実際のところまともに訓練受けてない孤児がガンド機体に乗ったらどれくらいの強さなんだろ？

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:33:23]

作中のガンダムパイロットは皆しっかり訓練受けてたから非ガンド機体よりも強いのは当然と言えば当然なんだけども
実際にまともに訓練受けてない孤児だとどんなもんなんだろ？
4歳エリクトがほぼ唯一の参考資料だけどこいつが一番のやっべえ奴なんだよなぁ…

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:36:28]

>>1

これはこれでおかしいっていうか

エリクトがあの判断できるわけないって挙動が多い

防御行動やガンビット機動が戦闘意識してないとは思えないがエリクトは勝手にロウソクついたって言動してる

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:37:12]

そもそもガンダムのアドバンテージが傍から見ててよう分からん
感覚的に動かせるってんならスーパー回避とかしそうなもんだが非ガンダムMSもやってるしな

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:37:50]

エリクトはあれルブリスのAI？が命令受けて勝手にやった感ある

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:38:09]

>>3

ぶっちゃけドローンしかねえな

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:39:18]

Gに耐えられず失神するしそもそもデータストームへの耐性が無いのが人類の大半だから根性の足りてないぺーぺーの孤児なんて使える訳が無いと思うが

GUND-ARMは生体ユニットを使って勝手に戦う訳じゃないんだぞ

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:39:19]

>>4

AIでええやんになるんだよね

ちなみにエリクトの指が動いてる状態で予測ロックオンしてるからAI判定は間違ってないと思う

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:40:17]

>>1

ソフィノレは別に訓練されてねえだろ

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:40:31]

スコア4までは上げれないのがほとんどでドミニコスには敵わないけどドミニコスが動く程度には脅威ってレベルなのかな

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:41:24]

>>8

ソフィノレは訓練されてるでしょ

小説でも訓練されてるみたいなこと明記されてたし

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:42:22]

>>7

AIの程度にもよるがだいぶ無茶苦茶言ってるよ

予測変換を指して人間はAIに使われてるって言い出すレベルの

普通にFCSじゃないの？

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:42:41]

>>6

シュバルゼッテ乗ったラウダとかビットビュンビュン飛ばしながらデータストームの苦痛で棒立ちしてるシーンあったしガンダムの利点て何って感じなんだよな

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:43:37]

12話のは単純にソフィが強かっただけでしょ

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:43:54]

>>12

予測ロックオン

戦闘意識がないのに回避防御機動

ちょろちょろ動くガンビット

大体自動操縦してくれてます

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:44:13]

>>10

訓練がどのレベルか知らんが少なくとも上位からの命令を実行して仲間を攻撃せず耐G能力がいる機動兵器を使ってる時点で普通のガキではないわな

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:45:11]

なんやかんや耐性持ちガチャみたいなところあるのよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:45:41]

>>14

強いのはスレッタソフィノレ、ヴィム、グエルだけであとは棒立ちモブばっかだぞ

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:46:55]

>>15

そもそもガンダムの操縦は手動も思考操作もあるんだが

あとわからない事を偏見から断定してるぞ

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:47:17]

>>18

ヴィムが名前に挙がる異常性

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:48:31]

ガンヴァルヴァとかAIで動かせるならパイロットいらないになりそうだからその辺りは参考になりそうか？
三機別々に動かせるデータストームはヤバい感じがする

GIF(Animated) / 4.39MB / 3700ms

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:48:44]

正直強さや動きは作画論も絡むから難しいね
プロローグではエリクトはボタンぽちぽちしてただけだからAIがやってたと思う
ばあばもルブリスに意思があるってことは言ってるしエリクトも会話してる
11話とかはドミニコスもそんな強い設定ではなかったんだなとしか

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:51:58]

20話と12話比較してもそこまで12話ドミニコスが弱いとも思わないけどな
高スコアのガンダムはやはり脅威

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:53:38]

多分究極体はAIで制御しつつ高速で突っ込ませて暴れさせる事、パイロットはスコア上げ要因兼中継機にして使い捨て部品
……つまりキャリバーンだわ

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:53:44]

>>22

11話では〜って言ってるけどドミニコスの強さってプロローグからガンダム使うだけでひっくり返される程度だぞ

そりゃあケナンジは強いよ？ケナンジは強かったがドミニコス全体があのレベルって証左にはならない

あと練度と強さは必ずしもイコールじゃない

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:54:27]

