切嗣の願いってさ｜あにまん掲示板

56二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:10:49

そういや天草って聖杯の仕組みというか願いを叶えるために必要な全情報ってどうやって知ったんだっけ？ルーラーとして召喚したからとかアインツさんのホムンクルスに教えてもらったとか？

57二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:11:47

>>47

まあ…はい…

ところで汚染聖杯でも適切に扱えると言われるキャスターのヤバさなんですが

58二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:13:14

天草が何十年もかけて用意した準備と答えをその場でパッと出せるほど切嗣は優秀ではないぞ
切嗣が同じように長い時間をかけて準備すれば聖杯を上手く使う事はできたかもしれないが
メディアさんみたいな凄腕キャスターなら数週間あればどうにでもできるけど

59二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:14:38

>>46

この会話の前提条件って汚染されてない聖杯でも切嗣の願いはかなわない(>>17)に対する反論じゃないの？

60二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:16:46

>>48

違う

天草が聖杯に願うのは純粋な魂の物質化で人類を進化させ争う意味を無くす

実際どうなるかは不明、人類の進化までは確定

臓硯が聖杯に願うのは純粋な魂の物質化で人類を進化させて悪を廃絶する

廃絶するかは不明、人類の進化までは確定

切嗣が聖杯に願うのは魂の改変による戦争の根絶（人類の進化ではない）

出来るか不明、駄目な場合何も叶わない

そもそも叶うメンツの願いは第三魔法の普及

切嗣の願いは違う

更に本人の実行手段が多数を救い少数を殺す方針だからマジで汚染聖杯が出した手段になりかねない

61二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:19:10

切嗣って自分のやり方じゃ世界平和なんて無理と分かって聖杯に縋ったのに「過程をハッキリしてもらわないとダメでーす、提示できないなら君のやり方に倣いまーす」って心折れるわ

>>62

62二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:25:10

>>61

そこから立ち直って「黒聖杯をこう使えば世界が平和になる」って頑張るのが英雄メンタル

へし折れて立ち上がることが出来なかった切嗣に世界平和のために聖杯を使う資格はなかったのさ

>>69

63二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:26:41

いうてどう使おうが黒聖杯で切嗣基準の平和が訪れることは99％無いだろうがな！

64二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:27:43

>>55

それたまたま天草がサーヴァントでなおかつ前回経験者だったから諸々事前対応ができたってだけのはなしで、どっちにしろ世界平和への願いの指向性は2人とも同等なんだから別に切嗣が浅慮だったとかには繋がらないだろ

