今からペーパームーンをやる 5

1雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 06:35:29

ために、前スレで『ヨハンナさんと未確認の愛ぶっ壊せ☆ラブラブはぁと大石像』を読み直し、今現在ペーパームーンを走っているマスターです
セイバー陣営を倒し終わり、区画整備で外周部まで吹き飛ばされたところです

2雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 06:37:57

前スレ

https://bbs.animanch.com/board/2970674/?res=195

1番最初のスレ

今からペーパームーンをやる｜あにまん掲示板ために、まずはペーパームーンに出てくるビーマの初出イベント『ヨハンナさんと未確認の愛ぶっ壊せ☆ラブラブはぁと大石像』のログを読み直すらぶbbs.animanch.com

3雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 06:41:46

前提
･スレ主はあにまん民なので、知ってる要素はあります(一部登場キャラの名前など)
･ただしストーリーは全然知らないので、全体的に見るとほぼ初見です

今現在は、セイバー陣営が敗退し区画整理でまた内部世界が回転して外周部に吹き飛ばされたところです。セイバー倒したくなかった…。サクラと幸せにいて欲しかった…。悲しい
福袋でドゥルガーさん来てるんで名前だけ知ってるんですけど、アーチャー枠のドゥルガーさんがめっちゃ強くて勝てる気がしない
今気になってるのは、システム･グレイルウォーで勝ち残ってもドゥルガーさんに殺されて手柄持ってかれてしまうんじゃないかということです

4雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 06:43:14

次の節ちょっと読んで10より先までレスをつけたら、ちょっと仮眠します
1時までに読み終わるかもってワンチャン試してたんですけど、そんなことが出来るほどFGOのシナリオは薄くなかった(物理的に)

5二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 06:45:57

おは保守
徹夜したの！？

>>10

6二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 06:47:42

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 06:48:24

10いったら前スレ埋めていい？

>>9

8二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 06:55:12

おは保守
よく寝なね…

>>10

9雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 06:57:07

>>7

ありがとうございます！

10雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:00:44

>>8

>>5

なんか、折り返しって聞いてたし、もうあとはビーマ倒したら終わりじゃろ！って思って…

なんか謎のアーチャーのことすっかり忘れてて…

ビーマ倒したら終わりならう残り少ないからイける！バレンタインまでに走りきってやる！チョコレートのガンジス川を泳ぐのは誰……

誰……誰……誰……

俺⁉️

俺‼️

俺俺俺俺‼️

Ahh～↑↑↑💥💥真夏🌞🌴🏄🎇🎆🌺のJamboree〜〜〜〜‼️‼️レゲエ🇯🇲💃🙌🏻砂浜🌺🌺🏖🏖🌴🌞Big Wave🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊💥💥💥

って思ったらテンション上がってきて、やれると思いました

あと3分の1くらいありそう

おかしいな…計算だともう終盤のはずなのに…

11雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:06:05

擬似的な追跡装置ってこと？
縁が繋がってるってことだよね
魔術的に何らかのアクションができたりするのかな

12雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:08:32

エルメロイ二世の事件簿で見た、魔眼収集みたいなものかな？
魔眼の能力そのままに眼球を遺してくれたってことと予想
いや、違うかな？誰しもがそうするから私もそうしたっての、誰しもってのはどの集合を示すんだ
魔術師か一般人か

13雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:11:29

否定出来ねーーーーーーー！！！
ぶっちゃけカーマの魅了とかバッチリぶっ刺さりそうなんだよなドゥリーヨダナ
相性で言えばカーマが圧倒的に有利だし、ドゥリーヨダナがちょろそうってのは概ね同意なので最後にタイマンしてもどうにかなりそうってのは確かにそうなんだよな

14雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:15:49

もしかして、この疑問への答えがアルターエゴの問題を解決する糸口になるって展開？
でもまあ、ここで違和感や理不尽を放置してルールに従うのは取り返しがつかないことになりそうだから回避して正解な予感がする

15雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:18:51

おまんがナンバワン
もうドゥリーヨダナ優勝でいいよ
この究極のマイペース見た？
いかなるシリアスや緊張も吹っ飛ばすギャグ漫画の住人に、ギャグ補正のないシリアス畑が勝てるわけなかったんだ

16二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:29:34

さぁ、答え合わせの時間だスレ主。
でも仮眠とってもいいのよ?

17二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:31:20

おつです
徹夜草
無理のない範囲で頑張って

18雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:32:34

うわっ！Fate/staynightで見た！！！！！
前回の聖杯戦争の優勝者である聖杯戦争の監督者が、聖杯戦争参加者に秘密でサーヴァントを保有し暗躍してた！まんま言峰とギルガメッシュだ！！！
そういや、システム･グレイルウォー優勝者は統括AIになって、サーヴァントは内部世界で生活する権利を得るって聞いてたから確かにラニ=ⅩⅡがサーヴァントを保有してるのは間違いじゃない！
予想当たってたーーーーーー！！！！！
所々でFate/ZeroとかFate/staynightのオマージュあったから自信あったけど、めっちゃ嬉しい…
でも、システム的に最初の一騎として認められてるのはびっくりした
てっきりシステム側の存在、クトゥルフで言うところのKPCみたいな存在だとばかり