何故孤児限定？エリクトは孤児じゃないし

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:54:48]

ヴィムはマジでツエーんだよ
デスルターと自機の射線上にデスルターの母艦を置いて射撃封じ→後ろ向く
デスルターの予測起動上にガトリングぶっ放し→回避するためデスルターの挙動が安定しない
切り払われてから胴体縦切り→横だとかわされる

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:55:01]

12話は1対6で無双したエアリアルの後だからそこまでインパクトなかったけど
最終盤まで通して見るとウルソフィの強さがやベーなってなる

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:57:01]

>>25

さっきからAIで〜って言ってるけどカルド博士が言ってたのは人と機体のリンクの齟齬をAIで緩和するって事で何もAIでガンダムを動かすとは言ってないぞ

そしてAIがルブリスを操作してドミニコスを蹂躙したなんて設定は無い

曖昧な情報を確定のように言うなよアンポンタン

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:57:17]

>>27

よくアーシアンの孤児をガンダムに乗せて運用してるんだろってレス見かけるから

まともに訓練を受けてないであろう作中のガンダムパイロットとしてみると4歳エリクトしかいなかっただけ

孤児というところよりもまともに訓練受けてないところを重視してね

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:58:28]

まともに訓練って言ったってどの程度からまとも判定されるのか曖昧じゃん

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 17:59:54]

そもそもGUNDって原理的には動きがよくなるだけでスペックアップするわけじゃないよね
でもやってることはパワー推しが多い謎
もちろん表現力が貧弱でそういう方法でしか性能表現できない事情はわかるけど

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:01:07]

極太ビーム
無敵バリア
オーバーライド

マジでAIの魔女でいいよ
あとジェターク製にしとけ

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:01:56]

>>34

パーメットが推進燃料に使われているから、最終的にパーメットの神となるガンダムは機動力を底上げしていると思うよ

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:02:33]

>>36

そんな設定はない

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:03:41]

被害者意識だけは一丁前な荒らしが来やがった

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:05:15]

>>37

機動戦士ガンダム 水星の魔女 公式サイト

『パーメットを素材や推進剤などに混合させ制御することで様々な技術が開発される』

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:06:01]

>>30

エリクトが適当にポチポチするだけで何とかなるんだからAIが動かしてるのと変わらなくない？

エリクトがおもちゃ代わりにシミュレーター動かしてて操作知ってるとかならともかく

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:06:51]

>>11

アンチドートがきかないという事前情報がなかったから仕方がない

誤情報をもとに行動していたらリアルの特殊部隊だって壊滅しうる

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:08:52]

>>39

あくまで推進剤に混合させて制御を〜であってパーメットそのものが燃料として燃えて推進力を上げてるかは微妙

コーラルみたいに情報導体としても単純な燃料としても使われてるって設定あったか？

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:12:12]

パメスコで機動上がるならエアリアル派もっと早いと思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:12:15]

>>31

よくわからないんだけど

訓練というのはガンダムのパイロットとしての訓練？MSの訓練？

初めてシュバルゼッテに乗ったラウダがこれなら僕も兄さんに…みたいなことを言ってたからガンダムとその他の機体で操作の方法そのものが違うような気もするし

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:12:22]

>>36

プロローグとか6話とか見ると特にスコア2と4で機動力とか推進力が上がってる印象だな

例えばナディムがスコア2使った時にドミニコスが速い！って驚いてるしスコア4を使ってナディムも4号も加速してるし

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:12:47]

ただの孤児がのればまるで人のように狼狽えるだけのガンドアーム機体が生まれるだけだと思うけどね
訓練されてなきゃ自在に動くだけの木偶の坊よ

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:12:47]

>>36

燃料の発生エネルギーが勝手に上がったら内圧や温度も上がってエンジンやスラスター壊れるのでは

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:14:32]

素直に受け取るなら有機的な動きしてるビットはガンダムで動かしてるでいいと思うけどなぁ
そもそもAI補助と言っても頭で想像した動きをオートで取らせるのと事前に用意した軌道で飛んでくのじゃ大分違うだろうし
まあ描写足りなくて分からんのだが

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:16:02]

ガンダムは思い通りに動くが逆に思ってないことはできないから
プロローグのルブリスは本来エリクトが動かしてる理屈になるが
明らかに戦闘すらわかってないので誰かが動かしてる、そしてそれはエルノラではない

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:16:47]