>>68 >>70 >>71 >>76

65二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:27:48

英雄のアルトリアですらアレを破壊した切嗣の行動は正しかったって言うぐらいだぞ…

>>72

66二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:30:08

>>48

天草明確に物質化という改変内容を語っているけど、切嗣はただ改変させてという中身のない話

だから何をどうするのかという話になる

67二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:30:12

悪性根絶はビーストもやってることだから黒聖杯で産んだビーストアンリマユなら人類の悪性摘出をやってくれるかも

68二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:31:01

そう思いたいならそれでいいんじゃね？

そう思わん人間も当然いるが、それは考えが違うだけなんで双方許容すべきやね

69二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:31:20

>>62

いえ、黒聖杯は殺　人が大前提にあるので、あの場面で無理やり黒聖杯を使おうとするのは英雄メンタルどころが英雄に倒されるラスボス側の所業です

>>73 >>74

70二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:31:25

切嗣がどうこうじゃなくて天草が周到だったって言ってるだろ

天草がすごいのであって切嗣がダメだったとは言ってない

天草すごい＝切嗣ダメにつなげてるのはそっちだぞ

71二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:32:03

浅慮とかでなく

そういうこと含めた切嗣を取り巻くすべてが願いを叶える過程を聖杯に提示できる状況じゃないですよね？って話でないの？

72二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:32:05

>>65

行動と判断は正しいよ

でも願望に中身がないことへの反論にはならない

73二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:33:26

>>69

あの場面で黒聖杯を使うんじゃなくて次の聖杯戦争までに準備を整えて上手くやれって話よ

74二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:34:45

>>69

むしろあそこでスパッと割り切って即あれだけ追い求めてた聖杯を破壊する選択するのは頑張ってる方だと思うのよね

75二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:34:54

>>20

1000人に三人居たから多分割といるよな……

76二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:35:56

おっそうだな。『天草がサーヴァントでなおかつ前回経験者だったから諸々事前対応ができて』るから過程の道筋を思い描けたんか

切嗣が何故過程を提示できないのか

どこが天草と違うのか

自分で理由書いてんじゃん

77二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:36:34

>>66

だから切嗣は争いを無くすように改変するって原作で語ってるだろうが

それが争いという概念そのものを無くすのか戦争行為を禁止させるのかどちらの方向性で考えていたのかはわからんけれど、いずれにしろ具体性を持った魂の改変だろうが

>>78 >>86 >>100

78二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:38:49

＞どちらの方向性で考えていたのかはわからんけれど

そらわからんわなｗ原作には考えてるだなんて何も書かれてないんだからｗ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:39:10

まあ諦めろ
初っ端から解釈の余地がある事柄を「自分の意見だけが正しい。違う意見は原作未読のにわか」とか喧嘩ムーブ仕掛けた馬鹿のせいで「切嗣さんは凄いんだ！」勢は圧倒的不利なのだ

>>88 >>93

80二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:39:16

>>78

ちょっと草

81二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:39:30

切嗣が欲しがったのはホーリーグレイルという聖杯
天草が欲しがったのはヘブンズフィールという聖杯
って言えばわかりやすいのかもしれない

82二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:39:57

そもそも切嗣の願いに中身や明確な過程が無いって本人が一番わかってるよね

83二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:41:21

天草の六十年の準備と研鑽と思索が切嗣を上回っているっていう単純な話なんだよな結局
切嗣が天草に匹敵する世界平和を目指す積み重ねがあれば天草以上の事が出来たのかもね
まあそんなものなかったんだが

>>84

84二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:44:16

>>83

まあ普通の人間がやったら寿命足りなくて臓硯ルートだけどな

しかも切嗣個人に絞ると願いが叶わず死ぬのはプリヤも含めて確定してるし

85二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:44:29

まあドラゴンボール集めて不老不死願ったら「生物学的根拠に基づいた具体的な方策を提出してください」って言われたようなもんで割と可哀想ではある
願望器詐欺じゃねーか！

>>95 >>102

86二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:46:30

それはどういう結果となる改変ってことよ

それはやはり具体的じゃあないんだ

そこら辺を想定出来てない

87二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:46:55

アインツベルンに雇われてたんだから細かく仕様を確認してなかった切嗣が悪いよ
アイリの協力があるんだから他の参加者より調べる機会は沢山あったし

88二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:47:57

>>79

まあでも上で「切嗣の願いは何も過程を考えていない！」って書きこんでるようなのは原作を読んでいないにわか勢だとは思うぞ、原作の描写と明らかに違うコメントがちらほらあるし

>>92 >>97

89二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:48:25

切嗣の場合、魂から悪性を消すって結果もふわふわなんだよ
どこからどこまでが悪なのかの定義もない
そりゃ思った通りの結果が出せようはずもない
まあもう聖杯にすがるしかないメンタル状態だからしゃーないんだが

90二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:48:49

言ったらなんだが、切嗣は近所のお姉ちゃんにドキドキしちゃうような、まぁ普通と言えば普通な少年が人生も人格もぶっ壊れるような体験何度もして実際にぶっ壊れましたみたいな奴が士郎と言うちゃんと救う事の出来た子供の言葉を聞いて救われながら穏やかに死ぬ…みたいな奴で

