コクピットで子作りしたガンダムがあると聞いて

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 20:59:48]

鉄血のオルフェンズに興味持ったんだけど面白い？見た方がいい？
後半評判良くないみたいな噂を聞いたけど見た人教えて〜
あと写真の2人どっちも女に見えるけどこの2人がコクピットでロマンティクスしたんですか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:00:31]

一期は面白い
二期もMA戦まではいい
特にMA戦が最高

その後は……ノーコメで

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:00:49]

いや主人公の男と右の子

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:01:37]

片方が三日月という少年とコックピットロマンティクスしてスレ画が2人で子供を育てるよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:01:59]

一期は文句なしにおもろい、2期は面白い所は面白いけど最終回付近で評価が真っ二つに割れる

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:02:30]

TV版Zガンダムや0083よりはハッピーエンド

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:05:42]

二期後半をブッチした特別編を見れば〜？
と思ったけど配信されてないのかなアレ

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:06:55]

左が男なの？こいつが三日月？

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:06:59]

色々言いたい事はあるが最後の主人公機の戦いは好きなんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/13(火) 21:07:15]

右はどうして泣きながら子作り頼んでるの？

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 05:07:29]

まあほぼ全部ネタバレするが
両方女で両方が主人公の三日月に惚れたヒロイン、つまりダブルヒロイン制
右は「娼館の下働き（娼婦ではない）だった過去」「円満ハーレム組織との出会い」「女として左には敵わないと思っている」のコンボで三日月を取り合うよりも二人で共有する思考になっていた
三日月は二人のことも女子としては見ているし仲間意識も強いが一般的な意味での恋愛感情は薄いタイプ
（というか一人の女を選ばないキャラとして造形されている）
そこから二期で右が三日月がこのまま戦ってると死ぬんじゃないかと危機感を募らせる
→「子供でも作れば引き留められるんちゃうか？でも自分より左の方が女の魅力あるから成功率高いんちゃうか？」
→スレ画
ただ結局右が三日月と子供について会話することになり「欲しいならあげるよ」と自分が子作りすることになった
で最終的に左右が二人で子供を育てるオチになる

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 05:09:54]

三日月が死んじゃったからね…

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 05:15:08]

>>11

凄いアニメだ………

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 05:16:02]

>>11

左の女の人とは子ども作らなかったの？

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 05:17:44]

>>14

左は流石に学があるので右の提案にドン引いた

監督は子供を産むのは別にどっちでも良かった模様

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 05:42:02]

>>14

右は自分の後に左もやることに乗り気で三日月も左が頷いたら作ってただろうけど左はやんわり断った

あと左は自分でやりたい仕事もあるからホイホイ子作りできる立場でもない

…とスタッフが考えたから子作り役は右だけになったと思われる

まあメイン脚本家（子作りにこだわる作風）は元から右だけに産ませる気だったかもしれんけど

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:18:02]

令和にそんなハレンチアニメがあったなんて…

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:19:46]

三日月はどっちが好きなの？

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:21:06]

この人本編で子ども産まれた初めてのガンダム主人公じゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:21:23]

>>2

何があった？

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:21:51]

>>11

改めてみるとキッショイ話やなそら鉄血自体愚弄されますわ

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:38:39]

>>18

どっちに対してもLIKE以上ではあるとは思うけど、愛とか恋愛とかそういう好みかっていうとなんか…カラッとしてるっていうか…

どっちがっていうのは特別見られないかな…求められたら応える感じというか…

まぁ三日月の方から行くのが多いのはクーデリアってのはままある

じゃあアトラは三日月の中でクーデリアより下なのかって言ったらそんな感じはしない

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:40:26]

>>20

何がというか何もかもというか

ウルハンが出る辺りとかでやってた総集編が終わった辺り以降がね…うん

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:42:12]

>>17

ハレンチつかもっと切実でこいつら使い捨ての孤児なので家族というものに実感がない

基本早死にがデフォなので金や時間をかけてスキルを身につけるという発想もあんまない

そんな中で自分にできることを考えるととりま体という持ち物を使うことになる

少年が失敗即死の阿頼耶識ぶっこんで戦場に立つのと少女が生殖を手段にするのが等価である世界

まあ体を売ってるのは女の子に限らないんですけどねゲヘヘ

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:43:36]