>>45

シャアザクみたいに出力は同じでも動きで早く見えてるのかもしれない

少なくともスコア次第で出力が変動するって設定は見たことがないし

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:19:12]

パメスコ2ってガンダムとしては最低ラインの機能だから
それで早いって今までどんなガンダム想定してたんだよっていう

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:21:12]

>>47

発生エネルギーをただ上昇させるのではなく、然るべき場所で理想的な熱量推力を制御して創り出すっていうイメージを設定から受ける。

ガンダムだとスラスター推進力がガンド使用者の意思に応じて魔法のように曲がるから、強いみたいな。

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:26:02]

>>51

ルブリスより前は居ないので想定もクソもない

わかるのは従来よりも更に操作性が良好になってるってことと廃人になるくらい負荷がかかるって事だけよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:27:43]

手で操縦桿動かして操作するか脳でダイレクトに操作するかの違いじゃない？
あとはスコア上げで機体性能が上がる感じ(機動力や使える武器が増えるとか)

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:28:50]

>>53

ルブリスは知ってるんだろ

被害者いるしな

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:33:25]

荒らしは消すね

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:34:21]

>>56

分かるのって制御能力を上げるガンドフォーマットが完成したのとそのテストパイロットが廃人になって帰ってきた位で

機動力とかの細かい性能とかは把握出来なくね？

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:37:19]

仮に耐性低くても最低限の訓練でシャディガとかのアスティアシア上位クラスの兵隊に出来るなら利用するのも分かる

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:37:51]

>>59

製作陣の表現力だの叩き目的なのも消しておくれよ

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:38:48]

>>62

あっという間にやられて戦力になってなくね

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:40:14]

>>64

戦争孤児誰でもシャディガクラスならすごくない？

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:42:05]

実際問題ガンダムの強さって微妙だねってなっちゃうしね
エアリアルだけ強いのは火力と防御でそこジェタークと変わらんってなるし

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:42:42]

>>64

正面から領土争いとかの戦争をするのならともかく地球でも宇宙でもゲリラ戦的に取り敢えず殺すのが狙いだから戦力としては有用だね

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:43:56]

>>62

自爆テロみたいなのに頼らざる負えない組織が何十億、何百億円するかわからない高価な兵器を使い捨てられる財力を持っているだろうか

ちなみにF-35戦闘機で本体価格100億円以上

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:45:23]

>>65

そんなのガンダムに突っ込んでもゼラギンスみたいにうわあああするだけじゃね

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:46:24]

>>68

通常年単位でMS操縦訓練を受けるであろうパイロットをプライスレスに出来るなら価値は有る

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:46:45]

>>66

ファラクトにこそ劣るけど作中上位の機動力を忘れてるぞ

軽快に動けて攻撃も防御もそれなり以上に良いは優秀なんだ

重くて遅いだけで機動兵器の価値は下がる(淘汰された重戦車を見ながら)

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:47:04]

本来戦力にならない存在を戦力に変えるってのは有用なんだ

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:47:44]

ガンダムは一応ホイホイ現れるおもちゃとは違うんじゃないの
そんなしょうもない使い方でええんか？
おもちゃ感覚でMSを作れる使えるならガンダムである必要ないし

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:49:06]

>>70

いやねーよ

使い回し上等にするから最低限持って帰られ戦力に使わせるわ

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:49:32]

従来の作品のガンダムと比較するとそこまでだけど

どこまでいってもガンド>非ガンドって感じではあった

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:49:37]

>>71

ダリルバルデと変わらんかったろ

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:49:57]

ルブリスたくさんありましたね…

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:50:41]

>>75

それはエアリアルだけじゃね

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:52:19]

>>66

エアリアル自体実は10年以上前の機体でルブリスは21年前でキャリバーンは更に前の機体

それでも他の会社の新型量産機を圧倒出来るのは普通にヤバいと思うぞ

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:52:55]

>>78

ファラクトウルソーンも非ガンドと比べると強かったよ

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:53:32]

>>73

未遂で破壊されたけどその使い方をされそうだったんだよなぁ

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:54:34]

>>80

ファラクトはガンダムだからじゃなくて性能が高いだけでしょ

5号が使ってた時がそれ

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:55:43]

むしろソフィノレに代わりがないのが
次のアテねーよ状態じゃないの

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:57:06]

>>74

パイロット育成ってそれ自体の値段以上に時間かかるから死ぬまですり潰して使うならGUNDで正規パイロットは逆に勿体無くね？

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:57:16]

