時計じかけの花のパヴァーヌ編第2章の

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:09:32

    当時の感想スレってない？
    どんな反応だったのか気になる

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:28:30

    それっぽいのはあったぜ
    レスバマシマシ荒れ寄りだけど

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:33:31
    【ブルアカ】ストーリー更新！【ネタバレ要素を含むため閲覧注意！！！】｜あにまん掲示板bbs.animanch.com
    >>4
  • 4二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:35:47

    >>3

    大体今語るのと同じ流れで笑う

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:38:02

    あそこでユウカが電源落とさなかったら全てが終わってたんだよね　冗談抜きでね

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:41:29

    ちょっと違うけどこれも

    荒れそうな流れがモモイ葬式スレになって笑った

    リオという可哀想な女｜あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 7二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:41:35

    割と当時と今で評価変わってなくて笑うんだよね

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:51:41
    今更ヒマリがリオをやたら嫌う理由が分かった｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

    これにも一部パヴァーヌ関係の話あったと思う

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:07:25

    このレスは削除されています

    >>10
  • 10二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:09:43

    >>9

    ちょっと待ってちょうだい‼︎

    元はと言えば廃墟に不法侵入した挙句学籍の偽造及び不正入学させた貴方達も大概よね

    >>12
  • 11二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:10:19

    予言しよう
    このスレは荒れる

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:10:41

    >>10

    大体ここから先生無能すぎヒマリ口悪すぎリオ話さなすぎでレスバが始まるのがパヴァーヌスレ

    >>27
  • 13二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:12:21

    実際のところトロッコのレバー引いたのはリオじゃなくてトキなんですよね

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:14:10

    メインストの感想スレは基本クッソ荒れるから見ないようにしてるわ

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:15:25

    一つ言えるのは先生なんか要らないってこと

    >>17>>18>>20
  • 16二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:15:33

    対策委員会編3章ももう荒れるのが目に見えてるしなあ
    荒らそうとしてる輩がいると言うべきなのかもしれんけど

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:15:58

    >>15

    ちゃんと必要でしたよね🍞

    >>21>>23>>37
  • 18二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:16:45

    >>15

    なんで当時の感想探してるスレで勝手に自分の意見主張し始めてるのか意味不明

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:18:11

    基本リオがメチャクチャ叩かれてて少数がリオをかばってる流れをよく見た覚え

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:18:11

    >>15お前は成長しないのか

    先生がいなかったらそもそもゲーム開発部はエリドゥでおじゃんなんだよ

    >>23>>37
  • 21二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:18:55

    >>17

    自分が忘れてるならごめんなんだけど

    パンネタってどこかであったっけ？

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:20:00

    異常嫌悪者は本当に頭が悪いからね！突然突っ込んできては不快な言動を繰り返すのさ！

    >>23>>37
  • 23二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:20:38

    >>17

    >>20

    >>22

    タフカテの語録持ち出してるバカはレスすんなよ、邪魔だから

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:20:45

    先生の役割って基本顔をつなぐのとケツ持つのがメインだからいらないいらないってよく言われるよねえ
    そもそも先生いないとその面子つれてこられないのに

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:23:01

    タフスレの方だけど大体この時期あたり

    ブルーアーカイタフ 91発目｜あにまん掲示板ファファファアリスの軽い一撃でトラックにでも撥ねられたように吹っ飛んでいったアリスのEXスキルは2段階までチャージ可能なんですトダー しっかり前スレ貼り付けたかアイデースブルーアーカイタフ　90発目 …bbs.animanch.com
  • 26二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:23:27

    エリドゥのリソース99.8%まで奪われたタイミングでユウカが電源シャットダウンしなかったらどうする気だったんすかね
    もっともらしいこと言ってリオを諭してたけどそんなことしてる場合じゃないと思うんだよね

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:24:01

    >>12

    もしかして全部正しいからこそ荒れるんじゃないスか？

    >>37
  • 28二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:24:58

    先生がいないとゲーム部にアリスが加入しないのに先生必須なの忘れられがち

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:26:08

    描写のバランスミスった

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:27:16

    理想論嫌いな人間にはあまりウケない　それがパヴァーヌですわ
    どちらかが犠牲なんて間違っている。どちらも助かる道を最後まで探す　リオの言葉を借りるならただの詭弁だ