>>18

どっちも間違いなく好きだし大切に思ってる

でも孤児で大人に搾取され育ったから一般的な親とか家族の愛を知らない

「仲間=家族」という作品のテーマそのままで来てしまったので、家族愛、友愛、親愛、異性愛の違いを理解しないまま死んだ

それは右ヒロイン(茶髪の方)にも言える(こちらは異性として主人公が好きだが左ヒロインも家族=仲間であり親友だと思ってる)

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:54:58]

鉄血って火星で肉体労働する話だっけ？
ぼんやりとそんな知識があります…

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:56:05]

>>19

ガンダムAGE

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:57:57]

なまじハーレム艦がみんな幸せかつ不和なく家族として成立してたらので家族を知らない孤児達は「そういう家族もあるんか〜」と納得してしまった

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:59:09]

>>27

肉親労働というか貧困層の孤児が傭兵として戦う話

仲間同士の絆は強いが大義とかは特に無い

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 06:59:48]

>>18

右は身内で左は外の世界を見せてくれた相手

どっちへ対する好意にも上下はないと思われる

というのも三日月のNo.1はオルガであってそこは絶対に揺るがないから

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:01:01]

>>29

鉄華団てタービンズを雛形にしてしまったのが割と運の尽きな部分もある

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:02:55]

相棒「俺たち(仲間)は家族だ！」
ハーレム艦「愛には色んな形があるのさ」
右ヒロイン「なら私と三日月とクーデリアさんは既に家族で、家族なら三日月を取り合う必要もないね！2人で三日月を支えようね！」

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:06:59]

左ヒロインも無償の親の愛を知らなかったので「私たち(仲間)は家族」を受け入れてる
富裕層のお嬢様だけど貧困層救済活動してる子で、親はそれを良く思っていない
そして第一話で保身に走った父が権力者に娘を売り、そのせいで殺されかけた…のを主人公達が護衛してる
母親も「早く家に帰ってきなさい」しか言わない(夫が娘を売った事実を知ってるかは不明)

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:10:58]

貧しくろくでもない環境に生まれた子供達が少しでもマシな未来に辿り着こうと、文字通り懸命に戦った話なんだよな鉄血は
製作陣は自業自得の馬鹿どもと思ってたけど

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:19:11]

>>27

地球の植民地である火星にはろくな産業がなく

孤児達は少年兵になったり立ちんぼになったりして生きている

その貧困を解決すべく左が資源の自由貿易化を宗主国に直談判しようと

地球行きの護衛を主人公たちにお願いするというのが序盤のお話

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:26:31]

>>17

平成だよ

秩序や権力や少年兵の扱いとか含めてある意味平成（香港デモ以前）ならではの作品だったかもしれない

まあ鉄血のＰは令和でもコメントに困るポジションで露を出したアニメを作ってたが

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:29:37]

>>32

タービンズに倣うかどうかはヒロインハーレムと子作りには影響しても鉄華団の道筋とはあまり関係がない

家族じゃなく仲間の認識のままでも結束もやることも変わらないしな

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:43:04]

実際アトラのあの提案は理解出来るし三日月の死にそう感もあって納得出来たけどな
鉄血が批判される点とは違う部分の話だし

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:43:58]

鉄血は後半がダメなんだね
どうダメなの？種死みたいな感じ？

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:49:48]

ネタバレはどこまでOK？

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:50:59]

>>40

主人公の扱いが急に悪くなるという意味なら種死と同じだけど、個人的には物語の出来は種死の足元にも及ばない

物凄い乱暴な言い方をすると

急にキラ・アスラン・シン達が悪手を選ぶ上に敵のネームドだけ不自然に倒せなくなっていった結果「ジブリール大勝利！希望の未来へレディーゴー！！」みたいなオチになってる

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:52:26]

>>42

ええ…ヤバいじゃん

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:54:45]

>>43

なおジブリールが作品内外で大人物かのように扱われる模様

主人公組は間違った道を選んだ扱いである

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 07:59:39]

ネットで良くネタになっているオルガの死亡シーンもリアタイで観ていて「そうはならんやろ…(ドン引き)」ってなるからあんまり笑えないんよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:11:50]

