- 1二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:31:00
主催のドラフト辞退
打牌批判をめぐるボヤ
過去にトラブルがあったVの対局会参加
始まる前から厄ネタが多すぎて不安だよ - 2二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:46:32
雀聖に届かないからって理由の辞退だけでなく批判でモチベーションを保てなかったのを理由に辞退したからなあ…皆こうなるよと自白したようなものだって言われるのも仕方ないか
どっかの塩が混じれる仕様の対局会は単純にやらかしだけど - 3二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:55:25
参加自体はドラフトで誰も取らなければ良い話ではあるんだけど対局会で大手を振って他の参加者と絡ませて本当に大丈夫なんか
あの騒動を覚えてるファンは絶対いい顔しないぞ - 4二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 19:16:22
え、また塩がなんかしたん？
- 5二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 19:22:35
転生体が神域に申し込んでる
- 6二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 19:47:30
別に塩が参加する事自体はそこまで大きな問題は無い(ゴースティングはあるかもだけど)
接触した人の個人情報掴まれて漏洩される可能性があるってだけで - 7二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:02:51
対局会は参加希望者は全員参加可能だから一人だけ省いた方が問題になってしまうから仕方ないんだよ
勿論過去のアレコレとか司の私情とかで省かれても視聴者や参加者から同情されるだろうけどもルールに対して公平でい続けたいなら一つ程度の汚点は黙って見過ごした方が良いと思う - 8二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:07:08
- 9二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:08:31
さすがに相手が体力不足で訴えられなかったから裁判を免れただけの実質犯罪者ともなると参加できないようにする何らかのルールが必要だと思うんだ
- 10二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:11:09
当時交流あった人だっているんだし今更どの面下げて参加しようとしてくるんだよ、くらいの認識だったんじゃねえかな
いや相手が普通の感性してるならそれで問題なかったんだが…ちょっと脇が甘かったよね - 11二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:15:09
- 12二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:18:38
麻雀は正解が無限にあるので、視聴者全員が指示厨と化す地獄の配信になる可能性すらあるコンテンツ
- 13二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:22:05
ある程度のセオリーはあるけど、言ってしまえば人の数だけ正解があるタイプの遊戯だからね麻雀
何を重視するかでも打ち方変わるし運ゲー要素も多分にあるから「ここはこうすべき」とか後出しで「さっきああすればよかったのに」が無限に言える
- 14二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:49:19
伊東ライフのこの話がわかりやすいと思う
要約すれば
・ミスが明確なこともあって、勝った方の勝因に対して負けた方の敗因の方が目立ちやすい、粗探しもしやすい
・4人で対戦して１戦で1人しか勝てないゲームだから3人は負ける
チャンネルの調子がいい今だからこそ麻雀配信ができない理由を話す伊東ライフ【切り抜き/天開司/麻雀/神域リーグ】 - 15二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:49:26
まず麻雀を打てる人口が多い
そしてその人達は全員が腕も知識もスタイルもバラバラ
で麻雀は諸説ゲーの極みで事後孔明がやりたい放題
そうすると「ああここはこうすればもっと良くなるのに教えてあげよう」となるわけさ
- 16二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 21:03:30
>>11にこれくらいレスが付くほどの超諸説ゲー
- 17二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 21:03:38
麻雀LOLガンダムは対人ゲーの中で民度が最悪
配信界隈を見てる人はよく知ってるよね - 18二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 21:05:03
麻雀の恐ろしいところは、トッププロ相手にすら指示厨するやつらが存在することである
野球の大谷選手に対して、家でビール飲みながら野次飛ばしてるおっさんが直接指導しようとするようなもんである - 19二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 21:07:54
運が良ければ腕前関係なく勝つこともあるから素人でもぐちぐち言えるのがね
- 20二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 22:27:34
実際ここでも参加表明しても誰も獲らないし選ばないから大丈夫って論調だったけど、まさかどの面引っ提げて対局会に出てくるとは思わなかったやろなぁ