一対複数で勝利ってのがエアリアル、ウル除くとエランのザウォートくらいに機体ごとのパワー差ってのは少ないイメージ

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:58:51]

ソフィノレが活躍してる期間
ずっと倉庫で寝てるルブリスの皆さんには涙を禁じ得ませんよ
次のウルソーンのために改造すらしてないのか

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 18:59:18]

操作性に優れて命を削る代わりに敵の殲滅と帰還が保証されてるなら
パイロット使い捨てはコスパいいよな（地獄）

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:00:17]

>>87

逆に帰ってくることはまず基本条件だよな

完全にダメダメなやつでもあかんのだと思う

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:01:04]

>>83

機体帰って来ないし代わりの機体全部壊されたからな

というかテスト始めたばかりじゃね？

ソフィノレが初期ロットで組織に送ってみてテストしてたらエアリアル関連でそれどころじゃなくなっただけで

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:01:39]

学生の上澄みは置いといて明確に

ウルソーン>フォルド一般兵ではあるよな

パイロット一人を養成する期間を大幅に短縮できるがパイロットの保つ期間も短い、ってとこだろうか

エリクトはFPSとかのゲームでもしてたのかと思うが

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:02:31]

>>90

そもそもデスルターとかいう型落ちよりは強いだろ

それはガンダムじゃなくて性能の話じゃないの

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:03:58]

学生でもドミニコスに勝てそうなのスレッタエラン、ギリギリグエルくらいだろ
それくらいガンダム自体はやっぱり強いよ

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:04:16]

>>91

性能差を抜いても動きが明確に違うし

機体性能高くてもそれを活かすパイロットじゃないとジャジャ馬で終わりとはロボット物でよく言うだろ

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:04:57]

クエタ切断しようとするビーム出すのにGUNDフォーマットは関係ないとは思う

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:05:12]

>>79

キャリバーンがエアリアル改修型と戦えちゃってるからな

お互い殺る気ないとはいえエリクト、エアリアル、カヴンの子、スコア８、ガンドノードと互角はさすがにね

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:06:16]

>>95

あれはあれで意味がわからんけどね

最新型&パメスコ値上で並ばれてるってガンダムの利点なくね

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:07:35]

>>97

そもそもまともに運用出来ない代わりに化け物みたいな性能って機体だから…

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:07:48]

>>93

そういうのがないって話よ

ダリルバルデやベギルペンデでもできる動き

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:08:30]

>>97

非ガンダムがあれに通用するってなってから言ってもろて

F-22とF-15のドッグファイトを見て最新鋭戦闘機って大した事ねえな第一世代ジェット戦闘機で勝てるわってぬかすレベル

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:08:56]

>>95

あれは単にスレッタの技量が化け物だっただけだろ

真面目に考察したらデータストーム問題抜きにしてもキャリバーンって普通に欠陥機だぞ

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:09:54]

>>100

オーバーライドがなければダリルバルデでなんとなる挙動じゃね

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:11:39]

まあエアリアルはベネグルの最高傑作機ってのが判明してるから
それなら性能で上回ってるだけじゃねって場面が多いのに整合性とれてるからな

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:12:00]

>>96

モブっつうかきちんと選抜された人員が相応の訓練時間を経てきっちりチームで連携してくるのは普通に強いんでねえの

単騎でも確実に強そうだな、って見るほうが感じるのはそれこそケナンジとかオルコットくらいで

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:13:22]

12話で出てくる戦ってるモブってドミニコスじゃなくてクエタの警備隊じゃなかったけ？
到着して顔出ししただけだったような

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:13:33]

>>99

ダリルバルデって3話の地に足つけた戦いはともかく以降は全部機動力で負かされてやっとこさ追い掛けるか頑張って引き撃ちしてる描写だが？

ベギルペンデにしたってエアリアルから機動力で翻弄されてるしクエタ戦や20話だって機動力勝負でガンダムに負けてるが

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:14:29]

どっちもベネグルの傑作機で
エアリアルダリルバルデにパイロット含めてあんま差がないからな
ガンダムの利点がオーバーライドぐらいしかなかった
パイロットが死ぬならむしろガンダムが劣るぐらい

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:14:59]

弱くねって言われてる12話でも連携してウルを一度押さえ込んでるから弱い訳ないんだ>ドミニコス

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:15:04]