プロデューサーが「無学な少年兵は大人に従ってりゃいいんだ！反抗するなら死にさらせ！」という危険思想の持ち主だから仕方ない

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:15:02]

>>21

世界観が末期だから価値観が違う

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:16:28]

>>47

そうなんだよね世界観からして現代のソレとは根本が異なるはずなんだよね…

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:17:49]

>>43

鉄血はネタバレ知った上でハードル下げて見たら「言われてるほど酷くなかった」になる可能性もそこそこあるっちゃある作品

４クールリアタイして制作インタビューとかを読んでるかどうかでも感想が結構変わる

個人的には別スタッフで二期作り直してほしいくらいのマイナス評価にはなってるが一応別の立ち位置のレスもしておく

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:19:32]

個人的にはヒロイン子作り自体は別にいい
問題は血の繋がらない家族（仲間）の物語で仲間たちがごろごろ死んだ後に子作りが希望とばかりの流れで子供をお出ししてきたこと
主人公にとって特別思い入れもない子供だとわかっているのもあって「遺せたものがあったんだ…」的に感動できる要素がない

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:21:50]

>>39

現代倫理に近いクーデリアがそれに対して無批判だったのが視聴者に違和感を起こさせたのでは

彼らを近くに見ていた彼女が今更そこを批判してもとは思うけど

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:23:45]

史実でいうとこの新撰組とか白虎隊だと思って見ろ
時の権力者に敗れた少年達の歴史だ

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:23:59]

>>48

なんで制作が一番世界観エアプ晒してるんですかね？？？

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:25:22]

べつにアトラが悪いわけじゃないよ
物語上そういう落とし所にする道具にされてしまっただけ

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:26:48]

>>21

マジレスするなら生殖に関する事柄をキッショイと揶揄できるのは

己の生命がある程度担保された恵まれた立場にいてこそだと思うで

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:28:03]

>>53

少年兵を主題にした割に、ろくに共感も調べもしないで自分たちの一方的な主観で話を動かしたからだよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:28:15]

賛否どっちの意見も分かるけどこのスレに書かれてる主張は偏ってるのが多い
変な先入観持たずに自分の目で見るのが多分一番いいよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:30:04]

価値観が分かるようスッと入ってこないのが割とあるから子供作ろうのノリと描写がダブルで合わないってのあるんだろうなと感想見てるとまぁあった

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:32:09]

>>52

これもしかしたら監督とかもこう思ってるかもしれないけどむしろそこがまずかった気がする

新撰組はトップからして食うに困らない家に生まれて享年三十代

白虎隊はこれから滅びる幕府に仕えた会津の武家の少年たち

鉄華団は武士の誇りだのなんだのと無関係な貧困層（奴隷大勢含む）の少年兵で一期オルガですら十代

ここを一緒にしたらそりゃガタガタになる

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:35:18]

>>49

終わった後から「そういう話」であることを前提にして見るならそこまで飲み込みにくい話ではない

ただ放送外の情報も含め全てを現在進行形で主人公たちに感情移入して見ると結構なダメージを食らう

放送後は必然的に前者の割合が増えるのでリアタイ時に比べたら評価は少しずつ変わってきてる

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:38:04]

一期の鉄華団の快進撃は彼らの命懸けの奮闘ももちろんあるけど、相手が殴り倒すだけでカタがつく小悪党共と平和ボケしたお貴族様しかいなかったから奇策が通じたってのもあるよな
二期は風呂敷広げすぎてボロが出て、敵もデカイ組織を相手取るようになってどんどんジリ貧になっていった

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:38:23]

>>60

自分含めてリアタイで鉄華団が好きだった人ほど終盤の展開に不満を抱いているよね

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:40:56]

>>62

人によるとしか

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:42:02]

鉄血はむしろリアタイ時よりも脚本の評価下がってるまであるんじゃないか
リアタイはガエリオに対してこっちこそ主人公だと感情移入していた層の声も大きかったけどそこの熱も落ち着いたし
元々リアタイの時もロボや音楽やキャラデザの雰囲気とか好評な部分は普通に評価されてたからな

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:44:05]

