時のイメージありきだろうから

番外編でネモにバトル強いんだよね？って聞かれるたびに否定してたのも卑屈というより主人公は強い、それ以下は雑魚の尺度しか無かったからだと思う

途中過程に努力という行為自体の価値やポケモンへの愛情があったことは多分ネモとの部室会話で初めて気づいた

83二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:05:40

>>74

言うてスグリの特別発言はメタ的に主人公補正のことを指してるんだろうからネモに対して主人公相手と同じ発言や思考をするとは限らないと思う

ネモは実力が高いけど主人公みたいに伝ポケ総取りできるような因果がある訳ではないし

>>96

84二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:07:48

ブルベリ組がめちゃくちゃ気にかけてくれて少なくともネリネとは以前も交流あったっぽいのに主人公を初めての友達カウントはちょっとアレじゃないか？

>>87 >>88 >>89 >>90 >>91

85二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:10:14

>>76

主人公にとってのスグリは作中だと基本友達！で一貫してる感じがする

ただプレイヤー視点から見ると主人公が人間関係において初めて一度大きな挫折を味わった相手でもある

スグリにとっての主人公は

すごい人→友達→自分にないものを何でも持ってる人→自分には叶わない人って感じで変遷してるかな

個人的にはいわゆるグレスグリの状態でも主人公に対する認識はそこまで変わってないと思う

主人公に対して悪感情を抱くことがあってもそれは自己嫌悪みたいなものとセットになってる感じある

86二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:13:33

>>76

番外編まで踏まえるとやっぱりスグリにとっての主人公は隣に並び立ちたい憧れの相手なのかなって思った

主人公は選択肢以外で喋らないからNPCと比べてスグリと和気藹々してないのは仕方ないけど「にへへ…言ったなー！？」とか見るに結構わちゃわちゃしてるイメージもある

主人公→スグリは「背中は任せた！」とかスグリ相手だと結構気取るというか、スグリがやりたそうなカッコいいノリに合わせてんのかな？って気も若干する

87二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:17:28

>>84

カウントしてるのスグリだし…

気にかけてくれる人＝友達ではないしネリネなんか特に姉を通しての関係なのでは

アカマツとの会話見るに言葉で友達って明言ないとカウントしないタイプだぞ

88二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:18:13

>>84

少なくともスグリはじーちゃんに主人公を友達って言われるまで誰かを友達と認識してないからなあ

リーグ部メンツとちゃんと友達って言えるのは復学後からだと思う

89二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:18:21

>>84

いうて多少交流あったとしても姉の友達の上級生をイコール自分の友達とは一般的に認識しないだろうし、カキツバタも基本後方で「誰よりもバトル楽しんでるのいいよね…」してただけで友達付き合いはしてなかっただろうから仕方ない気もする

あと多分どんな関わりがあろうとスグリ本人に向かって「自分はスグリの友達です」って明言しないと永遠に友達や仲間として認定されない

90二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:21:54

>>84

姉の友人で2個上の生徒会長とある程度接してたくらいで友達だと思える精神ならあんなに拗らせる事なさそう

91二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:22:38

>>84

ゼイユが間に入っることがかなり多いだろうってのと、人見知り発動してうまくやりとりできなかったりすることが度々あってその度に「また上手く喋れなかった」みたいに落ち込んで自分を責める方向に思考が傾いちゃって他人に意識があまり向いていないというか心を開ききれてないところがあったんじゃないかと勝手に予想してる

あと単純に自分に自信がなくて他人と距離を縮めるのに気が引けちゃうからなかなか自分から友達認定しないんじゃないかというこれまた勝手な予想

92二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:27:50

ノリ的におそらく時系列は四天王との特殊会話が復学後すぐくらいでランク除名を打ち明けてくるのがひと段落ついたあたりだろうから
タロに「仲間なんだから！」とか言われたりしながら過ごした先で「ポケモンや仲間たちとありのままで接したい」って言ってると考えるとやっぱり関係性を言葉で伝えて初めて認識される感じなのかな