>>103

それ言われてるのは改修後で改修前はガンビット無ければ凡庸だって言われてるぞ

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:15:21]

>>105

ドミニコスの部隊がそもそもクエタに駐屯してるしそれにプラスしてデミギャリソンの警備会社部隊もいる

作中でベギルペンデを使ったのはガールズかドミニコスだけ

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:15:22]

>>106

ダリルバルデとエアリアル戦ったの地上戦だけだぞ

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:15:41]

>>105

ソフィと交戦したのはドミニコスだね

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:15:47]

>>106

クエタ戦はそもそもモブだけど

20話は別に負けてない

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:17:54]

>>113

モブだからってなんだよ

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:18:04]

特定のキャラや機体を過度に下げるのは削除させてもらうよ
悪いけどね

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:20:42]

>>117

ライフルを構え直すなんて獲物を前にして舌舐めずりしたのか悪かったのかソフィがスコア4に上がる判断が早かったのかどっちだろうな？

俺は時間経過は演出であって後者だと思ってるけど

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:21:28]

>>119

アンチドート喰らって機能停止してからしばらく推されてるから

即スコア4にしたってことはあり得ない

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:24:13]

上でも言ったけど
全てのバトルで凝った演出や描写はできないのよ
グエルVSヴィムと違ってソフィVS他はパパっと無双して強いってやっただけだと思う
動きが微妙すぎて性能負けじゃねえかって感があるのはしゃあないよ

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:24:33]

>>120

だからその「しばらく」を演出だって言ってんだよ

攻撃がスローモーになったり被弾してしばらくしてから爆発するのは演出じゃないのか？

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:24:58]

他の仲間に遊撃させて隠れて奇襲かけるんだから連携はしっかりとれてるよ
一機やられても冷静に連携してるならやっぱりプロって感じ

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:25:08]

>>122

スロモーじゃなくて普通のスピードで押し込まれてるから

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:26:18]

>>121

決着がつくまでの手数的に前者はその時の総合的な戦闘力が同程度で後者ではそれが隔絶してたことなんじゃないの？

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:26:49]

ガンダムの中にAIがいたのがプロローグルブリスの特異性なんじゃないの？なんかエアリアルになってからエリクトがその位置に生えてAI消えてたけど
最後はエアリアル自身の意思(AI)が出て来るのかと思ってたわ

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:27:21]

アニメ的な演出を隙としてとらえるのも違うでしょ？
シャディクのミオリネの隣に立つのは俺だってのもあくまでアニメ的な演出で隙ではないのとおんなじ

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:27:26]

>>107

ダリルバルデは最新の試作機

エアリアルは旧式試作機の改修機の改修機

それでやっと互角でそれでも介入が無ければエアリアルが勝つからそれだけ非ガンダムとガンダムに差があるということだ

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:27:41]

>>127

あのAIはどこ言ったのかわかんないし

なかったことにしていいと思う

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:28:26]

>>124

14話でジュベジュが攻撃を食らって爆散するまでに悲鳴を上げる余裕があった！つまりクリバーリの装甲を瞬殺出来ないほどビームデュフューズガンは弱い！って言ってたのを思い出すな

あれってネタじゃなかったのか

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:28:50]

>>130

明らかにプロローグの大事な要素なはずなのに…

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:29:26]

>>126

押さえ込むんだからそうなるのは当然

アンチドートという選択肢があるんだからなおのこと

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:29:40]

エアリアルは中の人補正がチート過ぎてあんま参考にならないからわからん
ウルソーンが一般ガンダムって扱いでいいんか？

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:29:53]

>>132

何にでも深読みできる段階特有の楽しみ方だな

もちろん後でその愚痴をぶちまけない前提で

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:30:55]

>>134

ウルソーンも中身がスコア4対応だから上澄みだな

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:31:04]

>>131

まあソーンノレアは即コクピットズドンだから対比しちゃうと火力ないなになる

演出の都合でいいと思う

ただそういうところであんま性能面でガンダム強い感ないからな

べギルペンデの盾切ったのもパワー凄いんだなってだけで動きがいいわけじゃない

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:31:10]

>>127

ゆりかごまでは設定あったと思ったんだけどな…

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:31:56]

たしかプロローグの描写だと
エルノラ(プロペラ)→エリクト→ルブリスて形で接続してて
操作の大元自体はエルノラの方がやってんじゃね？て考察されてなかったっけ？

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:33:20]