>>54

急遽作られたエピローグで出産後に骨格変貌していたあたりとかガチで道具感があった

出番予定なかったけど子供と画面内に映るなら母親にふさわしい見た目にしなければ…の都合が露骨に出てる

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:44:26]

話が逸れてきたな　潮時か

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:44:39]

>>64

ぶっちゃけいわゆる「再評価路線」の時期も終わった感あるんだよな

あとはもう語る側のモラルとかの、どの作品も抱えてる問題点というか…

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:44:45]

うろ覚えだけどバエル起動からガエリオの「マクギリスを討って」ていう所まで好きそこからマクギリスが駄目駄目になって呆れた思い出がある何がバエルの威光だ

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:45:02]

>>5

真っ二つとはお優しい言い回しを

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:45:08]

コクピットで云々を目的や切っ掛けに見るようなもんじゃない

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:46:03]

自分は終盤の展開含めて鉄血好きだけどここで語れるとは思わん

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:46:30]

>>70

そこの部分はほぼ描写されないから目当てにしても肩透かしくらうのが目に見えてるもんなあ

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:47:21]

一応言っておくとあにまんでは50レスもいかないうちに不毛なレスバが始まる作品でもある

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:47:46]

>>72

終盤のちょっとした、インパクトが多少ある場面ってだけだからねぇ

モチベが続けばいいが…

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:48:19]

>>67

価値観の問題と言うならその通り

あのラストで救われたと思う人とそうでない人との違いがそれ

個人的には人間の尊厳というものがそこにはないだろうと感じたな

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:48:35]

まだオルガネタにしてる人のが優しい方という世界

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:48:44]

そもそもまともに語れる場ってあるんか？

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:48:45]

>>60

本編内のツッコミどころに何も変化が無いからどうしようもないと思うよ

未だに勝敗の要点のひとつである一期～二期のガエリオワープですら公式で触れてはいけないかのような扱いになってる

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:49:38]

>>77

ぶっちゃけこの掲示板は大分優しい部類だと思うで

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:50:37]

>>79

ごめんまだ🌱の方がマシだと思う

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:51:24]

つか左の人も一期では自分の考え持った真っ当なヒロインだったのに、二期になってからは主人公のハーレム要因その1に成り下がってしまったんだよな
一期で積み上げたものをだるま落としみたいに崩していったのが二期だよ

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:51:34]

えぇ…

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:52:02]

どんな内容のスレ立っても途中から同じような叩きよりの話始めるからもういいよってなる
何回再放送見たかわからん

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:53:17]

>>59

その昔会津に行った時同行の幕末オタが現地の人から見て新撰組ってどんな存在ですか？

とタクシーの運ちゃんに振ったら他所から来たヤクザもんて答えが返ってきたのを思い出した

まあ少年兵をヤクザになぞらえピカレスクをやるのは色んな意味で無理があったと思う

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:53:57]

匿名掲示板だとどうしても賛否共に極端で攻撃的な人が現れやすいから語り辛いんだよな
自分は終盤が嫌いだけど、好きな人の意見を見て納得したし見方も変わったから落ち着いて語れる場が有れば良いんだけどね

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:54:04]

これだけ不満が出るのはやっぱ落差が大きかったのもあるのかねぇ
一応フォローしておくと戦闘シーンはグリングリン動くから見てて楽しいよ！

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:54:50]

>>84

どこが言い出したか弱小人斬りサークル……まあ実際その通りみたいなもんだが

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:56:22]

>>80

あそこの鉄血スレ=オルガスやろ

三日月のことを昆虫呼ばわりしてた奴の思い出しかないわ

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:56:57]

脚本否定側だけどMSスレとか音楽スレとかダイスネタスレとか脚本に触れないスレならその場に合わせてるな
でもここは後半の評判も１で訊いてるスレだから率直に書いてる

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:57:01]

>>80

どこら辺が…？

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:58:51]

最終回のラストバトルの結末が「回避不可能な大気圏外からの一斉砲撃で致命傷を負い、物量に押し負け首を晒される主人公機」で肯定的になるのは難しいと思うが…

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:59:04]

>>89

実際MSデザインや音楽はいいからね

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:59:22]

>>81

ラストが鉄華団の崩壊で決まっている以上彼女を終盤で活躍させるわけにもいかんかったんだろうな

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:59:26]