奇跡を両手に宿して、アベンジャーになる可能性もあるのに憎悪もすべて捨てて人類の救済を求めた聖人とではちょいと訳が違う

91二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:49:07

>>37

コレって結局聖杯にウンコ入ってなかったら願い叶ってた感じ？

>>96 >>98

92二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:49:41

>>88

言い方ってもんがねえ…せめて小学生くらいの社会性は持ってから会話に参加して欲しいの

93二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:50:01

>>79

有利不利とか言い出すのレスバ脳すぎてビビる

94二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:51:49

総突っ込み受けたら論点ずらそうとしてきたなあ
荒らし慣れしてそう

95二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:52:14

>>85

そもそも冬木の聖杯戦争自体が優勝景品で適当な魔術師引っ掛けて御三家の内誰かが根源に至ろうぜって言う詐欺だからな

96二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:53:40

>>91

無理

第三魔法を普及させると最終的に世界平和になるかもしれない

って思考回路じゃないと切嗣が適当に願うだけで出力不足になるこの第三魔法を広げるという過程がヘブンズフィールにおいては重要なので

97二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:54:22

>>88

「切嗣の願いは何も過程を考えていない！」ってどこに誰が書いてたの？

過程の存在しない願望は聖杯は叶えないという説明に突然「何も考えてないとか嘘！ふわふわとか嘘！にわか！」と切嗣過激派が勝手にキレて突っかかってるレスならあるな

>>101

98二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:55:49

>>91

だめぽ　ガッ

99二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:56:38

ムーンセルくんなら何とかしてくれるよ無色の方は…否よりの五分ってところかな

>>104 >>106

100二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:57:28

具体的ではなくね？

天草は魂の物質化を願っててこれは実現可能かどうかはともかく概念としてはあの世界に存在してる

切嗣の願いって争いが無くなるように魂を改変するってことだけどどう改変するのかが描写されてなくね？

闘争本能とかをなくすのか、人の心から悪意をなくすのかみたいな具体的にどう言うふうに人間を進化させるのかのヴィジョンがなくね？

101二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:57:52

>>97

切嗣の願いって叶わんの？ってスレに過程のない願望は叶わんよってレスが付いたら切嗣は過程を考えてないって言ってるも同義だと思うけど

>>103

102二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:58:36

>>85

不老不死くらいならおおよその人はイメージ出来るとは思うけどねえ

それこそ老けず死なずの肉体

少しの怪我も病もたちどころに治る身体とかね

魂を改変して争わない人類と言葉ははっきりしてるけど、それってどんな人間なの？と問われても具体的なイメージがない

というか無かったのが切嗣なのよ

103二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:58:38

>>101

「こう言ってるも同然だ！」って思い込みで突っかかったってこと？

怖いわ～

104二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:59:08

>>99

まあ無色聖杯なら精密計算できるとは言われてるが

さすがに人体一つ拡張した回路と衛星丸ごとの演算器じゃ

性能がダンチだろうからな

105二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:59:18

作者が突っ込むなって作品のプリヤだが割とあの願いで叶えてくれるの思い返すと凄いんやな

106二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:00:49

>>99

ムーンセルでも無理だな

正確には書き換えよりも人類が力尽きるほうが早いから結果的に滅びる

107二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:03:48

まぁ、「悪とはなんぞや」「それを定めるものはなんぞや」って禅問答になるもんな……。

身じろぎ一つでアチラが立てばコチラが立たずな世界だし。

108二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:03:59

自分の幸福すら守れない男に、人類全体の幸福なんて叶えられるわけないじゃん

109二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:04:49

もうこのスレは無理やっ
切嗣を完璧超人と信じてる過激擁護派と目的が説明から煽りに滑った批判派が混ざり合ってる

110二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:05:24

現実的で明確な手段が思いつかないけどその辺も考慮（というか無視）して理想を叶えてくれるのが聖杯だっていうから切嗣は参加してるからね……前提部分で嘘つかれてる

111二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:05:28

ぶっちゃけ切嗣の願いが曖昧で実現不可能なものだから普通の聖杯でも叶うか怪しくないか？
戦いの根絶にしろ恒久的な平和の実現にしろ、戦いや平和の定義がいまいちわからん
戦いってのは戦争だけなのかただの喧嘩とかも入るのか、経済戦争とかの武力を用いない攻撃はどう言う扱いになるのか
平和とは戦争がないと言うことなのか不幸な人が1人もいないと言うことなのか　後者なら不幸の範囲はどれくらいかとか