>>138

普通にミスリードだろ

予想が外れたのを残念がる気持ちはわかるが無かったことにされたとかその言い草は何なんだ

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:33:24]

>>139

エルノラが操作してるのにエルノラがドン引きはおかしいでしょ

しかしロウソクキャッキャしてるエリクトが複雑なガンビット操作で撃破してるとも思い難い

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:34:13]

>>139

あれシートベルト的なモノじゃないっけ？

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:35:11]

>>140

ソフィもドミニコスも強いじゃダメかい？

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:35:17]

>>142

その変な固定観念というか感想を無くしてから設定を語ってよ

あくまで感想は事実じゃないのだから

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:37:01]

キャラ補正語りが酷すぎるからプロローグの内容以外もう全部消さなきゃ議論出来なくない？

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:37:51]

>>146

なんかエコチェンというか否定するのが先にありすぎて与えられた事実を解釈するのを疎かにしてない？

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:39:11]

>>147

消えるのはキャラ補正だけになればなあ…それが出来ればガンダムは苦労しない

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:39:43]

とりあえずソフィとドミニコスのアンチっぽいのは消すね

[152 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:40:27]

>>1 の話に立ち返ると

他作品になるが要は三日月の阿頼耶識システムみたいな文字も読めないレベルから操縦できるか、みたいな話になるかな

そのへんの孤児がある日いきなりルブリスに乗せられてどの程度戦えるかって話

水星だとエリクトは以前からルブリスと「お話」してたしソフィノレアも少なからず訓練は受けてるからあまりあてはまる例がなさそうなんだ

[153 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:40:37]

>>149

1個人の感想を我々も同じく思ってるかのように主語デカくするのやめてくれません？

感想は感想なんだから人に擦り寄んな

[154 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:44:02]

プロローグはAIじゃないの
少なくともルブリスの操縦者はエリクトで設定されてると思うから
エリクトかエリクトが話しかけてる誰かが動かしてる

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:44:05]

そもそもソフィノレとドミニコスは当初の勝利条件が違うことを考慮しなきゃ

ドミニコスはアンチドートでガンダム完全静止できるわけだから勝利条件は鎮圧・捕縛であって撃墜じゃないし
（テロの目的もわからなくなるから最初から殺すはあり得ない）
ソフィノレは最初から撃墜ありき、相手はアンチドート使ってくるだろうからそれ待ってカウンターしたら少なくとも１機はたやすく潰せるって考えればあの動きも理解できる

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:45:54]

少なくともガンビットに関しては自動でロックオンから撃墜まで動いてくれる訳だよね…
ある程度はガンビットに反応出来るドミニコス隊の腕利き相手にやれるあたり一般兵数人くらいなら普通にボコれそう

[157 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:46:36]

>>155

テロなんてそこら中で暴れてる状況でガンダム停止して野放しにはできんくね？

結局撃墜すると思う

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:47:51]

>>157

シャディガも捕縛してるし捕縛できるならすると思うよ

反乱分子の情報は欲しいだろうし

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:48:28]

>>156

少なくとも…って確定してない推測の情報を事実かのように前置きするなよ

なんならどういう働きをしたって説明されてないから妄想と言ってもいい

[160 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:48:29]

>>156

量産型ルブリスの自爆ピットは動きがてきちうだか適当だから

無理に動かしてるのはわかる=人間の意思なのはわかるけど

エリクトルブリスはここですでにクルクル動作してるんだよね

[161 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:49:29]

>>158

シャディガはシャディガとシャディクだけだったけど

クエタはあっちこっちで暴れてるんだが

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:52:10]

>>160

ピット、てきちう

アンタはいったいどんな環境で入力してるんだ

>無理に動かしてるのはわかる=人間の意思なのはわかるけど

なんで＝で結んで例外を認めない？

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:52:16]

>>159

ここそればっかじゃね

そもそもパメスコ上げてなんの性能が上がるのかそれすらわからない

俺たちは雰囲気でGUNDーARMを語ってる

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:53:02]

>>160

量産型ルブリスはAI無いんだっけ？じゃこれが一般ガンダム扱いでいいんじゃね

パイロットの脳も勝手に使って演算して機体性能上げてるイメージかな？

[167 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:53:40]

>>163

クルクル動作はガウンもやってるけど

エリクトだと何がおかしいかというと

ロウソクに夢中で戦闘を意識出来てないのに戦闘挙動してる

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:54:10]