    >>37>>39>>44
  • 31二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:28:04

    リオは自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪

    >>34>>36
  • 32二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:28:29

    タフ語録使いながら居座ってるアホは何なん？
    昨日のスレで呪術画像でレスして袋叩きしてた子と同じ？

    >>36
  • 33二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:28:51

    先生いらないって意見はアホ杉晋作だけどそれはそれとしてパヴァーヌ終盤の生徒達が頼もしいのは確か

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:29:05

    >>31

    お言葉ですがちゃんと気づいてますよ

    >>35>>37
  • 35二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:29:46

    >>34

    お前はまずカテ違いに気付けよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:29:59

    >>32

    >>31のことを言ってんならタフ語録じゃなくてジョジョ語録だぞ…？

    善意から忠告しとくけど調べてから言わないと恥をかくだけだぞ

    >>37>>38>>41>>42
  • 37二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:31:21

    >>36


    >>17>>20>>22>>27>>30>>34のことやぞ

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:31:44

    >>36

    それじゃないだろ…

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:32:02

    >>30

    ブルアカは基本的に現実は悲劇に溢れてるんだよにノーを突きつけて奇跡を起こす物語だからな

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:32:31

    勢いで読むと面白いけどね
    読み返すと結構あれ？ってなりはするんだよね
    まあ全ての奇跡がある場所だから奇跡が起こってなんぼなんだろうけどね

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:33:01

    >>36

    善意で言ってるとこ申し訳ないが恥かいてるのは君や

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:33:57

    >>36

    ヒャハハハこいつめっちゃオモロいでェ

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:35:12

    エンディングの私たちのクエストで全部どうでも良くなるんでなんでもいいですよ
    普通にいい曲なんだ

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:35:24

    >>30

    ぶっちゃけ理想論嫌いに合わないのはブルアカ全体だよね

    パヴァーヌが顕著なだけで基本的に敵役は理事も黒服もアリウスもカンナもシュロもこれが現実だ！って言ってる

    >>52
  • 45二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:35:48

    ゲーム開発部が廃墟を探索する羽目になったのもセミナー襲撃もアリスがモモイを怪我させたのも全部リオが原因な訳で

    >>46>>97
  • 46二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:37:05

    >>45

    普通に実績残せなかったからじゃないの…？

    部活の規則が変更された云々が陰謀だったの…？

    >>48>>50>>56
  • 47二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:37:14

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:37:38

    >>46

    横領がなければそもそも部費を切り詰める必要が無いからね

    >>53>>56
  • 49二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:37:53

    理想を振りかざしてハッピーエンドを目指して何が悪いんだ！ってのは常々発信してるからそこで合わない人は合わないよねうん

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:37:55

    >>46

    行間を読めば自ずと理解できるだろ…

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:38:20

    リオはゲマトリアとおんなじキヴォトスにあってはならない異物枠

    >>57
  • 52二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:38:21

    >>44

    だからこそプレイヤー達の意見も割れるんだよな

    そんな中で唯一全会一致でこいつが悪い！！！ってなったベアトリーチェが名悪役として評価される

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:38:42

    >>48

    いやだからそもそも実績がないから横領以前の問題だろ！？

    >>55
  • 54二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:40:04

    そもそもG.bibleの情報源もヒマリなんだ　最初から仕組まれていたのかもしれないね

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:40:08

    >>53

    あの…実績と部員の件で詰められたそもそもの原因が何だか分かりますか…？

    >>74
  • 56二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:40:38

    >>46

    >>48

    んなわけない

    実績なし部員足りないで廃部の危機なのはリオの存在は全く関係がない

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:40:58

    >>51

    演技下手ってよく言われるでしょ

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:41:10

    作中で提示されてないことをさも事実のように扱うのはどうかと思うけど
    落ち着きなよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:42:19

    生徒vs生徒には先生は関わらないのが吉と明確に判明したやつ
    なおカヤ

    >>65>>66>>81
  • 60二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:42:37

    少なくとも鏡の一件は仕組まれていたことだったのは覚えてるわ
    それ以外は流石にうろ覚えなんだよね

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:43:20

    割とヒマリがちゃんと叩かれてて安心した
    明らかにやりすぎよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:43:59