>>113

112二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:08:09

ぶっちゃけ切嗣が神様みたいな上位存在になって争いが起こらないように世界ごとディストピアの如く監視管理するとかの方が実現できそう

>>114 >>115

113二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:09:43

>>111

いわゆる西暦前の聖杯なら可能な奴が混じってる可能性はある

ヘブンズフィールは第三魔法を発動する為の装置だから正しい定義の願望機ではない

114二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:10:40

>>112

一人の歪んだ価値観だけで悪と善を断じて、良い競争と悪の争いとに振り分けるのか

C級ディストピア映画のようだ

>>132

115二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:10:45

>>112

それは切嗣だけが根源に行くって結果になる

言うまでもなく帰ってこれないので失敗する

>>117 >>130

116二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:11:16

世界平和なんて人類が大昔から考えてきて答え出せてない問題だしな
悪い心とかふわふわした概念も認識できるドラゴンボール的な願望器だったらよかったね

>>118

117二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:12:54

>>115

第六法で皆を幸せにする魔法使いになった切嗣さんが帰還するぜ！

118二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:13:24

>>116

一応世界平和は叶うよ

成長が足りないから確定で剪定されるけど

119二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:15:03

切嗣が願いを叶える過程を考えてるわけなくない……？その過程を思い描けないから万能の願望機なんて物にすがったわけで

>>122

120二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:17:05

切嗣が100％正しいわけでも100％間違ってるわけでもないんだからどっちかに染めようとしなくてええんやで

>>124

121二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:19:08

話がずれてきたが結局、「切嗣は漠然とした世界平和しか願っていなかった！」→「いえ原作だとそれに至る方法も考えていましたよ」ってのは確定でいいのかな
ただ実際に汚染聖杯じゃなかったとしてもその切嗣の方法で願いがかなったかどうかはわからないとしても

>>123 >>125 >>126 >>140

122二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:19:34

>>119

もし思い描いていたら実は汚染聖杯でも第三魔法を人類全体を対象に実行自体は出来るので叶ってはいた

まあ同時に全員アンリマユに汚染されて世界滅びるけどな！

123二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:20:21

正確には「至る方法も漠然とは考えてたけどやり方わかんなかった」やね

124二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:20:38

>>120

いやぁ…それっぽいのは叶う派ではあるけど間違いは間違いだよせめて父親位明確なプラン立てるか夢を捨てないと

125二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:21:18

ただしその方法だと至れないのは確定

126二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:21:43

いいや普通に漠然と世界平和になれーとしか願ってないが正解だよ

127二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:22:25

結局どう改変するか決まってない、というか人が争わない生き物になるのを信じられない切嗣には無理な話では？天草やキリシュタリアみたいな高次生命プランでもないんだし

128二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:27:01

天草は物質化で人が高次生命に至れば争いを行わなくなると考えていた
切嗣は人間という生き物の根本を変えるとまでは考えていたけど、どう変えるのかを考えていなかった
これが答えよ

>>133 >>159 >>161

129二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:28:48

まあ今の人間には無理でも魂の物質化すればなんとかなるやろ
まあ今の人間では無理でも神になればなんとかなるやろ

この「なんとかなる」信用を切嗣が人類に対して持っていないから実行できるとは思えないんだよね

130二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:30:03

>>115

別にガチの神様になる必要はなくてディストピアやれるだけの能力あればいいのよ

>>134

131二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:31:07

切嗣が汚染聖杯を受け容れて「切嗣が死ぬべきと思った人間が死ぬ世界」になったイフも見てみたくはある

132二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:31:43

>>114

まぁ言ってることもわかるけど一番実現できそうな戦争のない世界だからな

当然完璧じゃないし歪みはある

>>136

133二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:33:07

>>128

切嗣はどう変えるのかを考えていなかったなんて原作では書いてないぞ

上にあるように争いを無くすための魂の改変だよ

>>135 >>137 >>145

134二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:33:25

>>130

ディストピアにできる能力を持つという願いはリソース不足で叶わない

ディストピアにできる手段を見つけるって願いは根源に行けばとりあえず叶う（帰れるかは別）

この差はデカいのよ

135二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:35:09

>>133

じゃあ切嗣は第三魔法を人類に実行したら世界平和になると思ってますか？

これを拒否ると願いが叶わないから大きな差だぞ

136二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:36:11

>>132

おやおやどうしてでしょう

悪の争いは起こさせないはずなのに人が人をころします

良い競争のはずなのに人がみずから命を絶っていきます

みたいな寓話オチだろこのホラー話！

137二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:36:36

>>133

だからその「争いのない人類の魂」ってのを他ならぬ人類への失望こじらせた切嗣が想像出来てねーのにどう変えるって話だよ

闘争心無くすの？傷つけようとする心を消すの？魂の物質化なの？

138二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:38:40

「人類にはまだ段階が足りてないけど進歩すれば解決出来るかもしれない」と考えてたプラスと「人類はどうしようもないから聖杯に縋るしかない」とマイナスじゃ生む結果が違うのも当然というか

139二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:41:56

まぁ、第3魔法による人類の一斉進化って、「ホモ・サピエンスを全員で辞めて生態とか思考ロジックとかも別物になったから、全員同じスタートラインだね！」って話で物質を巡る既存の争いや格差からは脱却できるけど、そこから争いや不幸が起こるか起こらないかはマジでなってみないとわからんのよね