>>88

さすがに🌱のこと知らなすぎ

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 08:59:57]

ここの鉄血関連なんて持ち上げるもんじゃねえだろ

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:00:06]

>>94

じゃあ教えてくれよ

🌱の鉄血スレのまともさとやらを

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:01:03]

ガンダムログとかの鉄血スレだとここの非じゃないレスがつくで

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:01:16]

>>95

余所だって大して変わるもんかね

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:01:20]

>>96

マシって言ってんだがな

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:01:44]

>>99

だからどんなふうに？

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:04:02]

>>50

脚本は子作りは神聖視してるけど、別に子育てに興味があるわけじゃないんでしょう

子供を次代のメタファーとして描くなら女が老人の為に少年殺す話なんてやらんかと

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:04:25]

何かと批判されがちな脚本だけどキャラの生っぽい肉付けはすごいと思う
スレ画の二人は恋愛に関しても結構生々しい打算を感じるけど
そういう現実も込みで愛なんだよってのはなかなかない

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:05:03]

>>98

どうせ五十歩百歩なんだから比べて面白いもんでもないのにねぇ

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:05:11]

そんなによそがいいならそこの掲示板の子になりなさい！！

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:05:43]

>>81

「鉄華団と距離を置いて自分の仕事で多忙な日々だから出番が減った」というわけでもないのがまた悲惨

ヒロイン子作りハーレム関連のエピソードのためならいや今は来るなよというくらいやばい時でも普通に直接鉄華団に足運んでくるからな

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:07:30]

スレ主の知りたいことは聞けた？

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:12:22]

>>101

だから生き残ったジジイ3人がむなしくなって火星独立の際にクーデリア支援しとったやんけ

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:12:24]

>>81

三日月のハーレムというよりはアトラのハーレム要員じゃないのか？

んで最終的にはアトラの財布という

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:16:42]

>>107

まあでもおっさんじいさんのおかげですよりは若者がその主体であって欲しかった気持ちはあるよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:18:10]

>>107

空しくなった老人て誰？

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:18:28]

まあざっくり要約すると
二期後半ストーリーは個人差があるから注意！
MSデザインと戦闘と音楽はすごくすごいぞ！
個人的には後半ストーリーはあんまし……だけどミカたちの大暴れは大大大好き

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:19:58]

>>108

なんか（都合よく）悔い改めたぽいのは蒔苗だけでラスタルマクマードは今後の打算に従った結果でないの

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:22:29]

都合良く…？

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:26:57]

>>115

いやすげーご都合だなと思ったよタカキがなぜか後継者みたいな位置にいるのも合わせて

このじいさんがID書き換えに協力してくれたってのも一期の贈収賄疑惑以上のやべえネタだと思うけど

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:27:54]

蒔苗の爺さんは一期の頃から鉄華団買ってたと思ったが……

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:29:17]

>>117

エドモントン入りする前にこいつら暴れたいだけだろ的なこと言ってなかったっけ

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:30:03]

まあモッサのテロでチャドが身代わりに吹っ飛んだ甲斐があったんやろ

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:30:09]

>>116

１期終盤や地球支部編辺りで心代わりや鉄華団とクーデリアに寄るようになる過程は描いてるから別に…

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:30:57]

>>118

なんだコイツか

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:31:03]

>>118

なんでそのセリフからご都合につながるのか分からない

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:31:18]

>>118

そのコメ前見た

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:31:26]

薪苗の爺さんは一期の頃なら野心に燃えてたけど二期には孫を持った爺ちゃんみたいになってたぞ

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:33:07]

俺には少年兵を正規軍の教導に雇うような大人がまともには思えんけど
この爺さんを鉄華団の味方みたいに思ってる人間も多いんやね

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:33:46]

>>125

偏見で凝り固まって何でそうなったのか見てないじゃん

終わり！！

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:34:46]

変なの構うからマシな鉄血スレがレスバ会場になるんだよ！

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:35:08]

偏見でしか物事を見られない奴多すぎ

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:37:01]

>>127

いつもの鉄血スレだな…

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:37:54]