    読解力の無い馬鹿ばっかで草
    ここ見てると自分はまだマトモだと思えるから精神衛生上良いわ

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:44:12

    理想論貫く系はどうしようもない現実に手立てを試して試して、少し光明が見えたりもしくはそれでも無理だったりして
    だけれともその上での「それでも」とそれで得た奇跡が魅力になるんだけど
    正直その前提の足掻きが足りない感は否めない
    どうしてもたまたま上手く行っちゃった印象が「それでも」の魅力を上回ってくる

    >>69>>79
  • 64二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:44:23

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:44:24

    >>59

    正確には「どっちが悪いとも正しいとも言いづらい生徒vs生徒」やな

    「先生が味方した方が勝つ」は遠めに見ればいじめと変わらんしな

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:45:03

    >>59

    あれはカイザーって大人が一枚噛んでたし多少はね？

    >>68
  • 67二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:46:11

    このレスは削除されています

    >>70>>72>>94
  • 68二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:46:34

    >>66

    ジェネラルが情けなさすぎてびっくりしたよ

    最終編でもボコられ

    カルバノグ2章でもボコられる

    君は何をしに来たんだ

    >>71
  • 69二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:47:25

    >>63

    まぁこの世界アホ程奇跡おきなきゃバッドエンドまっしぐらだからな

    >>78>>79
  • 70二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:48:20

    なんかわかりやすいくらい露骨に荒れさせようとして極端なこと書き込むの始まったな

    >>67

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:48:57

    >>68

    所詮カイザーってデカい組織の中のいつでも切れるタコ脚の一本だし…

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:49:06

    >>67

    はいはい、露骨に荒らそうとするのやめてね〜

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:50:00

    アリスの謎を出し渋り過ぎた所為で先生に何の情報アドバンテージも無かったのが痛すぎる
    根拠を提示できない以上大人・先生である意味が無い

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:50:03

    >>55

    えっ横領が部費の削減や実績が出ないことの原因って話なんか言及あったか...?

    基本あいつらがゲームばっかしてたり他の部活襲撃してたりで実績出してないだけだったと思うんだけど

    >>91>>99
  • 75二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:50:10

    カイザーとかいう気軽に消費できる悪役

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:51:01

    ジェネラルは元理事と同じポジションでしょ
    先生が居ないところでは大人パワーでうまく立ち回るけど先生がでてきて大人パワーで対抗されると生徒にボコられる

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:51:14

    カヤも超人にコンプレックスをもった子供だと思えばわりかし可愛く見えますよ
    嫉妬からくる子供らしい行動なんだ
    謝るべきだと諭されて反省の色が見えなかったのも子供らしい意地があったのかもしれないね
    でもお前は高校生なんだ　矯正局で罪は償うべきなんだ

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:51:20

    >>69

    連邦生徒会長が頑張って乱数調整してくれたんだ

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:51:28

    >>63　>>69

    その点、ヒフミ視点でのブルアカ宣言はかなり良いものだったと感じてる

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:51:35

    リオの判断に正当性があるのと生徒の殺.害を反対意見突っぱねて強行することは別問題じゃね
    善悪というよりそもそも一旦極端な選択を保留にさせるための話でしょ

    >>84>>85>>89
  • 81二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:52:25

    >>59

    カヤはあの時点だと先生以外対処出来ない地位にいたから仕方ないと思っている

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:52:39

    さっきからタフ語録使ってるのはタフカテでやれよ

    >>86
  • 83二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:53:29

    なんやかや言うて「連邦生徒会長代行」ってあの世界でのトップだから正攻法だと勝てないんだよねえ

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:53:37

    >>80

    殺人の重さはエデン3章をやれば分かるんだなあ

    一線を超えたっていうのは子供にとってすごく重要なことなんだ　超えたら二度と戻ってこれないからね

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:53:40

    >>80

    アリスを傷つけたい一心のリオに正当性があるわけない

    ミレニアムを守りたいだけなら本編の方法の方が確実だし

    >>90>>94>>96
  • 86二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:54:06

    >>82

    どうして語録だとわかるんだ？

    マヌケは見つかったようだな

    >>92>>95>>98
  • 87二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:54:09

    あれ読んでそんなどっちが悪いって話になるか・・・？
    リオからしたら学園守る為に危険な要素(アリス)を排除しなきゃいけないってのも理解できるし先生や開発部が生徒(友達)を助けたいってのも理解できるでしょ