>>141

140二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:43:18

綺麗な聖杯と汚染聖杯の違いは殺戮に絡められるか否かで

具体的な過程を提示しなければ機能しないのは本来の大聖杯でも変わらないのはApoでジャンヌが解説してる

141二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:43:57

>>139

あくまで幼年期の終わりでしかないからね

無限寿命無限エネルギーで暇持て余して無限戦争開始だっ死なないけどっの可能性だってある

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:46:15

>>141

だからこそ人類を信じた天草は選べるし

人類を信じていない切嗣は選べないというか選択肢にまず出てこないという

143二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:47:28

切嗣の世界平和って妥協ができないから進化させて次の紀に任せようとか論外だろ

144二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:47:33

>>141

全員の思考ロジックが修羅ならそれもある意味幸せの形なのかもしれないけどね……

>>146 >>147

145二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:50:33

>>133

だからどういう結果を求めてるのって話だよ

お前の言ってる魂の改変なんてプレゼンのタイトル程度の言葉でしかないんだよ

146二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:51:15

>>144

欠片男式の戦争による停滞の打破が常に行われ不死なので絶滅もしないと考えるならまあある意味剪定はされないか？

147二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:53:44

>>144

それこそこれだな

148二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:55:03

>>137

だからその詳細は原作にはないんだから明確なことはわからないが、それを勝手に「考えていなかった」みたいに公然に吹聴するなって話だよ

可能性としては、争いという概念そのものを消滅させるか、戦争行為を禁止させるか、あるいはそれ以外の想像もつかない完璧超人のような名案があるのか、もしくは本当に何も考えていないのか、いくつか選択肢は考えられるだろうけれど

その中の可能性の一つでしかない「何も考えていなかった」という選択肢をたかがいちユーザーでしかないお前がさも事実のように語ってんじゃねえって話だよ

>>149 >>150 >>152 >>171 >>189

149二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:59:29

どう解釈しようと読者の自由なんよ

自分が気に入らない意見は言うな！なんて権利、おまえにはないんだよ

「公然に吹聴すんな」とか、おまえの検閲を受けにゃならんのか

普通におかしいと思わん？

>>153

150二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:01:16

いや、君の取れる手段だとこれしかないよ？されて「こうする(殺す)以外の方法があって欲しいと、だから僕は奇跡に頼るしかないと」って言ってる奴に何か考えがあると思うの？

>>155

151二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:02:48

なんか
・自分の意見と違うこと言う奴は原作未読のにわかと決めつけ
・「こう言ってるも同然だと思ったから粘着した」と自白
・気に喰わない意見を言う人の口を塞ぎたい
と、どんどんヤバい思想が出てきてるが生まれついてのモンスターか？

>>156 >>157 >>165

152二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:03:45

第三魔法の実現の結果どうなるかという発想に至れない時点で何も考えられてないんだよ

第三魔法のせいで戦争行為が必要無くなる、時間が無駄だから禁止になったとかならともかくじゃあどうやってそれを実現出来るのかって思考が回らないと願いが叶わないというか願いを自分から拒否して破綻するんだよ

153二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:03:53

>>149

どういう解釈をしようと読者の自由だが、原作に書いてないことを事実のように語るなっていうものすごくシンプルな話のはずなんだがな

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:04:30

>>153

事実のように語ってるレスなんて見当たらんけど…思い込みじゃない？上でも言われてるように

>>159

155二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:05:00

>>153

何がしかの考えがあるなら>>150こんなこと言いませんよね？

156二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:05:40

>>151

まぁZEROなら珍しくないやろ

かりやディルケイネスで無限に見た光景や

キャスター陣営も羨ましいという恨みを買ってるみたいだけど

157二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:06:24

>>151

１～２年前は鳥待ってのが似たようなパターンで暴れてたな

まだ居るんかね

158二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:07:50

「衛宮切嗣の中の回答」は家族以外殺戮すれば世界平和だよ

そんなの認められないから聖杯という奇跡にすがったんだよ

そういう意味では考えてはいたね、全員ぶっ殺せば世界平和というプランしか考えられてないけど

>>164

159二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:08:52

>>154

枝をたどっていくと>>128がそうなんじゃない？

>>161

160二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:09:02

解釈は自由なんじゃねぇか？解釈の言い回しが馬鹿にしたり攻撃的だったらウワっ…てなるし内容によっては突っ込み入るってだけで

161二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:09:52

>>159

>>128個人の意見としか思わんけど…あんたにはこれが「事実」に見えるんか？

162二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:11:14

「闘争は人間の本能だ。それを根絶するなら人間を根絶するのも同然だ。衛宮切嗣の理想とは───そもそも理想として成り立っていない、まるで子どもの戯れ言だ！」
「だからこそ彼は、とうとう奇跡に縋るしかなくなったのよ……」