19二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:37:35

うむうむ、楽しんでるようで何より。
あと前スレでサクラの事を滅茶苦茶好いてくれて悲しんでくれたスレ主に一言だけ。

あの娘の在り方を哀しく想うなら、絶対に赦してはいけない発言が出るから心を強く持て。

>>20

20雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:44:46

>>19

今のうちにアンガーマネジメントの練習しておく

>>21

21二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:46:07

>>20

ちなみに俺はそれを言われて内容を理解した瞬間にこいつらブチのめすという怒りを抱いた

22雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:46:28

どっち選ぶかめっちゃ迷った…
(福袋で見たことがある)ドゥルガー…！
(インド神なのは分かる)ドゥルガー…？

下を選びました

23雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:47:53

ここ、桜率高くない？
カーマ(桜)、ドゥルガー(桜)、ドゥリーヨダナ(桜族)
3/8が桜なんだが…

24二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 07:49:46

ペパムンは桜族祭りだからな…誰かに執着してる…

25雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:50:59

あの恐れ知らずのドゥリーヨダナが焦るってことで、やっと緊張感を覚えてきたわ
ヤバそう
シヴァ神ってカレー屋でよく見かける神だっけ？ドゥルガーはカーリーと同一の存在で？(目が滑ってここら辺見逃した)、カーリーは確か頭持って踊り狂ってるイメージがある
ヤベェやつってことだな！！！！！！

26雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:52:37

ヴァーユの存在にだけ気がつくってことは、風(ヴァーユ由来の力)で気配を隠して隠形してたってことかな？

27雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:56:41

あー、なるほど
何度も繰り返しシステム･グレイルウォーをしてたみたいに言ってたけど、実際は今回が初めてだったわけか
前回の勝者だからドゥルガーがいるのではなく、ドゥルガーが召喚されたからシステム･グレイルウォーが実行可能になったと
えっ、ラニの9〜11のナンバリングはどこに消えたん？？？(個人的に1番気になる)

28雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 07:58:54

めっちゃ勝手じゃないか？？？
これ、例えるなら使ってたパソコンが動かなくなって、再起動かかったと思ったら再起動中に勝手にシステム構築されててパソコンの中のソフトが勝手に改造されまくってる途中ってことだよね？
再起動したらパソコンまた動くようになりますよ！って告知は正しいけど、今まで使ってたソフトやアプリは全部使えないし今までの用途には使えませんとか詐欺やんけ

29雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:11:23

ラニ「アルターエゴです」

そうなんだ〜〜！！！！(マジに知らなかった)
FGOのエリザベートシリーズとか水着鯖って実質全部アルターエゴなのでは…？

30二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:13:02

来るぞ…ペパムン世界の真実…

31二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:14:36

仮眠する気ないな？
ここは無理なのわかる

32雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:15:06

一気に難しい話になってきたな…
魂は本物の必要はなくって、コピーでもいいんだろうな(死んだライノールが参加してたし)
そのコピーがこの世界のものなのか、平行世界のものも含むのか気になる
それによって、この世界に間桐臓硯や桜がいるのかが判明するし

33雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:17:18

魂の遠心分離って、何を分離するんだろう…
遠心分離って質量や密度に差があるものを分離する方法だけど、何を持って概念的な重さや質量と定めるのか気になる
遠心分離で、本人が最も重要視しているものを抜き取った？

34二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:17:53

『サーヴァントとしてのアルターエゴクラス』とは別に『大元の一部分だけ切り取った：アルターエゴ』(キャットとかアリアとか)が存在するのがややこしすぎると思う
どっちかはオルターエゴでもペルソナでも何でも良いから若干名称変えといて欲しかったぜ…
サクラファイブはサーヴァントとしてのクラスもアルターエゴだしBBの一部分だけを切り取ったって意味でもアルターエゴ、なんだよねたぶん

>>37 >>58

35雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:18:32

あーね、CCCで働き手が足りないからって自分のアルターエゴ作ってたBBちゃんって前例がいるし発想としては納得ではある

36二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:21:51

エゴそのものが多すぎるからね。
エゴサーチなんてもんがある世の中なんだから……

37雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:23:03

>>34

正直、BBとパッションリップとメルトリリスに関しては『確かな本人であることは変わらないまま』って定義から大きく逸れてるからこの場合のアルターエゴには含むことが出来ない気がするので気持ちはとてもよくわかる

アンデルセン曰く、パッションリップはBBではなく元(NPCのサクラ)に似ているって言われていたり、色んなところが対極的だったりとアルターエゴ同士を比較しても似てるのは顔と恋に盲目ってことだけなんだよね…

好きな相手が同じなら同一存在と言えるのでは？と思いきや、メルトは無銘が居たら無銘のことも好きになるし…

まあ、設定がしっかり固まる前のお話だからって言われたらそれまでなんだけどね(CCC1番好きなのでやっぱり気になっちゃうんだよな)

38雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:24:59

なるほど合理的じゃん
そういや、今回の定義で考えるとアルターエゴとオルタナティブの違いってなんだ…？(深淵を覗くマスター)

39雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:26:31

数が足りない戦力が足りないと考えて、アルターエゴを量産して戦力の不足を補おうとする
かなり正しい判断なのでは？

40二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:27:28

……まぁ、ここまではな

41雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:27:55

魂の遠心分離とかはめっちゃかっこいい名前付けてたのに、計画自体はめっちゃそのまんまの名前なんだな…
もっと…なんかアルファベットのかっこいい感じの計画にしてもいいのよ…？

42二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:28:41

このレスは削除されています

>>43

43二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:32:06

>>42

オルタナティブに関しては7章ミクトランで解説してくれるよ。

>>44

44二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:35:02

>>43

そうだった、大変失礼しました

……でも解釈難しいなぁ

45二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:52:53

すげえ…寝て起きたらスレがガンガン進んでるゥン！

ドゥリーヨダナは理由もなく善行ができないっぽいのよね

自分の中で無理くり理屈つけて「そう、これは自分の利益のため！」って言い訳してから善い事をしてる印象

＞傷付いたラニにお気に入りの帯を与える「腕ぷらぷらで見苦しいし…呻いてるの気に入らんし…そう、ちょうどこんなボロ帯なんか捨てたかったからなぁ？」

＞退避すべきだけどラニ使い捨て外道戦法取った蟲爺を倒したい「ほら、自分より賢いって顔してるのは気に食わないし？目立てるし？倒したらヒーローだろ？他人の為じゃなくて自分の為だから！」

46雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:55:52

ああ、自分の根底を否定してるからオルタナティブだってことで確かな本人のままって条件に該当しないか
7章のこと忘れてた…オルトの悪夢が…うっ頭が…

47雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:57:09

ラニ、CCCの時からこういう奴だったよな…(自分の決めた決まりを絶対として他者を管理したい)

48雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:57:49

それはそう
監督役って言いつつめっちゃ手を出しとるやんけ

>>51

49雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 08:58:56

そういう、意味のなさそうなあだ名が実はちょっともじってたんだよってのは好き

50二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 08:59:21

このレスは削除されています

51雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:02:08

>>48

メドゥーサは確かに監督役へ危害を加えようとしたから、明確に違反してると言えるんだよ

でも、ライノールは普通に色々調べて気がついただけの、ハガレンのヒューズみたいな、気がついたから殺すで殺されたタイプなんだよね

調べちゃダメともなんとも言ってないから、マジで完全な被害者なんだよな…

>>53

52雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:04:44

あっ、ドゥルガーがマジで必要不可欠っていうか必須じゃん
むしろ、ドゥルガーがいたから出来たみたいなもんじゃん
結構行き当たりばったりで行動してない？

53二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:04:52

>>51

要はアレだな、都合が悪いから消した。

サクラやライノールや他のAIの願いとかどうでもいいんだよ、こいつ。

>>55

54雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:06:18

サーヴァントは最初から変質した状態で召喚されてると思ってたけど、それ以外の部分は合ってたな(シャドーサーヴァントは使わなかった部分)

55雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:07:24

>>53

まさに冬木の聖杯戦争と似てる…って感じ(餌で釣って魔術師を聖杯戦争に参加させる)

56雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:10:08

理論上エネルギーが枯渇することは無いから、半永久的に召喚とシステム･グレイルウォーが可能ってわけね
万が一聖杯戦争で不具合があったとしても、一度に生成できるエネルギーは聖杯戦争１回の必要量の2倍あるからもう一度遠心分離と召喚できるからリカバリーは可能と

57二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:13:35

使わなかった英霊の欠片部分(シャドウサーヴァント)がかなりビチャビチャに飛び散ってて度々戦闘になってたから、この辺りの話をほんとにエコで賢いやり方にござるか〜？ほんとでござるか〜？と思いながら読んでたな〜

58二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:17:02

>>34

別の意味を同じ言葉にぶち込むことである種のダブルミーニングとして働かせている可能性とか

ちょっと苦しいか

59雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:18:05

マジで机上の空論…
CCCでも知能の高さにプライドがあって、チェスでみんなを負かすことでストーリー進行が滞るイベントがあったな
最終的にジナコが口車に乗せて麻雀誘って運要素をたぶんに含ませたことで、完全勝利が出来なくなってどうにかなったけど
ランダム要素があるとしても理論が完璧であれば勝てるとラニは考えるってCCCで印象あるんで、このラニすらアルターエゴなんじゃないかと思うレベルだわ
このラニ、適当すぎんか？？？
やってみなければ分からないって発言するタイプだと思ってなかった

>>69

60雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:21:42

AIのこと、マジでシステムの一部としか認識してなかったんだなって発言
なんか、英霊をひとつの個ではなく兵力としてしか認識してないってアルターエゴ量産計画の時点で察してたんで、ここら辺の発言はだろうな…って思って読んでた
英霊ですらコピーして大量生産できるお手軽な兵器にしようと考えるやつが、AIの心を汲んで真摯に向き合おうとするわけなかったんだよな

61二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:23:18

まあこれは実験なので、失敗すれば「この方法では失敗する」というデータが取れました、他の方法を模索します、で終わっても良いのよね　ただそれに伴ってAIとサーヴァントにさまざまな願いや感情が存在することは認識の埒外