    >>105
  • 88二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:54:25

    タフ語録使ってるアホはその主張してる側全員がバカだと思われるからやめろよ

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:54:44

    >>80

    というか先生の思考についてブルアカは書かなすぎなんだよな

    >>80真偽はともかくこういうことが自問自答的にでも明言されてればかなり変わる

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:55:15

    >>85

    君演技下手ってよく言われるでしょ

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:55:21

    >>74

    ゲーム部の所業を考えたら他の外部要因考慮しても廃部は残当なんだよな

    ユウカがロリコ…チョロかったばっかりにお目溢しされてたが

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:55:27

    >>86

    いやそういう知識の話じゃなくカテごとのマナーの話だからね

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:55:36

    正直リオなんかよりも気分悪くなるのがヒマリの態度だと思うんです

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:55:37

    >>85

    >>67と一緒で極端なこと言って荒れさせようとするやつかな

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:55:41

    >>86

    分かるのは別に問題なくない？

    所詮カテゴリの一つなんだから見てる人はいるでしょ

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:56:31

    >>85

    シナリオ読んでなさそう笑

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:56:40

    >>45

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:57:01

    >>86

    お前みたいなのが場所弁えずに語録を使いまくるからタフカテ行ってなくても勝手に知識として入ってくるんだよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:57:09

    >>74

    無い

    ゲーム開発部はマジで勝手に潰れそうになってた

    >>122
  • 100二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:57:15

    荒らしたいならもうちょっと上手くやりなよ
    客観的に自分を見なー

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:57:36

    リオの行動が間違いだったかどうかに関しては諸説あるが…
    結果的にあそこで一人でアリスを排除しようとしても本編みたいに絶対Keyが先に起動してエリドゥ素材にされて方舟顕現するだろうから
    リオが自分で言ってた通り独善を貫いて馬鹿でかい都市を作った自分は間違っていたという結論になるんですよ

    >>104>>107>>108>>116
  • 102二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:57:42

    タフカテから出張してる子はここでレスバしたこと誇らしげに自分のホームグラウンドで書き込むのやめときなよ…
    アレみんな触れてないけどなんでコイツソシャゲカテで荒してるんやって思われてるからな君…

    >>106
  • 103二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:57:44

    やはり荒れる運命か…

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:58:53

    >>101

    先生のアシストが入っていない以上明確に誤り

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:58:58

    >>87

    理屈は解るけど実行にあたっての手順が論外だった(＆本人も論ずるつもりは無いと切り捨てた)のがリオなので…

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:59:07

    >>102

    またタフカテで勝利宣言する為にスレ立てたのか…

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:00:39

    >>101

    言っちゃなんだけどAL-1Sにテクノロジーで挑んでる時点で割と初手から選択ミスってる説あるよね

    >>109
  • 108二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:02:36

    >>101

    パヴァーヌはリオの失敗の数々を先生たちで尻拭いする話なわけで

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:02:58

    >>107

    かと言って他に取れる手段あるかと言われたら直接的な武力(神秘も込み？)でどうにかなる代物でも無いけどな

    >>115
  • 110二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:04:20

    王女に既存のテクノロジーで挑んだ時点ですでに敗北していたということなんですね
    アピアシェフもエリドゥありきの性能だからエリドゥ乗っ取られた時点で全てが終わりか

    >>111
  • 111二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:05:42

    >>110

    ケイさんはこんなとこで書き込んでないではよ復活してもろて

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:05:45

    どっちもどっちを主張するには将来人を傷つける恐れがあるから0歳児を始末するっていうリオの主張に正当性があるって考えてることなるけど
    どういう倫理観なんだ

    >>114>>117>>120
  • 113二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:06:18

    やはりクソデータ流し込むべきか……

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:06:51

    >>112

    正しくは危うく人を殺しかけた0歳児やぞ(あの時点では)