- 21二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 04:28:19
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 06:39:36
- 23二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 07:04:34
麻雀の指示厨は多いからなぁ
それ結果論だろって時もあるし
仲間内でワイワイやってるだけなのにキレながら言う人もいる
初心者しかいない卓だったら普段見れないものも見れるし指示厨も諦めるしで逆に良い - 24二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 08:18:14
毒の人は参加表明するのかな
- 25二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 08:53:50
天開辞退発表から監督陣がコメント出すのはいいんだけど、
神域リーグに関与してない他のプロたちが「打牌批判」についてポストしたり、麻雀漫画専門誌が便乗記事出したりでそれぞれのファン煽ってるの見ると
神域やリスナーだけの話ではなく麻雀業界全体が「一言物申さないといられない」界隈なんだと思う - 26二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 09:13:09
- 27二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 09:34:48
- 28二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 10:09:43
全うな手段で応募してる以上弾けないってのが実に漫画的
- 29二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 10:43:41
真剣勝負してるんだから文句も出るだろ
打牌批判してる人は真剣に応援してるからこそ出る文句で誰よりも熱心に応援してるファン
出演者が欲しいのは応援じゃなくて賛美なんだろうなぁ...これがVカルチャーなのね
これ、凄く盛り上がった時に打牌批判擁護側の意見としてあがってきてたんだけど、こういう「自分らは一番のファンだ！批判を受け付けないとはひどい奴らだ！」ってメンタリティーだから何言っても聞かないんだろなぁって思うわ。 - 30二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 11:03:13
- 31二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 11:11:54
某キレ芸人の所に集まった燃やしたいだけの連中が参加表明見てそっくりそのまま来てたのエグいよな…
記者会見の段階でコメント地獄寄りだったし - 32二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 11:23:08
- 33二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 11:39:23
- 34二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 11:48:30
いうてプロも一枚岩じゃないしな、特にはねると絡みあるプロは触りにくいでしょ
- 35二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 11:58:51
何も知らないならともかく中身の所業を聞いて好意的なプロなんているわけないだろ
- 36二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:00:16
- 37二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:06:48
麻雀自体が運が強く作用するゲームだから
自分のたまたまうまくいった成功体験が唯一のうちすじだって勘違いした人間が大量にいるのが麻雀
プロで賞金稼ぎまくってる人にすらくるんだからもうしょうがない - 38二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:19:03
- 39二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:20:20
- 40二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:22:58
批判するなって言われてるのに批判する人って
「はい！わかりました批判しません！いやでもさっきのは批判されてもしょうがないですよね！」
みたいな気持ちなのかな - 41二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:25:27
現状傑～豪程度それこそ前々世からそんくらい、「基本的な読みと選択はできる」くらいじゃない？
- 42二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:33:13
- 43二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:03:40
- 44二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:10:02
Mリーグのコメント欄とか開くことないレベルで放送対局のコメントの民度はクソ
- 45二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:35:56
打牌批判して何が悪いっていう開き直り勢と
ここまでなら打牌批判じゃないよねっていうライン探り勢も居てもうめちゃくちゃなんだよ自称麻雀ファンの治安 - 46二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:49:11