>>164

自分を貶すことで相手も貶す高等テク

語ってるんじゃなくて騙るの間違いだろ

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:54:25]

プロローグがエリクトの意思じゃなかったらエルノラはなんでドン引きしてたんだよ

[170 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:56:02]

>>167

……文章で呂律が回らないってどんだけ？

[171 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:57:05]

>>161

前情報無しなら単独行動してる機体のが捕縛しやすいでしょ

というか結果論なんだから

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:57:30]

>>169

ぽちぽちしてロウソクって人殺しで遊んでるからでしょ

ガンビット合体ビームとか仕様知らないとできない攻撃もしてるし

エリクトこの機能知ってんの？って動作が絡んでる

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 19:58:35]

あのですね
反論っていちいちきつい言葉を使わないでもできるし
マウント合戦で無駄にどんどん話がずれて来てるんですよ…

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:02:38]

ケナンジの奇襲にも対応してるから
あのルブリス動かしてる人ちゃんと有能なんだよな
本当にエリクトなのか疑うのは仕方ないだろ

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:02:49]

>>173

AI云々が全ての元凶

キャラヘイトを許さないだけじゃない管理をスレ主にはお願いしたい

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:03:34]

キユウってどんな感じだったの？

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:04:25]

>>174

疑う気持ちは理解できる

それを確定or公式設定かのように扱うのは理解し難い

[178 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:04:50]

>>176

杞憂？

作中のガンダムはエアリアル以外そこまで大袈裟な存在ではなかったかな

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:05:46]

>>178

たぶんヴァナハのキャラの事だと思うよ

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:05:53]

エリクトルブリスは青パメ前提の動きだからスレチか？

>>178

外伝の主人公じゃね？

[181 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:06:17]

>>178

それはひょっとしてネタで以下略

[182 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:07:54]

>>172

ガンダムは感覚で操作できるんだから仕様知らなくてもなんとなくで操作できたんでしょ

[183 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:08:15]

つかプロローグルブリスって射撃兵装ばっかで敵倒してるから
エリクトが遠くの相手に射撃を当てるのは普通に無理だと思う
ロックオンしてるけど相手回避動作してるから追撃してるんだよね
これ一度タゲったらオートで追撃する高度な自動照準じゃね

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:10:39]

頑なにエリクトの所業として認めず理屈捏ねてるこれは新手のエリクトアンチなのか…？

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:10:47]

>>183

その普通じゃ出来ないことが簡単に出来るようになるからガンダムやべぇって話では？

[186 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:12:58]

>>185

ガンドは自分の意思で動かすことには変わりないから

視認困難な対象や意識外に対応はできないのはスレッタが外付けパーツ忘れて当たったりしたシーンからも自明かと

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:14:37]

>>183

どんどんあなたが想定してるルブリスAIが低レベルになってきてるのはいいんですか？

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:16:46]

つまりガンダムの強みはお手軽感覚でオート追撃やビットを自由自在に使えるってコト？

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:17:47]

何かややこしいからNTでよかった

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:18:14]

プロローグはエリクトがタゲった相手を順に襲ってるのは確定だけど
具体的な機動動作に絡んでるかは不明だよね
完全に自分で操作してるならどう動くかだけが問題になってロックオン自体無くなるし

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:18:53]

>>129

ガンド機体は神経と繋がって体感的？に操縦出来て反応も早くてヌルヌル動くって感じなのかな

その技術が義肢にも応用されてる感じで

具体的にどう操縦してるのかわからなかったんだよね

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:19:07]

>>188

自由自在に使うのに素質と代償がいるってぐらいで概ねその通り

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:20:19]

エヴァのシンクロってことでいいの？

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:20:22]

オート追撃って逆に人間の感覚じゃできないでしょ
意識的に追いかけないとすぐ見失うから

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:20:27]

ガンヴォルヴァとかもっとわけわかんないよね
一人で複数のMS動かすようなものだし

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:20:46]

>>191

順序が逆ゥ！

カルド博士が草葉の陰で残念がってるよ

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:21:02]

>>193

視聴者の想定はそうだけど

プロローグは機械が勝手に動いてるシーンが多い

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:21:33]

>>186

スコア6になったエアリアルとスレッタは視覚外からのエオナの射撃を避けてましたね

[199 二次元好きの匿名さん 24/02/14(水) 20:21:57]

>>197

勝手に動いている(実態は違ったってだけだろ)