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:07:21

    >>109

    結果的に理論値(メイン人格のアリスをクソ.ゲーでプログラム破壊しつつ懐柔)出したんでヨシ！

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:07:43

    >>101

    あれ奪還組がアリスの下へ来たタイミングでアリスとKeyへの攻撃が止まったと言って起動してて、奪還組が来る前は普通に何も無かったあたり奪還組がリソース割かせなきゃ目覚めなかったまであるくね？

    >>118>>124
  • 117二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:08:19

    >>112

    すいませんその0歳児実際に傷害事件起こしてるんです

    それもキヴォトスのそこらへんでやってるドンパチとは危険度が違うやつ

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:08:43

    >>116

    PV的にリオのやることなすことは全て裏目に出るっぽくないか

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:08:46

    とは言え大きい被害が出なかっただけでもし死者とか出してたら同じことをあらためて言えるかどうか

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:08:55

    >>112

    「人を傷つける」の規模が違うのよ


    そもそも人間じゃなくてロボットだし

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:09:27

    あの時点で既に人を傷付けてる上に世界を滅ぼしかねないって意味では一理はある
    それはそれとして解決法の短絡さと意固地になっちゃってたのはアカン

    >>135
  • 122二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:10:47

    >>99

    横からで申し訳ないんですが、因果関係的には

    1.リオがキヴォトスの危機、無名の司祭達に備えるためエリドゥ作った→その際に学園の資金を横領

    2.学園の資金がないから部活の数や予算を見直すためにユウカが奔走

    3.その際に活動実績がないゲーム開発部を廃部にすると通告

    4.実績作りのためにミレニアムプライスに出展する最高のゲームを作るため、その秘伝ともいえるあるものが廃墟にあるから廃墟を探索する

    5.探索中にアリスを見つける

    って流れで認識してますが大体こんな感じでしたっけ・・・？

    >>139>>151>>180
  • 123二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:10:59

    まあ生徒かロボかその辺を話し合う機会を設けずに連れ去って強行したのがシナリオ上のリオとの対立軸にあるわけでね
    正当性に関してはどっちにも突っ込みどころがあるのはそりゃそうなのよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:11:03

    >>116

    その仮定に関して問題点を指摘するなら

    BADエンド世界線では普通に完全起動してるんで多分無理よと返せなくは無い

    >>131>>161
  • 125二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:12:07

    バッド世界線に関しては普通に推定黒服が起動してるっぽいしなあ

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:12:08

    短絡性批判とかはともかくアリスを壊すことを単純に殺人と捉えるのは流石におかしくないか？

    >>129
  • 127二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:12:43

    リオ視点だと世界滅亡までのタイムリミットがどれほどかなんて分からないのだから強硬手段にでるのもある程度は仕方ないでしょ

    >>143
  • 128二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:13:18

    アリスはロボットの前に生徒なわけで生徒を殺すのは殺人でしょ

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:13:54

    >>126

    リオ以外のみんなはアリスのことを生徒だと解釈してたからね

    >>134
  • 130二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:14:31

    それこそ壊しに行ってる当人の認識次第では？

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:14:34

    >>124

    BADに関してはそれこそ奪還組がアリスの所にたどり着くまでは同じでそこからフルダイブ策が失敗してって線もありそう

    >>145
  • 132二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:14:38

    というか過剰にリオ叩いてる奴は「先生(自分)にたてつく奴許せない」って思考回路だからまともに会話するだけ無駄よ
    先生そんな人じゃないんだけどね

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:14:49

    そもそもあの世界のロボや獣人に関しての人権(？)が現実と同等な範囲で適用されてると考慮するならロボットであるアリスの破壊＝殺すっていうのと変わらない認識なのでは？

    >>142
  • 134二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:15:20

    >>129

    いや一般生徒が捉えるのはそうなのよ、

    読者たる我々がという話

    >>137
  • 135二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:15:50

    >>121

    リオの問題点はそこなんだけど、あの場にいたほぼすべての人間（先生含む）がリオの考えやその結論に至るまでの過程を調べようともしなかったのも問題だよねって思う人が少なからずいたからパヴァーヌってこんな荒れるんだよな