蒔苗じいさんが鉄華団に好意的なのは本編見てたら別におかしくない
タカキ政治家後継者はドン引きしたけどあれの問題はまた別だ

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:43:40]

一応間に元秘書挟んでるし、情勢に思うところあっても可笑しくはないからな
無学のガキを政治家にまで育て上げるとかあの爺さん大概すげぇな？？？？

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:45:38]

>>72

そもそもコクピットでしたというか、後遺症のせいでMSと神経接続していないと半身不随で体が動かせないからコクピットでしかできなかったという流れだしな

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:48:23]

スレ画に話を戻すと右の宣言にはドン引きしたけどそうなるのもまあ納得できるというか
その辺のやるせなさもこの作品のテーマのうちなんだろうなと思ったり

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:48:28]

爺さんがすげぇっていうよりお気に入りのイケメンを唐突に成り上がらせることに躊躇がないマリーがすげぇっていうか…

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:49:30]

>>132

移動もほぼお米様抱っこだしな……足が動かなくなったハシュマル戦後から

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:50:28]

>>134

こういうのがスレに湧く→誰かが構う→荒れる

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:53:08]

面白くないのではない
諸悪の根源がご都合主義で勝つから後味が最悪で暗黒でクソみたいな未来が約束されてるだけ

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:53:25]

悪意ありすぎというか、リアタイ組はフラットに見れてない人も多い気がするので>>1ちゃんは話半分で聞いていいよ

>>42あたりは水星で言うとラウダ＝監督の自己投影先説ぐらいの温度感だ

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:53:59]

タカキの後継者エンドはあらゆる面でツッコミどころしかないから無理に褒めない方がいい…

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:55:20]

実際にそうなんだけど
メチャクチャクソって言われてから全部通してみると
すっげぇ面白いし覚悟してたほど酷くないというか終盤「あっハイ（察し）」になるんでわりと大丈夫だったというか

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:56:01]

一番クズい敵だけが何をやってもご都合主義で許されるという最悪の展開なのは事実だしな

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:57:37]

>>138

>>42がスタッフ自己投影説でも流してるのかと思って見返したら全くそんなことはなくて草

どう見ても殺せる状況で生存したネームドジュリエッタも斜め下の展開で非道な行為をしまくった敵大勝利も普通に事実

ラウダなんとか説とかいう仮想敵と重ねるのは無茶

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:57:40]

まあ不満はあるよ
平和なスレで不満垂れ流して荒らす奴は擁護できないけど

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 09:58:43]

>>42

そこはデュランダルじゃないの？って思うだろうけど

「ラスボスだったけど確かに世界の現状を憂うデュランダル」じゃなくて

「自分たちの保身のために外道やりまくったジブリール」の大勝利なんだ・・・

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:00:29]

「隔週連載勢」と「一気勢」の違いはまぁあるだろうし、「リアタイ組が悪意を見出しすぎ」ってのもまぁあるけど、
自称フラット組がフラットに語れてる場面も俺はあんま見たことねぇや

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:01:47]

タカキは無学だから向上心あるし熱意もあるし戦場での経験があるからそこらの政治家よりも大成する可能性はあるね

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:02:38]

ラスタルを倒すべき敵として書いておいて結局勝てなくて負けエンドはなぁ
2期後半はカタルシスのカの字も無いのが当時見ててひたすら辛かったわ

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:02:40]

>>145

「フラットに語る」と「それはそれとしてこの作品の終盤はクソだと思う」は両立しちゃうから

フラットに語ってるかどうかの判断はしにくいんじゃないかなって

[149 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:03:37]

実際報いらしい報いも受けてないからな……国家間戦争煽ったりと散々やってたのに

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:04:16]

>>145

見たことある以上必ずどっちかに属するから偏見に塗れた目でしか見られないってのも大きいだろうな

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:05:59]

>>17

時代設定が令和なら違和感あるけどフィクションの中の時代設定・世界観からするとぜんぜんOKだわ

むしろフィクションだからこそ過激な設定もっとあっていいと思う派

（時代に関係なくおかしい事はおかしいよねってバランサー視点があるとなおいいんだろうけど）

[152 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:06:28]

リアタイだけど「そろそろ主役が負けるガンダム見たい」と思ってたから満足だわ

[153 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:06:52]