切嗣を最も深く理解しているアイリでさえ「切嗣がこういう方法で世界を救いますよ」ってのを知らないのに切嗣が考えてるわけないじゃん

163二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:12:57

切嗣の目的は「争いの根絶」と「世界平和」だけど、思い描いていた手段は「悪の根絶」ではなかったんだよね？

>>168

164二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:14:34

>>158

切嗣の回答は多数の為に少数を切り捨てれば良いだぞ

つまり抑止力が機能する限りは願いは叶っている

でも他に何か無いかで聖杯に縋り付いた

そこから全員が多数になれば良い（人類の進化）とか出れば良いけど出る要素が無いから現状維持しか出来ないし死んでもそれを続けただけ

>>167

165二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:14:42

>>151

頭おかしい奴は口を開くほど墓穴を掘ってくんや…

166二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:16:16

つまり、切嗣は「なんとかなれぇ！」したちいかわだった……？

167二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:16:32

>>164

少数の切り捨てという個人でやっていたことを奇跡の力で全人類規模に拡大して家族以外ぶっ殺せば恒久的世界平和って本編で言われてたじゃん

>>172

168二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:17:11

>>163

悪の根絶は確か臓硯でそれも人類が進化すれば悪という概念は無くなるだろうという考えのはず

169二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:18:28

ＳＷみると天草の方法でも世界平和は築かれんのかな……

>>174

170二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:18:51

原作ソース付きで切嗣に考え無さそうな描写いくつか引用してるのに反論が帰ってこないあたりお察しよ

171二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:19:28

具体的なアイデアがあるなら言ってるだろ

172二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:20:24

>>167

そして切嗣は当たり前だけど断ったので願いは叶いません

つまりどうやったら正しい願いが叶うのかが見つかってない状態なので……はい

173二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:22:51

第三魔法でレベルアップして価値観共有できたとして、それってマジで人類内の視点しかなくて、例えば同じ階梯の別種族（宇宙人とか）と出会って大戦争も全然ありえるのか……

>>176

174二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:23:35

>>169

まぁ築かれんという示唆の可能性もあるがとりあえず発展してるしいいんじゃないか？また悩んだ暇人が次に放り投げりゃいいし

175二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:23:38

切嗣に考えはあったね、そこは正解だね
家族以外を奇跡の力で殺しつくせば世界平和、これはアンリマユお墨付きだ
そして一般論でも切嗣の考えでもそんなもん世界平和の案とは呼ばねえ

で、それ以外に考えがなかったから「奇跡」に縋ったんだって状況証拠ポンポン出てくるんだけど
これは考えていないと取るほうが「正しい」読み取り方では？
それ以外になにか考えてた描写があるならむしろ出してくれ

176二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:24:08

>>173

ヴェルバー「おいーーーっすwwwwww」

177二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:28:12

そもそも切嗣が「わからんけど聖杯に頼めばなんとかしてくれるだろ」と考えていたとしてもそれはそれでしゃーなくない？
まさかドラゴンボールから「具体的には？」ってマジレス返ってくると思わんくない？

>>180 >>181 >>188

178二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:31:46

ここまでのスレ見てると切嗣にないのって過程よりもゴールじゃねって思った
争いを無くしたい→争いの定義とは？
平和な世界にしたい→平和の定義とは？
魂を改変して争いを無くしたい→魂を改変して人間をどう変えたいの？