そもそも近代麻雀に連載あるから業界とズブズブだぞ
- 47二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:52:08
要は麻雀民がV民の流儀に拒否感示してアンチがそこに乗っかって攻撃してるってだけなんだけどね
- 48二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:55:45
- 49二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:59:12
ドラフトで選ばなきゃいいだけなんだけど
リスナー層とむこうの人じゃ炎上にも温度差あるし謎のコネもあるし
そもそも何とも思ってない可能性も高い - 50二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:03:59
- 51二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:05:36
塩の話とかもう昔の話で知ってる人の方が少ないし
麻雀界隈の良識にも期待してないから選ばれそう - 52二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:07:55
普段からプロリーグとか見てる奴はそりゃ麻雀の技術とか選択を重視するし、打牌に関してもどうなんや今のはって言うけど
神域は別に麻雀は興味無くて人を見に来る層の方が多いだろうから止めとけよってだけの話だけどね - 53二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:08:57
実際に転生体がどうかはしらんがあの人自身今年に入ってからの麻雀配信で、うちの同期が運営部長に優遇されてるあれはダメだって冗談めかしじゃなく怒った口調で言って箱推しざわつかせたりしてたからなあ。同期の子にヘイトが行ったらどうするんだみたいな言い方ではあったけど、こういう言動がある人と考えると普通に不安要素ではある…
- 54二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:22:46
神域は打牌批判禁止のルールにいちゃもんつける奴はなんなんだろうね。
レストランのドレスコードに対して、「でもあそこの定食屋はドレスコードなんてなかった」とか「ドレスコードがないほうが食事を楽しめる」って言ってるようなもんだぞあれ。 - 55二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:47:17
- 56二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:48:35
ロンされた時にコメントするのが ダメかー なら批判にはならないけど
ダメだろそれはー だと批判になるんだ
その辺の区別はしとけって事 - 57二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:49:59
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:56:36
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:58:58
塩は対戦相手の個人情報をダシに八百長するために脅しそう
- 60二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:59:07
打牌批判って要は野次なんだよな。プロスポーツでもテレビ観戦で仲間内で文句言うならどうぞだけど、競技場で選手に直接野次や物投げる行為は昭和時代ならまだしも平成の頃には最低限のマナーとしてはやめろと普通に言われだしてたし、現代ではもう完全な嫌われものでしかないんだけどな
ネット競技ではテレビやSNSと同じく直接相手が見えないからか、文句言っても許されるべき、むしろこれも守られるべき文化とか本気で言う奴もかなり多いけど - 61二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:59:49
ショービジネスで俺達が不快だから批判やめろはまぁ自覚足りなくない？と思う人もいるだろうさ
誹謗中傷駄目ですよは当然だけど - 62二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:27:38
するなって言ってるのにするやつは自分の中の不満を解消したいだけだから人のために言ってるわけじゃないよ
やるなと言われても理解できない知能と、自分を優先する我慢できない性根、言い訳して自己正当化する幼稚さ
視聴者層って何歳がメインだっけ - 63二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:30:51
麻雀界隈文化とV界隈文化で違うよねってだけで
打牌コメント全部にそこまで発狂するのも逆に害悪だと思うが - 64二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:36:49
タバコは辞めてくださいって言ってるのに電子はセーフやろとか外で吸って中で吐いてく馬鹿とかそういうタイプ
- 65二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:37:47
麻雀プロは自分自身達への打牌批評は当然だよねってスタンスはみんな共通
技術を配信で魅せて金貰ってるんだから当たり前だよねという話
神域リーグは別に技術に期待されてる訳でもないアマチュアがキャッキャしてるのを楽しむもんなんだから打牌批判はナンセンスってだけだろ - 66二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:38:27
V界隈の人でないと指示厨やラジコンが嫌われる文化がわかんないからなぁ
打牌批判して何が悪い！っていうのはそもそもの文化の違いもある