    リオが単体で有能すぎて他のキャラクターと話が通じなくて、数少ないヒマリと話し合おうとしたらふざけた回答かえされて、先生はリオの間違いを指摘するばかりで他の子がどうすべきかって学びを作ろうとしなかったから、描写から感じる不公平度が他シナリオに比べて高い

    今のところ「結果的には全部リオが悪いです」みたいに見えるから、あんまりにもリオが可哀そうってなるのもやむなしよ

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:15:51

    わがままなことを言うとリオの「手段を選ばない冷徹さ」を表現するならもっと情報を回す描写が欲しかったなあ
    例えばヒマリと共同で調べてたらしい王女のデータを先生に渡すなりして「悠長なこと言ってると本当に世界が滅びる」ってことに説得力を持たせて自分に協力するよう促すみたいな
    その上でアリスの危険性とリオが危惧する最悪の事態に先生がどう向き合ってどう責任を果たすのか、みたいなところが見たかった

    総じてキャラがどうこうというより「ちょっとシナリオ駆け足気味でその弊害が出たかな」と感じるというか

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:15:56

    >>134

    ……キャラクターを機能でしか判別してないとおっしゃる？

    >>144
  • 138二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:15:59

    最終編の脱出装置でも余裕を残してないせいで先生がフォローしてたしドジっ子属性でしょ

    >>141
  • 139二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:16:40

    >>122

    自分もそう思ってる

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:17:06

    実際次にアリスが暴走するかは誰にもわからないし暴走した際に被害がどれだけ出るかもわからない
    取り返しがつかない被害が出たらそれこそアウトだし

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:17:46

    >>138

    結果論と事後諸葛亮がすぎるぞそれは

    ストーリー全部知ってる神様視点とキャラ当人の視点と状況は区別しようか

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:17:49

    >>133

    でもあのロボ達普通に子供の時の話とかしてなかったっけ？


    あれは本当にロボなのか？

    >>152
  • 143二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:18:04

    >>127

    まあ時計に干渉しようとして結果的に時計早回ししてるんですけどね

    やりたい事は分かるんだけどずっと超高速で空回りしてんだよねパヴァーヌ編のリオ会長。いやアリスとゲーム開発部が主体の話だからしょうがないところあるけどさ

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:19:08

    >>137

    アリスの複雑さを弁えずユーザーが殺人だとただただ単純に声を荒げるのは違うでしょって言いたかった

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:19:42

    >>131

    そもそも本編と似たルート辿ってるとなるとフルダイブ策に移行してる時点でエリドゥ陥落してるので……

    >>164
  • 146二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:20:39

    判断の正統性を言い始めるとまあ結局最終編で詰むが出てくるんだよね
    神視点抜きにしたらそれこそ強硬策取らずに話し合いなって流れになるし

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:20:56

    モモイやミドリのアリスは兵器じゃない、誰がそんなことを決めたんだって理屈もおかしいんだよね
    強いていうならそうあれと作った創造主がそう決めたよ
    たまたまアリスに自我があって創造主の手から離れただけで世界を滅ぼす兵器ではあるんだ

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:21:34

    言ってしまえばリオは知り過ぎる罠にハマったと言うか、焦りを生んでしまうほどいろいろなことを知った弊害なんだと思うわ
    裏を返せばしっかりと調べた上で最善と判断できる手段を取ろうとした証でもある
    先生やモモイの行動も穿った言い方をすれば情報が乏しいからこそとれた無謀に近い行動って側面があるのは否めないし

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:21:56

    話し合え話し合えって言わらでるけどリオ会長は誰と話し合えばよかったのん？
    可愛い後輩ですねとかふざけたこと抜かしてるやつ？

    >>154>>166
  • 150二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:22:16

    パヴァーヌ2章序盤でヴェリタスに拾われるまでは廃墟から漏れ出たディビジョン達はリオの命令でC＆Cとかが処理してたっぽい
    割と温情くれてたんだね

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:22:24

    >>122

    リオの横領はバニチェのコユキの事件を隠れ蓑にしてたはずだから横領はパヴァーヌ1章の後じゃない？

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:23:02

    >>142

    そもそもあの世界、デカルトとかのコンビニから出る廃棄弁当を狙ってたり、焼き肉弁当の話を見てると普通に食事してるっぽいんですよね

    あの世界、ロボがどういう生態で生きてるのかすら謎過ぎる・・・

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:23:13

    リオは時間がないと勝手に判断して話し合う機会設けずに強行策に出てる
    ヒマリはリオは話しても意味無いと判断して強行策に出てる
    お互いに話し合うのが最善だけどリオ視点だとその時間が惜しいってなってるから話し合いの場を作る為に一度計画を阻止して落ち着ける様にするのは必要だったと思う