62二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:23:57

完璧な理論を構築するために検証とデータが必要なので、何事もやってみなければ始まらないのは事実なのだが
操作する人間側が知らない領域のペーパームーン内部で突然やり出すのやめて〜？

この辺は道具として運用するつもりならなぜ人の心を与えた？問題とカチ合うよね

63雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:24:48

ここら辺は、家族がどんなものかどんな家族が欲しいかって具体的な理想があるアーユスと、家族という集団みたいな認識しかないラニの認識の違いなんだろうな
欲しいなら作ればいい、認識の設定を変えればいいって、そこら辺の情緒がマジでなんもないすっからかん出来たてホヤホヤ
テンプレートが存在しない情緒や人間性においては赤ちゃんなんだなって印象

64二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:25:58

そろそろアンガーマネジメントしとくといいぞ

65二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:27:36

アーユスちゃんの「戦争なんかが起こってない、穏やかな場所で家族と暮らしたかったの！」がめちゃくちゃ心に痛ぇよ
サクラもメデューサも似た願いを抱えてたのに…どうして殺し合わなきゃならないの……？

66二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:28:45

しまったメドゥーサ警察に捕まってしまう
お許しを

>>68

67雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:29:52

コレ見てちょっとびっくりした
この世すべての悪がどうのとかそういうところもSN時空の臓硯の過去とあってるのに、ほぼオリジナルなの！？オリジナルであの外道が生まれるの！？！？ヤベーな…

68雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:30:38

>>66

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

一緒にしばらく牢獄の床温めてようね…

>>70

69二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:32:02

>>59

仮説、実験、検証、考察、やってみねぇと分かんねぇだろ！の精神は見習いたい

駄目なら駄目だったという結果が残る

>>73

70二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:34:59

>>68

この床冷たいよぉ

||｜(|o ｡ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ |o || ﾂｶﾏｯﾁｬｯﾀｯ

71雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:35:20

そもそも、戦闘なんて相性ゲームなんだから5種類しかいないサーヴァントを複製して量産しても意味無いって気がつけないんだろうな…
例えばアキレウスは神性持ちが踵を攻撃しないと不死のままだけど、神性を持ってない激強マッチョメンがいくら大量にいたとしてもアキレウスに傷1つつけることは出来ない
例えばその不死などの強化を解除する条件が獣属性などの特定の属性なら？今回のラニが増やそうとしたサーヴァントではどんなに大量にいても意味は無い
それに思い至ることが出来ないのが、ポケモンで殿堂入りする時にとりあえず伝説ポケモンでパーティ組んでるみたいな『強いやつとりあえず入れれば勝てるでしょ！』って雰囲気を感じる

72二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:36:16

最強厨の魂はAIになっても変わらない　それがラニ…！！

73雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:36:54

>>69

チャレンジ精神が大事なのは本当に同意

それはそれとして誰にも許可取ってないし、会社(ペーパームーン)のシステム勝手に書き換えるね…は許されん

>>74

74二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:39:49

>>73

ついでに付け加えるなら監督役だからって理由で他のAIには都合がいいことだけ吹き込んで殺し合いさせたあげく、最終的にはその勝者が自分の計画を拒むようならドゥルガーで始末するつもりだったぞコレ。

75雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:40:18

ペーパームーンに触れたことがあるやつの精神を勝手にコピーして遠心分離してAIに複製するの無法過ぎて笑う
思考まで読み取れるんだから、最強のスパイグッズ(優しい表現)だよね

76二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:44:26

好きなポケモンでパーティを構築すると最後にその好きなポケモンを抜くはめになるのだがな

>>80

77雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:46:00

…ｽｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
サクラからしてみれば、ただの学生みたいな緩んだ気持ちで日々を過ごしていたら聖杯戦争に参加しろって強制徴収されたみたいな気持ちだったのかな…
パールバティとかの依代の桜って、聖杯戦争とか魔術に関係ないタイプだっけ？あるタイプだっけ？
もしあるタイプなら、自分の家が本当の意味で平和で優しくて安心出来る場所になった初めての体験だっただろうし、自分のことをいじめない一緒に助け合える存在と一緒に生活するのは嬉しかっただろうな…
なんかもう、ラニはそういう奴って諦めちゃったからもう何も感じることすらないけど、どうしてそんなことするんだよ…って揺さぶりたくなるね

78雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:48:10

サクラに『サクラ』って名前をつけたメドゥーサは正しかった
間違いなく、サクラはメドゥーサが自分と同じ存在だと同情して助けたかった(召喚された)相手に相違ないよ

79二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:50:30

サクラ、泣いてたな

>>82

80二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:52:45

>>76

ドラゴン3体並べて粉砕！玉碎！大喝采！するワタルスタイルが最強という話はポケモン対戦で度々されているから難しいな

害悪型カイリュー受け型カイリューハチマキカイリューと各ステータスを切り取っていけば別種になるというのもポケモン対戦では度々…

81雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:53:05

あっ、この流れでアーユスとセレシェイラの話もすると思ったのにしないんだ…って思った

それはそれとして、ずっとその願いを叶えるために頑張ってきた相手に、『お前の願いは外付けだからお前本人のものじゃないんだ。重く考えるなよ　(´>ω∂`)』って言われてキレないやついる？