で叩く人はそこを利用して叩いてる - 67二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:45:22
V関係なくないか指示厨やラジコンは
LoLやガンダムが民度最悪なのって他人に文句や指示を言うのは当然であり言われる側が悪いを通し続けたからだし - 68二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:46:42
ショービジネスって言っても別に麻雀技術を配信してる訳じゃねえんだから文句言われても知らねえよってのが正しいと思われる
- 69二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:48:22
そこらへんは普通にゲーム性が人格破壊するタイプの遊びなだけです
- 70二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:53:46
結局打牌批判って言葉の定義がはっきりしないものを基準にしたのが失敗なんよ
攻撃したい人には格好の口実になってるし応援したい人には何も言えなくさせてる - 71二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:03:35
指示厨ラジコンはVじゃなくてもほとんどの界隈で嫌われる行為なんだけどな。スポーツだろうが将棋囲碁だろうがプロだろうがアマだろうが
これらをOKって言ってる麻雀や一部ゲーム界隈が特殊、しかもあくまでプロの場合の話、なわけだから本当にかなり限定的。まるでそっちが常識みたいに言う人も少なくないのがうーんってなる部分もある
こういうのが余計に麻雀の敷居の高さ上げてる部分あると思うんだけどな
実際ああいう指示厨や古参が正当化され幅効かせてる界隈って新しい人が入りにくくなって先細ったりしてること多いのにな - 72二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:03:52
俺の思った通りに打たないお前が悪い！になりがちだからな…よほどの悪手でもない限り、あくまで人が打ってるのを見るだけって気持ちを忘れるやつが多すぎるんだよ
- 73二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:04:54
まぁ打牌批判禁止の意図はわかるんだが
麻雀に限らず、そのゲームに詳しい人ほどゲーム要素にコメントするなってそれこのゲームやってる意味あんの？って気持ちになるのもわかる
一方でゲーム要素にディープになられると詳しくない視聴者は置いてけぼりで楽しくない
指示厨の問題って本質的には配信vs指示厨じゃなくて、自分は詳しくないけど偉そうにしてる指示厨が気に入らない視聴者との対立なんだよなと思う今日このごろ - 74二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:05:16
しかし麻雀配信で打牌に関すること以外に何をコメントすればいいのだろうか…ナイスゥしか思いつかんぞ
- 75二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:10:07
配牌は悪くない なんやこの配牌！？ 難しいところ ナイスゥ ドンマイ くらいしか書いてないな
- 76二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:10:16
将棋とか囲碁は正解が一意に近いからそもそも指示厨無理なんだよ
せいぜいソフト貼り付けてへーって言ってるだけ
麻雀は期待値のゲームで、公開情報や対人癖読みによって選択が変わりまくって正解がわからないゲームだから素人もあーだこーだ言えるしプロ同士でも結論が違うの
善悪じゃなくてゲーム性の違いだし、それで言ったら実力上位に99％勝てない将棋囲碁より麻雀の方が遥かに入りやすいのよ
- 77二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:22:57
こういうコラボってVファンと麻雀ファンが相手のコンテンツにも興味持って客になってもらうのが目標なんだろうけど
こんだけ打牌に触れるなムードだとあんまり相手のコンテンツに近寄ろうと思わんよな - 78二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:27:40
コメントするなと言うのか盛り上がらなくなるぞ！って人多いけど、止められてるのはあくまで批判だけじゃないの？
あーあ、ダメなことしたな、こうしろよ、とか言わなきゃいいってだけの話と思うが。この主張をしてる人達は麻雀はそういう批判以外にコメントできることがないコンテンツって考えなのかな
それとも批判禁止ってだけ言われても拡大解釈されるのが恐くてコメントしきれなくなるから、NGワード一覧表でも作ってそれを出せ、出来ないなら最初から制限一切かけずに自由にさせろ、とでも言いたいのかな。どっちにしてもだいぶ無茶言ってると思うが - 79二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:29:57
今回ので「Vに近寄ろうと思わん」っていうのはのはヤバい奴だけだから大丈夫やろ
- 80二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:31:54
麻雀はスタート時にコインの枚数差があるだけのマリパと思っといた方がいい
明確なスター(上がり)の位置に行くまでにランダムサイコロという自摸やアイテムやミニゲーム(リー棒やチー・ポン・カン)を駆使するけど、人によってスターまで行くルートや手法はそれぞれなんや
まっとうにやってる人のマリパにケチつけてる奴、シラけるだろ？そういうことだよ - 81二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:32:31
- 82二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:34:17
- 83二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:34:34