    リオが逃げてる……

    >>159>>162
  • 154二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:23:20

    >>149

    先生

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:23:39

    リオだってただの可愛い少女を兵器呼ばわりするやつだけど

    >>157>>158
  • 156二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:23:59

    正直バッドエンドをこうなるからこうして正解って風にだけ使うの好きじゃない…
    バッドの内容をクロコ以外本編で語ってないだけにその思いが増す…

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:25:07

    >>155

    実際に洒落にならない被害出してるんですよあの兵器

    >>170
  • 158二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:25:08

    >>155

    やはり理解はし合えないみたいですね

    決裂!

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:25:26

    >>153

    あのときリオからすると今まで見逃してた得体の知れんやつが急にミレニアムの生徒襲ったからなあ

    これ以上被害が出る前に阻止したいってのはわかる

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:25:32

    そもそも裏で動かずに早期段階で先生とか開発部と直接会話すればよかったのではとは思う
    まぁ先生も先生でもうちょいアリスの事調べろよとは思った

    >>171
  • 161二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:25:39

    >>124

    PVのBADエンド世界線はファウストがいなかったり本編と前提条件が違うこともあるみたいだしそれを根拠にするのは弱くない？

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:25:53

    >>153

    でも実際時間がないのは事実なんだよな、なんせケイが動いてアリスの友達のはずのモモイが負傷する事件が起こってるわけだし

    兵器の起動と判断するには十分すぎるよ

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:25:59

    キヴォトス厄ネタ多すぎだしなぁ女王以外にも色彩やらあるし

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:26:06

    >>145

    奪還組がちょっかい出さなきゃ普通に抑えれたんじゃね？→でもBADルートだと結局起動してるし無理そうじゃね？→それは奪還組がちょっかい出した上で最後のフルダイブで失敗したんじゃね？

    って話の流れだぞ

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:26:27

    BADEND世界線はそもそもモモイがありす見つけてない可能性もありそうなんだ

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:26:37

    >>149

    ミレニアムサイエンススクールですねハイ…

    誰にも相談せずほぼ誰も信頼せず突っ走ったら全員から足掴まれてるんですよ彼女…

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:26:50

    リオのいうことが気にくわないからアリスを取り返す
    ただそれだけですわ
    リアリストが負けがちなのもキヴォトスっていう場所が連邦生徒会長の言う"全ての奇跡がある場所"だからしょうがないんですよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:27:27

    リオからしたら先生ってよくわからん奴拾ってきて勝手に生徒にしたって感じだから信用しきれなかったんじゃないかな

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:27:40

    パヴァーヌの行動からして先生に相談しても何の役にもたたんだろ
    明らかな厄ネタについて何か調べようとしましたか？

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:27:41

    >>157

    でも本編ではリオと違って殺そうとする意思もなければ死者も出してないけど

    >>172>>178
  • 171二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:28:22

    >>160

    プレイヤーは忘れがちだけど先生って正体不明の大人なのでリオに信頼してもらうには積み重ねが足りない

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:28:23

    >>170

    結果論って分かる？

    >>175
  • 173二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:28:52

    やっぱブルアカ行間が多すぎない？もっと語るべきだと思うの
    ほぼ確定できる行間ならいいけど本編の解釈に致命的な亀裂が生じるほどの行間はどうかと思うの

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:29:07

    結局の所最初から相談して動いとけよって話なんですよね
    独断専行は結果的に成功していないと許されないので

    >>182>>184
  • 175二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:29:36

    >>172

    結果よければ全てよしって知ってる？

    >>176>>189>>192
  • 176二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:31:01