いたとしたら心がブラックホール並に広いか心がないだけでしょ

聖杯戦争で残り2人まで生き残るってことは、それだけ生き残りたい、生き残って願いを叶えたいという思いが強かったわけで、そんな彼ら彼女らの行動の芯とか根っこみたいなものを破壊することが許されていいわけが無いんだよな

>>84

82雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:55:07

>>79

機能停止のギリギリまで他の人を慮ることが出来る子を、蔑ろにしていいわけが無い

ここまで来ると、サクラが生き残ってなくて良かったとすら思えてくるからマジで状況が最悪

83雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:56:28

ここばかりはマジでドゥリーヨダナが光り輝いて見えた
空気の入れ替えっていうか、意識の切り替えの煽りが上手すぎる

84二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:57:03

>>81

アンガーマネジメント成功か?スレ主。

このラニの発言はこれまであって来たAI達全員の願いとか想いへの侮辱だ。

サクラのあの涙やライノールの未来への想いも所詮は他人からの借り物だと否定したんだよ。

>>88

85雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 09:57:48

ラニへの失望で気持ちが凪いでいたから、正直このいつも通りのドゥリーヨダナには笑った
ムードメーカーというか、心の支えって感じ

>>86

86二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:58:42

>>85

この安心感、まさにドゥリーヨダナ

87二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:59:27

サンキューわし様

88雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:00:09

>>84

怒りっていうのはね、期待しなければ生まれてこないんだよ

あ、こういう奴なんだって気がつくと、もうなんか狭い視野なんだな…って哀れみだけになるので心が凪いでいく

そういやCCCでも思い通りにしようとしたり、自分の計算過信したり、他人を自分の基準で評価しようとしてきてたし、今回はそういうタイプなんだ…って

89二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:01:28

全部主語が「自分」なのこの場面では大切なんだけどずっとこれだといつか破滅するから本当に丁度いい男だよな

>>93 >>109

90雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:02:09

はっはっはこれだからわし様はwって思ってからのこれですよ
願いは叶わないし、叶ったとしても自分の願うような平和と共にあるものじゃないって目の前が真っ暗になって動けなくなったアーユスに、お前はまだ欲を持っているのかって聞くのが最高
立ち上がらせるのが上手い

91雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:04:28

どっかのスレで、ドゥリーヨダナがストーリー召喚なのは万が一人理修復前に藤丸立香がドゥリーヨダナ召喚をしちゃったら全部ドゥリーヨダナのせいにできるし、全部ドゥリーヨダナのために出来ちゃうから精神的に成長できなくなるからじゃないかってのを聞いてた
これかー、こういうことかー。って感じ

92二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:04:56

怒っていいんだと、足掻いていいんだと言ってくれる人がいることのありがたさよ……

93雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:05:26

>>89

キャラクターの作り方が上手いよね

すげーバランス

94雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:08:39

システム乗っ取りがすぐに思いつくのが、頭いいなと思うよ
自分はドゥルガーが核だからどうしようもないじゃん外部からの助けでもあるのか？って思ってたから、とりあえず聖杯戦争を止める。その後どうにかする方法を探るって行動を示されたのはびっくりした
願いが叶わないからどうしようもないじゃなくて、願いが叶わないならどうにかするしかないからとりあえず動くぞってのは目からウロコだった

>>96

95二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:10:19

型月世界の悪魔って基本的に人間に優しいらしい。
んで、ドゥリーヨダナはインドの悪魔であるカリの化身とも言われてるやつ……

>>106

96二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:11:44

>>94

クルの正統後継者でパーンダヴァも一切異論は無かったのにずっと奪われる乗っ取られると思っていた男だ面構えが違う

>>99

97雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:12:33

突然ビーマがドゥリーヨダナの後方理解者面始めたからめっちゃびっくりした
えっ、ビーマってドゥリーヨダナに興味あんの？？？？？
ここまでめっちゃ無視と受け流しを繰り返してたから、ドゥリーヨダナからの一方通行の敵意(興味)だと思ってた