これほど、批判してる人が自分は批判してるつもりないと思ってるコンテンツも稀
例として、「さっきの打牌は、こう打ったほうがよかったよね」って本人は良心でコメントしたように見えるけど、コメントされた側はすごいうっとうしく感じたりする - 84二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:34:43
「さっき６萬だったな」これは打牌批判になるのか？
人による、というのが結局のところなんだろうけれどこれ打牌批判かもと思う人はコメントを書かなくなるかもだし、大体そういう風に思う人は良識派なんだよなぁ - 85二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:35:07
V業界の流儀が云々言ってる人いるけどそもそも麻雀業界だって無責任な打牌批判は叩かれる側だぞ
コメ天やコメデターよりコメランズの方が早いだろ多分 - 86二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:36:05
打牌に関するコメントできないと無味無臭のコメント欄になりそう
- 87二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:36:29
うおおおとずあああ以外コメント禁止で
- 88二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:36:49
打牌批判擁護派がワラワラ湧いてきたな
お前らがコメント欄の心配する必要は何一つないから - 89二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:36:55
- 90二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:37:34
マリパで飯食ってるプロもおるんやで
- 91二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:38:45
プロが打牌批判受け入れてる事とコメランズの無責任打牌批判が許される事には天と地ほどの差があると思うんだが……
- 92二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:38:49
勝手に打牌批判擁護派という敵を作り勝手にコメント欄の心配をしてることにして叩くとは...見事やな
- 93二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:38:59
- 94二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:39:19
- 95二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:39:25
- 96二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:40:04
- 97二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:40:54
だからって、批判禁止なんて言い出すと自治厨が沸き出すからそんなルールは作るべきではない、みたいな理屈はそれこそ無理あり過ぎるからなあ
- 98二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:43:04
まぁ神域のプレイヤーに本気であーだこーだ言うのも野暮というか何を求めてるんじゃプロ配信見に行けやと思うが
ただコメント内容の制限ってそれだけで自治厨という不毛な生命体を生むし、別に批判したいわけじゃない人も窮屈になるし、麻雀が好きでV見に来た人も萎縮するから難しいなと思う訳です
- 99二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:44:35
打牌批判はどんなに言っても消滅はしないだろうな
あらゆるゲームでこっちのやり方の方が丸いってシチュエーションがあるように - 100二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:47:42
打牌批判をしたい人たちって打牌についてあーだこーだ言って楽しみたいというのがそもそもの目的としてウェイトが大きいんじゃないの
そういう種類の人たちの視聴をシャットアウトする方法は配信でやってる以上防ぎようないし - 101二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:49:15
まぁ素人でもゴチャゴチャ話せるし答えがわかりにくいってのが麻雀の良いところでもあるからに
ただ麻雀素人の人が大人数からコメントされるのは技術的にもメンタル的にも害が大きいのはそう
自分のスタイル固まってるプロだから配信できるだけ
- 102二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:51:34
負けたら｢だからあそこで1pはないって言ったのに｣
勝てたら｢運が良かったな｣
みたいなこと平気で悪意なく書くヤバいのが多すぎてな - 103二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:55:51
まぁぶっちゃけ普段通りV界隈の頭おかしい奴らが頭おかしいコメントしてるだけで、外面が麻雀になっただけだよなとは思う
- 104二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:56:31
止めろって言われてるのに打牌批判する奴が悪いのは大前提なんだけど、あの名前あのビジュアルで麻雀やったら自称上級者が絡みにくるのは必然だろうとも思う
打牌批判する奴を排除するような仕組みも作れないだろうからある程度は覚悟する必要があるし、事務所がフォローするなり、阿呆が湧いた時の対策も必要だろうね - 105二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:02:12