見てみると意外と面白いんだよ
負けてもいいけどラスタルｔイズナリオをのさばらせておくのは百害あって一利なしだからそこだけはキッチリ仕留めろ

[154 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:06:59]

・三日月たちは人を殺した報いの名目で滅びたのに自分の意志で殺人してもハッピーエンド
・地球で差別される阿頼耶識持ちなのに政治家
・おだやかな生活のために鉄華団やめたのにテロで爆死しかけた爺さんのポジションになろうとしてる
・そもそもタカキが政治の才覚や関心を示したシーンはない
・マリーがキレイめイケメンが欲しいから生まれたキャラと明かされる
タカキは事務員か秘書かなんかだけやってるならまだマシな幕引きだったのに

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:07:17]

>>147

だって制作陣はそういうキャラじゃ無いって…

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:07:28]

あとこの話題で出されがちな「リアタイ勢ほど否定的」って意見も嫌い

[157 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:08:12]

すっきりしない度で言えば水星なんて鉄血より上だと思ったけどどうなんだろう

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:08:41]

>>157

人による

これに尽きる

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:10:14]

インタビューの印象に引っ張られてるんやろみたいな流れが出てくるのも見た

[160 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:10:47]

『わがままを１ついいですか？』『何？』『抱き締めてもらえますか？』
『ごめん。そっちから来て』
持てる者と持たざる者の抱擁がシビアすぎてつらい
個人的にはこういう一枚絵で言葉以上のものを語るところが鉄血の真骨頂だと思う

[161 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:10:58]

なんなら歴代ガンダム作品だって終盤現れた一番ヤバい敵倒しただけで
それ以外の問題スルーしてる作品だらけな気がするわ

[162 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:11:33]

結果に納得いかないのと過程に納得いかないのの比率が人によって異なるのがまた

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:11:50]

>>159

ぶっちゃけ否定できない

何の偏見も持たずに評価するなんて不可能よ

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:11:58]

>>156

割合の問題だろ

リアタイ勢でもアリアンロッド好きとかは当然喝采上げてましたとかいちいち言うことでもない

鉄華団側でもそれこそアトラ好きはクーデリア好きと比べると支持率が高かったけどそりゃそうだなでしかないし

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:12:51]

>>152

負けた側に焦点当てた物語もロマンあるよね

大志を抱いて懸命に生きるも志敗れて散っていった隊って日本史にも世界史にもいっぱいあって

歴史の影に埋もれる悲哀はあるけど現実的でもある

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:13:54]

>>161

鉄血は「主人公勢が解決しようとしてた問題の解決策」を徹底してぶっ潰された上で負けたってのがアレなんよ

世界はなんかよくなった感出してるけどソレ鉄華団の理想だっけ？っていうか…

[167 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:15:00]

>>161

それ言い出したら鉄血は違うって主張する人出てくるぞ

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:15:57]

賛否両論の激しい作品だけど全く面白くないって言う人も少ない作品だと思う
後半の脚本で目茶苦茶意見が分かれるけどそれも前半の面白さからの期待の裏返しだし最後どんな感想を抱くにしろ視聴して楽しめる作品だとは思う

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:16:20]

>>161

戦争を止めるとか陰謀を止めるとかな。

鉄華団はそもそもそういう方向の目的はなかったんですけどね

[170 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:16:35]

結局はこれよね

>>168

[171 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:16:41]

歴史でどうのこうのって鉄血の物語の評価とも正直繋がらない気がする

展開の雑さのフォローにはならないし新撰組あたりと重ねても>>59だしで

ポケ戦なんかでも負けた側への感情移入はできるけど鉄血は雑死連発でどうしようもなかった

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:16:59]

>>168

戦闘シーンは大抵満場一致で高評価だからねぇ

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:17:00]

ぼかぁ鉄血の一番好きなところって絵作りとか演出なんだけど
あんまそういうところ語ってもらえなくてさみしいのねん…

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:17:38]

>>173

じゃあ君が語るしか無いな…

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:18:01]

>>173

これ語りたくてもすぐ話ずらす奴いるの本当に辛い

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:19:03]

>>172

だからこそダインスレイブとヒットマンで全部片付けられて味方が活躍できない事に不満集まるわけだし落差が大きいだけで面白い所は面白いんよな

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:19:30]