逆に明言してないとどんなに一緒に過ごしてもスグリの中では進展しないから後編でカキツバタが共にリーグ部で過ごしてきた日々にスグリ側からも一定の愛着がある前提でまた皆で…って説得したけど失敗したのかも

93二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:37:31

本人気づいてないけど妙な吸引力があるのがスグリだからな…
マジで本人だけ気づいてない

>>101

94二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:40:46

クラスも部活も同じアカマツは話しかけてそうだけどスグリは人見知りが発動して上手く喋れなかったんだろうなってなんとなく想像できる
「んだな　アカマツはそうだよな」とか言ってるしアカマツの人柄はしっかり見てる

95二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:41:36

ネリネさん生徒会長だったねそういえば
ネモも生徒会長だけど何か設定に意味あったのかな

96二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:47:11

>>83

そういえば結局ストーリー完結してスグリ光堕ちしても前編の時のアギャス所持に対する「主人公は特別なんだ、だから強いんだ」とかの主人公補正認識は展開上別に否定も訂正もされないどころか

むしろ最終的にペパーが主人公の伝ポケ総取りを何故か絶対そうなる運命力扱いしてスグリがそれに「んだな！」って返して終わるんだよな

実際問題メタ的に主人公補正はあるとはいえ物語的には主人公は真っ当にオーガポンと向き合って好かれる振る舞いをしてきたから選ばれたのに

それに気づかないスグリは主人公補正と捉えてしまったという筋書きだと思ってたけど作中設定的にも機会に恵まれたことや適切な行動を取れたこと含めてガチで補正だったのか

>>97

97二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:56:01

>>96

ポケモンというゲームにおいて主人公は特別だからじゃなくて優しいから伝説を全部自分の手持ちにできるんだと本気で思えるようだったらちょっとピュア過ぎると思うしメタ的にその結論に着地させたら欺瞞が過ぎると思う

伝説を持ってないNPC達は皆倒れてるミラコラを見捨てるような人間かと言われればそんなわけなくてミラコラもオーガポンも常に最初に出会える筋書きありきで主人公のものにできてるに過ぎないよ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:07:09

>>97

主人公の特別さとその特別さを持たないNPCたちの足掻きがメインシナリオのテーマとして取り上げられた剣盾の主人公のデフォルトネームが「ユウリ（有利）」「マサル（勝る）」な時点でね

ただ作中人物でありながらその補正の存在をおぼろげに認識したスグリはかなり異質な存在だと思う

補正が発動した結果の流れの中で家族であり依存対象のゼイユも幼い頃から憧れてたオーガポンも取られたと感じるほど追い詰められたからだろうか

99二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:12:50

主人公が交換留学終えてパルデアに帰ってしまっても、ブルーベリー学園でやってけそうな明るい終わりでよかった
藍の円盤のままじゃ何故か姉の姿も同時に見えないし、二度と会えないままなのかと不安しか無かったからな…

>>102

100二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:15:07

>>68

勉強分かんね教えてとか一緒にテレビ観ようよとか

お互いにいきなり親友みたいなムーブしてるの笑ってしまう

101二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:15:30

>>93

ネリネ→片想い

カキツバタ→この誰よりも楽しそうにバトルしてる後輩たまんね〜

タロ→対人間の男で唯一可愛い認識

アカマツ→スグリとカキツバタのバトル見てたら自分もバトルに熱意を持てた

四天王からの好感や関心は全部本人の知らないところで稼いでるな

102二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:24:49

>>99

流石にあの流れから休学して二度と会えずに終わる訳ないしモロにスグリの部屋っぽい未解禁部屋もあったから希望はほぼ確であったとはいえもうちょっとこうラストに「END…？」ってしとく的な分かりやすい伏線貼っといてほしかった

しかしまさかあの希望あるムービーの後休学から事実上の不登校に移行して自力では復学できなくなってるとは