    >>175

    ならリオの暴走のおかげで最終編につながったからリオの行動も全部正解だな

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:31:03

    シャーレに相談する義理も何もないのか…？

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:31:07

    >>170

    本人の殺意がどうこうは関係ないだろ

    運が良かっただけで放置すれば普通に人が死んでもおかしくないしキヴォトス滅ぶぞ

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:31:13

    25話で全てを語りきるのははっきり言って無謀だから
    ていうかなんでブルアカは一章25話ちょいしかないの？なんかそういう制約でもあるの？

    >>185
  • 180二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:31:19

    >>122

    すみませんそんな情報本編では見たこと無かったのですが…

    どこかに載っていましたかね？

    >>197
  • 181二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:32:38

    TTTとかもそうだけど先生って生徒が敵でどちらか選ばないといけないって状況だとフリーズしがちよね
    「全ての生徒の味方」って言っちゃった以上仕方ないことだとは思うけど

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:32:38

    >>174

    その相談する相手どこ……？


    真面目な話作中の描写だけでもリオは割と端的ながらもきちんと説明してるし

    「そんなの知らない！」って話を聞かずに突っ込んでくるのがリオ目線のパヴァーヌ2章やぞ

    >>190
  • 183二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:33:18

    先生に相談したナギサと反逆したリオって感じで政治家としての器の差が出てる部分だと思う

  • 184二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:33:21

    >>174

    本編の当初目標通りやりたいならぶっちゃけパヴァーヌ編開始時点で手遅れなんだよねリオって

    夏休み最終日に宿題が折り返しぐらいの塩梅

    >>193
  • 185二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:33:45

    >>179

    データ量と作業量……ですかね……

  • 186二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:33:45

    ミレニアムに事前に話してもモモミドユウカと対立する未来しか見えないし先生に至ってはそもそもお前はリオに対して話してたのかってブーメラン跳ね返るだけなんですよね

  • 187二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:33:56

    こんな場末でブヒブヒしてる時点でタフカテだろうがなんだろうが関係ないのになけなしの尊厳を保とうとするなよ
    どっちで語ったってどうせ荒れるのに

  • 188二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:34:15

    リオが先生必要な部分どこだよ…

  • 189二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:34:16

    >>175

    落ち着いて聞いてください

    「結果良ければ全て良し」は本当にハッピーエンドだったから言えることなんですよ。リオからしたらいつ世界破壊兵器が目覚めるかもしれん状況ではそんなこと言ってられないと思うんですが

  • 190二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:34:23

    >>182

    でも証拠は一切見せてないじゃん

    >>195>>196
  • 191二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:34:32

    そもそもシャーレに相談したら先生は生徒の味方なんだから絶対に止めろって言う以上相談する意味はない
    だから独断で動いてさっさとアリスの機能停止させるのは判断として間違えてない

    問題は前提として間違えていたのと独断だったから周り全員の反感を買ってしまった事

  • 192二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:34:57

    >>175

    判断の是非を問う際にその言葉は適用されないよ

  • 193二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:35:13

    >>184

    正確には「夏休みの宿題の存在を知らず、かつ夏休みがいつ終わるかも知らず、その上でいきなり100％終わらない宿題を最終日に追加された」みたいな環境よ

  • 194二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:35:17

    おそらくアリスが再起動して被害出てもアリスをなんとか処分しようとしてもリオは叩かれてるから可哀想としか言えない

  • 195二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:35:35

    >>190

    少なくとも人を殺しかけただけで危険な存在であることは照明されてるだろ

  • 196二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:35:45

    >>190

    眼の前でモモイ怪我させてヴェリタスの部室破壊してるんすけど......

  • 197二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:36:05

    >>180

    申し訳ない

    これはストーリー読んで、出てきた会話をつなぎ合わせて、ワシ自身が確かこういう流れだったかな？っていう認識をしてるだけの話ですね

    なので、どこかしら整合性取れてないとか間違って認識してるっていうのはあると思いますよ

  • 198二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:36:11

    次スレいる？

  • 199二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:36:22

    結局ヒマリが正しいのよあの場では
    ミレニアム大多数の認識がかわいい後輩だったからこそその大多数を敵に回すことになったわけだし
    リオがすべきは強行じゃなくて懐柔だし破壊じゃなく軟禁だった

  • 200二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:36:23

    ミドリさえ納得させられないなら証拠じゃなくない？

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