>>173

すまない。1話の地面の下からBGMと共に出てくるが好きすぎて…

[178 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:19:48]

>>174

160が好きなとこなので貼ったのよ

他にもあったらプリーズ

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:19:53]

>>173

それは言わずとも伝わるだろうの精神

鉄血のいいところだけ語ってくれ系のスレだとそのへんの話が多かったね

自分はＭＳの殴り合いと徹甲弾が飛び交う戦場にするための設定は素晴らしいと思う

あとＭＡみんな大好き

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:20:34]

>>169

末端の軍人or民間人が超強いガンダム手に入れて世直しまでしてしまう話は鉄血には期待してなかったし

こう書くとなろう小説みたいだな

[181 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:22:53]

リアタイからＸでも「主役が負けるガンダムを楽しめる自分」「なろう好きとは違う自分」を語る視聴者がガエリオやアリロのキャラオタだった例とか珍しくなかったからこの辺は話半分で見てる

[182 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:22:59]

超強いガンダム手に入れたけど運用するのは未熟な少年たちで
使える武器も人員もありあわせでその場その場の局面に対処してくって一期がすごい好きだった
フミタンが管制やってるとことかホントにまともな人員いねーんだなって感じが出て

[183 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:24:33]

>>180

こういうレス見るとつくづくクーデリアってキャラとして可哀想だなと思う

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:24:48]

>>181

妄想でレッテル貼りとかもう滅茶苦茶だな…

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:25:21]

一番の不満点は
この世界設定メチャクチャ好きなのにいきなりすごい変化球やらかしてシリーズ展開が止まっちゃったことなんだ……

[186 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:26:19]

文句はみんな大なり小なりあるだろうが魅力を語る場がないのは実に惜しい

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:26:22]

>>183

色んな意味で鉄華団関連の解決策になりうるキャラだったからね…

2期だと経済圏の一角がバックにいるから尚更

クーデリアが三日月達を幸せにする未来が見たかったよ…

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:27:16]

>>184

実際に見たことを書いただけだから知らん

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:27:25]

鉄血は好きだから「鉄血はクソ！見る価値無し！」と言われたら目茶苦茶反論したくなるけど「鉄血は神作！！」と言われてもそれはそれでそうはならんやろ…ってなる

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:27:52]

>>182

そもそもオルガが団を旗揚げするのもそんな感じだし（生まれにしてはめちゃくちゃ優秀だと思うけど）

ふさわしい人間がいるんじゃなく「そこにいる」誰かがやらなきゃってのがリアルだと思った

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:29:24]

>>187

MA編でなんかやるかと思ったらお祈りとかハーレム要員としてしか動かされないあたりが一番可哀想

エピローグでも三日月キッズの保護者としての出番より名無しの孤児たちでも相手してる方がよっぽど良かった

制作陣はそこに興味なかったんだろうけどな

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:29:36]

作画と機体とBGMは本当にずっと高評価なんだよね
あと第一話の完成度はガンダムでもトップクラスに入れるんじゃないかと個人的には思ってる

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:29:51]

>>185

荒っぽい世界感だしいっぱい外伝作れそうなのに惜しいよね…ウルズハントも終わってしまったし

SEED並とは言わずともあの世界をもっと見たかった

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:30:36]

>>188

見たものが事実でも導き出す結論がおかしいというか

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:30:40]

>>185

ただ世界観が同じでも座組が違ったらこの魅力はなかったであろうところが難しい

なんか長所と短所が背中合わせにくっついてるような作品だと思うのよ

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:30:42]

水星でアーシアンを主人公にして終わりのないディフェンスをさせたようなもん
なんでわざわざそんな難しいプロットでアニメ作ったのかは知らん

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:31:33]

>>193

ウルズハントは実にこの世界観で見たかったモンだっただけに勿体なくてね

アニメになるって話、ちゃんといい感じに形になるといいなぁ

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:31:39]

>>192

こんだけ毀誉褒貶激しい作品でも1話をけなす人間はまず見たことないもんな

[199 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:32:06]

ウルズハントの続きに期待

[200 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 10:32:07]

>>193

ウルハンはアニメ化するからまだ見れるぞ