>>100 >>168

98二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:12:55

頭の回転は速いし腕っぷしも強くてメンタルの切り替えも速いおまけに共に戦うマスターを鼓舞するのもうまい
なんて優良サーヴァントなんだ…

>>104

99雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:13:33

>>96

めっちゃ臆病じゃん

めっちゃ心臓の拍動早そう

それで卑怯で面の皮がコオリッポなの突然変異かなにかか？

>>101

100二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:13:56

>>97

スレ主、その答えはもうラニが言ってる。

>>111

101二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:14:19

>>99

コオリッポ　インドの姿

102二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:14:21

後方宿敵面

103二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:14:33

ここの突然の後方宿敵面ほんと草

104二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:14:50

>>98

おっそうだな

105二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:15:04

前スレのあたりで誰かが言ってたけど、ビーマトドゥリーヨダナはどっちもどっちなんで……

106雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:16:04

>>95

インドにも悪魔みたいな概念あるんだ…

悪魔に例えられるって、普通に考えてもかなり邪悪というかわるーい先導者なのでは？

>>107 >>108 >>110 >>112

107二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:16:19

>>106

ククク…

108二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:16:40

>>106

（特にフォローはできない顔）

109二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:17:53

>>89

秩序中庸が主人公向きって言われる所以だろうな

「私」と「あなた」をバランスよく使って歩かないと人はゴールまでたどり着けない

110二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:18:16

>>106

例えられるというか本当にカリの化身そのものっていうか…争う為の存在なんで…

わし様の名(？)シーンでスレが勢い付くのやっぱりみんな好きなんすねえ…の気持ち

111雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:20:06

>>100

このビーマは要素切り抜きで本来のビーマじゃないから、ドゥリーヨダナへの敵愾心とか興味とか全部遠心分離でどっかに行っちゃったと思ってたんだよ

多分、本来のビーマの性格はドゥリーヨダナの解釈で合ってるんだろうけど

今までめっちゃスルー、戦闘にも興味無いです

腰抜けって煽られても受け流す

だから突然こいつそういう奴だったわーって言われて、えっドゥリーヨダナのこと知ってるんですか！？ってなったというか(実際は毒食べさせられて川に流されたり家燃やされたり賭博で放浪させられたりで被害にあってるから忘れられるはずないんだけど、でもスルー力強すぎて不要な要素としてドゥリーヨダナ関連はシャドーサーヴァントになってポイされたのかとばっかり)

>>114

112二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:20:47

>>106

ドゥリーヨダナの生まれた理由を調べたら色々と思うことになるぞ、とだけ告げておく

113二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:22:23

まぁ…ビーマくん、ドゥリーヨダナについてどう思ってるかよく分かんないところあるから…（ドゥリーヨダナがビーマについてペラッペラ喋るから余計に分からなさが引き立つ）

114二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:23:10

>>111

詳しくはインド村のビーマファンですら完全把握出来なくて震えてるけどね。

この人、アルジュナの兄ちゃんなんだよスレ主……宿敵宿痾への感情がちょっと霊基を弄られた程度で消せるわけなかったんだ……

>>119

115雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:23:40

競馬場の馬を見てきたみたいな感想で、ラニは本当にここにいる人たちを駒としか見てないんだなって改めて感じさせられたシーン
この馬は今日はしっかり走りそうだ！みたいなそんな感じの感想よねこれ
心の中のハム太郎もそうだそうだと騒いでいます

116二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:24:22

これがウマ娘ちゃんですか

117二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:24:56

走りきれなかったら屠殺確定ですけどねー

118二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:25:31

【1番人気】カルデアノマスター　1.2倍

119雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:26:36

>>114

インド村、どこの訳の話を読んでるかによって解釈が別れまくるからものすごい激戦区と聞く…

それだけ多種多様な猛者がいるってことだと認識してたんだけど、村の人間でも把握できてないんだけど…

奥が深いというか、複雑というか…

いやでも、いうて実装去年だし

去年なんだ！？！？

インド系のスレの数めっちゃ多いね！

>>121

120雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:29:22

尚更聖杯戦争完遂する必要性消えたな…
あれ？そういやCMで見たドゥリーヨダナのビル爆破っていつやんの？
あと、ドゥリーヨダナとビーマ(多分そう)(ニコニコで書いてあった)の殴り合いの喧嘩は？
えっ存在しない記憶？？？？？
ペーパームーンの内部世界消失直前に2人が河原でクロスカウンターして終了したら爆笑する準備しとこ

121二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:29:50

>>119

単純に型月内で描写がないから型月ビ―マの心情よくわからないねって話だよ原典云々はあんま関係ないかなー

>>124

122雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:35:40

話し方も相まって、暴走したAIみたいだなと思ったりなどした
このラニ、自分の判断に固執して他人の声ウシガエルの合唱くらいにしか聞こえてなさそう
思考も情緒も人間らしくないくせして、なんでムキになるのは人間らしいのかね

123二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:36:36

結論ありきの議論ほど無駄なものはないよね（EXTRAのラスボス見ながら）

124雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:36:51

>>121

なるほどなー

これからのイベントとか幕間とかで掘り下げありそうでいいね

マスターも引いておけばよかった…

次回のピックアップに期待

125二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:38:47

バレンタインでドゥルガーが、ホワイトデーでビーマとドゥリーヨダナが引ける可能性があるから石と相談するんやでスレ主

126雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:48:22

あの、あの、ストーリー進めてるんですけど、ビーマかっこよくない？？？？？

127二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:49:09

そうだよ?

128二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:49:13

はい

129二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:49:24

👺

130二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:49:45

いいだろ？インドの超英雄だぜ？

131雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:50:00

見入りすぎてスクショ忘れてたんだけど、俺は何者かって質問にシンプルに俺は俺だろって返すのが最高にカッコよかった
えっやべーーーーー！！！語彙消えた！！！！すごい！！！えっすごーい！！！！！
ビーマめっちゃかっこいいね！！！！！！！
ヤベー奴かと思ったらメルタルケアできるすごい料理人(戦士)だった

132雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:51:29

こんなにかっこいいの知ってたのに、みんなネタバレ我慢してたの？すごくない？我慢強すぎて尊敬する
えーーーーー！！！最初の煮え切らない戦わないが一変して戦士になるのばりかっけーーーーーー！！！！！

133二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:52:38

例え自分が欠片であっても俺であることも成すことも変わりはない
不動不変の超英雄、それがビーマなんだ

134雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 10:53:02

マスターが元になったテンプレートの人格が持つ願望に振り回されてると思ったら、サーヴァントも付与された特性に振り回されてたってのを知ってびっくりした
アルターエゴのシステムクソシステムじゃねーか！！！！！

>>136

135二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:54:15

はい（はい）

136二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 10:55:19

>>134

そういうこと、だからジルや蘭陵王もあんなふうになってた。

自身のエゴの1つを突出させられてそれ以外の方向性を抑え込まれる感じかな?

137雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:03:13

さーて戦闘するか！ビーマ完全援護型で行くぞ！って思ってサポート画面見た瞬間、真っ先にやる気満々のカルナが目に入って思わず笑った

138雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:04:15

ここ、年長者としての優しさと踏ん張りを感じて個人的に好きだった

139雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:05:26

この状況なのに、胸にしか目がいかなかったことを許してください
焼く前のパン生地みたいで拝みそうになった

140二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:06:48

ナイスおっぱい

141雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:07:12

クソじゃん！！！！！！！！！
CCCでギルガメッシュがチェスでラニに勝った時はノーカンとか言ってたのに、自分は使うんかい！！！！！(EXTRAの世界とFGOの世界は違うけど印象として)

142二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:08:53

監督役のズルは基本（言峰のいっぱい令呪とか）

143雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:09:50

ここでさ、自分の持ってる死にたくなるほどの罪悪感で怒るのじゃなく、ただ平和に誰も傷つかずにいたいって願いを抱えて消えたサクラのことで苛立ちを覚えるセレシェイラは本人が思うほど最低じゃないしいい女だと思うよ

144二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:14:44

サクラとセレシェイラの友情もいいよね
ペーパームーンは素晴らしい関係性の宝庫なのよ

145二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:15:38

ほんとにいい女だよセレシェイラさん

146雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:17:27

時間経って落ち着いてからムカムカしてきた
聖杯に願うような願いじゃない願いを、聖杯に願わないと叶わない願いにしたのはラニなんだよ
聖杯戦争なんて計画しなければサクラの帰る場所が荒らされることは無かったし、サクラの身体が不可逆な破損で消滅することもなかった
ラニはサクラの願いを借り物って言ったけど、消える直前分離する時ですら帰る場所を守りたいと願ったことを後悔してなかったし、まだこれから頑張るセレシェイラを励まして勇気づけてた
借り物の願いって言うけど、ならそのためにやった行動まで借り物なのかって言ったら違うわけで、ただのうのうと安全地帯から様子を見てただけのラニが否定していいわけじゃない
そういえば海魔と戦うイベントで教会からラニが出てきて様子を伺ってたけど、あれはレスリングの試合中に観客が枠の近くまで寄ってって観戦してる程度の話だったんだな

147雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:22:28

ここで「戦えと言えば戦うぞ」と言わずに「本拠地に帰って新しい料理を〜」って言うのがビーマの凄いところというか気遣いを感じて好きなんだ
もしさ、近くで戦闘してる時に「救援に行って欲しいなら行くぞ」って言われると、(自分の場合は)そう言えって催促されてる感じがして申し訳なくなる
でも、ここでは「お前が願うなら戦闘に参加せずに日常に帰るぞ」って提案してるからどちらの選択肢も取りやすいのが優しいと思う

>>152

148雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:24:31

あ、気遣いが出来る男だかららぶらぶはぁとヨハンナ様石像の守護四天王に？？？？？？？？
そういや、マルタもセミラミスも気遣いできるタイプだ！！！！！

149雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:28:05

セレシェイラは罪悪感が強すぎて、欲がほとんど認識できないんだなと自分は思ってる
だから急かさずに話を聞いて、セレシェイラ自身に自分はどう思ってるのか分析させる話し方はかなり上手いと思う

150雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:29:07

おかしい…ビーマは前情報(あにまん)だとアイドルやってたりトンチキお兄ちゃんやってたりしてたはずなのに…

151二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:29:28

カウンセラービーマ

152二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:30:40

>>147

この思考がセレシェイラさんとの相性良くてまた

盈月といいマッチングアプリとしては完成度たけーよオイ

153雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:31:34

軽い口調で手始めに羅刹ぶっ殺すじゃん…
何でついでで殺そうとするんだ…
なんでお兄ちゃんは羅刹殺すの止めるんだ…
昼間だけ？？？？？？？そんなパートタイムみたいなシフトで結婚すんの？？？

154雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:36:24

現実感なくてふわふっふわな話だけど実際にビーマが体験した話で、殺すと結婚の両極端な選択肢を軽く選んで(決められて)、それでもその選択の結果を当の本人が「別にいいか」ってなったって体験談は、一つ一つの選択や決定の責任の重さに押しつぶされそうなセレシェイラにとって肩の荷を軽くするだろうな
それはそれとしてめちゃくちゃな話だな…