大体ゴールが曖昧か方法は提示したけど最終結果を思い描いてないことが多くね

>>186 >>194

179二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:33:02

ハートレスに調査させて「こりゃ無理だ」とさっさと見切りをつけたマリスビリーは有能

180二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:33:22

>>177

それは実際仕方ないんだよ

だって本来の目的の第三魔法を使って結果的に悪を根絶するの重要部分である第三魔法の部分が抜け落ちてるから叶えようがないんだし

ドラゴンボールで言うと願いは叶うのは知ってて頑張って集めたけどそもそも神龍を召喚する呪文が分からない状態

181二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:33:50

>>177

勿論万能の願望機だって思ってたわけだし別に悪くないと思うよ

ただ単に彼の願いは非常に難しく本人でさえ実現方法がわからなかったってだけ

182二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:33:59

>>175

だからそこは聖杯という「奇跡」に縋って人類全体の魂を改変させて争いを根絶させ世界平和を達成するってのが原作での切嗣の考えなんでしょ

それ以上の具体性があったかはわからんけど、上のコメントでも素人考えですらちらほら上がっているような考えが切嗣が全く想像できなかったとは思えないけど、そこは原作でも描写されてないから不明瞭だってだけで

>>183 >>184 >>185 >>187 >>193

183二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:36:01

何回も言ってるけどどう改変するかってのがないじゃん

魂を改変してどう人間を変えるのかがないと聖杯もどうしようもないし考えてたなら描写あるでしょ大事な部分なんだし

184二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:37:00

「奇跡に縋る」の時点で考え無しだって話だよ

「魂の改変」って何をどう変えるのって話だよ、もうこの話何回目だよ

願いを叶えるプランが別の手段であるならアンリに言われた時にそれを提示してるだろ、で実際は？

してないよね、殺す以外の方法が分からないから曖昧模糊とした「奇跡に縋るしかない」って言ってんだよ、原作の切嗣は

だから具体性なんて何も無いの、何も無いから思考放棄で奇跡に頼ってるの、分かる？

185二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:37:10

不明瞭だって弁えてるならいい加減

「切嗣は完全にプランを考えてた」から「全くノープランだった」まで

幅のある解釈が可能だって理解できないんか？

186二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:39:15

>>178

本人が自覚してたかは分からないけどZero嗣にとっての平和ってアリマゴ島で過ごした日々の事だと思う

正常な聖杯に願った結果どう叶うかは分からないけどゴールはあったんじゃないかな

>>190

187二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:39:31

有れば悪意マシマシでも汚染聖杯が出すんだよ

無いからとりあえず切嗣がイメージしたいつもの手段をだしたんだよ

188二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:40:20

>>177

ドラゴンボール程の実績は無いねぇ

189二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:40:43

それを切嗣が提示したことあったか？

無いだろ？

お前は身勝手な幻想を切嗣に押し付けてるだけだよ

190二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:42:14

>>186

そのゴールに気づいたら聖杯戦争がむしろ邪魔になるという（プリヤルート）

191二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:42:43

「人の魂の変革を、奇跡で以て成し遂げる」だからな

奇跡の使い方も起きたあとも想像できないんならそりゃノープランと同義だ

>>199

192二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:43:07

>>183

いや大事な部分って言っても原作読んでればわかる通りあの時点で「奇跡をかなえる聖杯のはずが人類皆殺しとか言ってる？やべえこりゃなにかおかしいぞ！」ってすぐになってる部分だからね

願いの詳細を言うようなフェーズはもうすぎていってるのよ

>>195 >>196 >>197 >>198

193二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:43:21

残念ながら「それはきみの個人的な意見だネ」以上のもんじゃないんだ…

194二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:44:51

>>178

切嗣は真っ白なキャンバスに恒久的な世界の平和という絵にするつもりなだけだからね

しかもその真っ白なキャンバスに絵を描くのは聖杯という

195二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:45:23

本当に切嗣に考えがあるなら魂の改変どうこうのところで一緒に描写してるでしょ

悪意をなくすとか闘争本能をなくすとか

ZERO通して一切描写されてないのにあるかもって言ってる方がおかしいんだわ

196二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:46:32

いや原作読んでればわかる通り「キミが識らない方法をキミの願望に含める訳にはいかない」だからアンリマユの指向性があるにしろあれは「切嗣の考えた世界救済案」だぞ？

切嗣は「殺し」しか思いつかなかったから奇跡にすがったんだよ

具体的なプランがあるなら、キリツグが識る方法が他にあるなら、アンリマユはそれを指向性を通して出力するよ

しないってことはそれが答え

197二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:46:36

多分悪意マシマシだったから即破壊選択したけど

悪意無かったらそれはそれで丁寧に心折られるだけだと思うぞ

で、最終的に第三魔法しか出来ないですね…って言われてじゃあ無理だわ…ってなった後とりあえずアイリ達を生き返らせて疑似プリヤルート行きかなって

198二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:46:53