155二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:37:40

インドだからね

156雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:41:16

セレシェイラには悪いけどさ、何を聞いても「わかんない」「罪悪感」って言われてたら自分なら心折れると思う
寄り添いきれないっていうか、自分にはどうにも出来ないから時間が解決するしかないとかどんなこと言って離れる気がする
でも、ビーマは何度も何度もセレシェイラに気持ちや感想や考えを聞いたし、根気よく付き合った
だからこそ維持部から出るようになったし、サクラに出会って話をするようになって、ビーマにしか言ってなかった自分の欠陥を相談できたんだろうな
それが『奉仕』のビーマだったらなのかはわかんないけど、相性が良かったんだと思うよ
運営のシステムはいいんだよなシステムは
GMが血迷って変なことしてるだけで

157二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:42:51

ガトートカチャくんはCCCの頃から逸話がキャンセルされて心配だったけど存在はしてるようで安心した

158雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:45:52

サクラってさ、動けなくなるギリギリまで悪いことしちゃったな、謝らなくちゃって考えてたけど、サクラが不器用にも交流しようとしたからセレシェイラと出会って、セレシェイラと友達になろうとしたからセレシェイラもサクラに心を開いたんだと思うよ
そんなサクラの願いがただの借り物と言われたから、セレシェイラの心の中に罪悪感っていう霞だけじゃなくて形ある怒りの輪郭が作られたし、セレシェイラが初めて罪悪感以外の感情を持てたからビーマは料理人ではなく武人として主人のオーダーを聞けたんだと思ってる
繋がってるんだな

159雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:47:38

ビーマ相槌打つの上手いなと思いつつ、セレシェイラの初めての感情の吐露に思わずガッツポーズして背筋伸ばした

160雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:48:38

ここで、やったれ！！！って気持ちと、セレシェイラは罪悪感で押し込められてたけど案外いい性格なのでは？って思って推せるなーと思ったりなどした

161雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:53:39

ビーマにとっての『奉仕』って、相手の笑顔を見ることなんだなって今気がついた
だからずっと、美味しい物食べたら笑顔になるとかお前の顔が晴れるようにとか言ってたんだ
ビーマにとって今までは自分に与えられた役割が果たせてない気分だったのかな
だから先走ってショタゾォルケンを闇討ちしたり、色んなとこに無理矢理連れてって気分転換してたのかな
今すごい納得した

162二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 11:54:37

奉仕で…セレシェイラに笑顔を…

163雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:57:09

ビーマは料理人だから、注文もレストランっぽくオーダーなんだなって考えてクスっときた
チップは無いから令呪をあげるって言ってるけど、それだけならひとつ渡せばいいのに2個渡してる
本当はセレシェイラ、エンジンかかるまでは時間かかるだけでかなりキレてるのでは？
怒りが正当！！！サクラと転生して同級生してる二次創作欲しい！！！(発作)やっと自分の気持ちを言葉にできたね！って喜びでちょっと感動した！！！

164雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 11:57:55

好き！！！！！！！
これは推し不可避でしょ！！！！！

165二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:17:18

このレスは削除されています

>>166 >>168

166二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:21:20

>>165

それって憶測じゃない？

スレ主がどう受け止めるかはともかく確定事項のように教えるのもどうかと

>>168

167二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:22:21

それもそうか、さっきのは消しとく

168二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:24:05

>>165

>>166

>>97の独白からの流れとしたら、そう読めなくもないって感じかな

169雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 12:29:17

マスターがドゥルガーに虐められてる間に何かが起きてた…

170雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 12:30:40

今のマスターはマジで本気でラニのこと嫌いになっちゃいそうなくらいドゥルガー戦しんどかったのでちょっとマツケンサンバ大音量で流して精神の安定をはかってる

171二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:31:42

エルキドゥで突破したなぁ

>>173

172雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 12:32:25

なんでスーパーインと対戦の最中に仲良く口論してるんですかね！！！
ここエジプトって話だけど、やっぱり戦ってるのインド人(神)しかいないし実質インドじゃん
インド以外みんな脱落してったぞ

173雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 12:33:23

>>171

自分もエルキドゥで何とかした

等倍はえぐいよ等倍は！！！！！

ちなみにラストアタックは李書文先生です

殿の李書文先生のクリティカルが効く

174二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:34:21

エジプト(アトラス院(ノウムカルデア(ペーパームーン(インド))))

175雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 12:36:31

なるほどね、奉仕のために戦士であることを抑えたビーマはビーマじゃなくて、奉仕の為に戦士に戻ったビーマはビーマであると…
気づくの早くね？やはりビーマに一家言あるオタクか？

176二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 12:38:13

解釈違いだと脳が破壊されるが解釈一致でもそれはそれでムカつくという難儀なオタク

>>179

177雰囲気でFGOやってるマスター24/02/14(水) 12:39:54

セレシェイラをAIだって言うけどさ、コレ見てたらどう見てもセレシェイラの方が中身詰まってるよ
何故急に？って言ってるけど、ドゥルガーはライノールの思考をリアルタイムで測定できてたし、ラニもできるんじゃないかと思うんだ
もしラニも思考が読めるなら、罪悪感で聞こえにくかったとはいえサクラへの後悔では無い気持ちに気がつけなかった時点で監督としてマスター管理者としてダメなんだよ