そういう言い方、考え方をしちゃうとただの思考停止になっちゃうんよ
簡単に解決できる問題ではないにしても「おかしい奴なんだからほっとけ」じゃ話が前に進まん
まあこんなところで議論してどうなるのかって話はあるけれども
- 106二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:06:09
麻雀プロのインフルエンサー組集めてイベント企画してんだから麻雀側に興味ある人が来るのは当たり前だしむしろそれが目的であって、そこを排除するならなんのためにコラボしてんだかわからん
もうコメント見ないかp.s.mあたりを含むコメントが見えない設定にしたら良いんじゃないか - 107二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:10:53
打牌批判は神域にとっては基本悪だし無くなるものではないけど人によってやっぱり多い少ないは絶対にある
特にその人の空気作りはやっぱり一番影響してるように感じる
打牌批判を止めろと言うことはもちろん必要だけど自分の配信スタイルもこの機会に見直すことも大切だと思うわ
それこそコメント煽ったりすれば負けたとき言われるのは目に見えてるんだし - 108二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:26:50
打牌批判の次は配信方法批判か……
- 109二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:36:45
打牌批判禁止を強く押し出し過ぎてまともなコメントが委縮しちゃって逆に批判の濃度上がってんじゃねえか
というか天開も若干メンタルおかしくなってるやろ - 110二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:39:56
配信批判まで言ってる奴等は>>14のライフ先生動画ちゃんと見てるのかねぇ
普通に他の動画見てるリスナーまで染まるから麻雀配信止めたのよライフ先生は
結果染まってしまった通常のリスナーまでBANせざるを得ないからって
配信批判はもう麻雀一本に絞れか麻雀止めろの極論二拓になりかねないんよ
そうなるともう神域完全批判も一緒
これ本当に神域今年までかもね
去年の時点で開催危ぶまれるほど打牌批判酷くて天開が会見で邪魔とまで言い切って
それでもまだ打牌批判止まらなくて今年天開が完全に裏方回る羽目になってもなお
場末の掲示板でさえこの有様だもん
- 111二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:42:11
【打牌批判】視聴者の相談に良いアドバイスをしていく麻雀プロ【多井隆晴】タイムリーにたかちゃんの切り抜きが上がってたわ（打牌批判についての話は後半）
このスレでも「プロは批判を受け入れてるから批判して良いんだ！」みたいなの湧いてたけどそんな訳ねーだろと突っ込まれてる
- 112二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:45:43
麻雀初心者組がメンタルやられちゃったとかならわかるけど
天開なのかとは正直思った 他のメンバーを守るため的な美談は無いのか - 113二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:46:47
打牌批判な人々は、配信側の気持ちなんかしらねえ見ている俺が気持ちよくなれるのが一番大事なんだってことだからね
そういう人たちに対して、コメントすんなって言ってんだし、コメントできないのがいやならもういっそ見んなってことに尽きる
麻雀にはじめて触れるかもしれない、ほかの視聴者の害悪でしかないってわかってない - 114二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:47:16
なぜ他人の行動をコントロールしようとしてしまうのか
そんなことは絶対無理なのに - 115二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:48:38
- 116二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:50:11
寧ろ他の参加者守るために運営として打牌批判した結果がこれだろうよ
- 117二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:51:40
だから俺に打牌批判させろってか
- 118二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:52:10
- 119二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:52:51
勝手に犯人扱いしてあなたの気が済むならお好きなように
- 120二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:53:09
俺が気持ち良くなるのが一番のやつにコメントすんな見るなとか言っても守るわけねーじゃん
- 121二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:53:20
対戦リーグのコンテンツからヤジみたいなものを消し去るのはまぁ無理やろ ヤジそのものがいいとはかけらも思わんがこの手のコメント制御は不可能であることは前提として出場するプレイヤーのストレス緩和につながるようにするしかないと思うけどね
- 122二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:53:34
- 123二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 18:56:04
まあ別に今年やって空気が改善されないならもう神域開催辞めるってだけじゃね
最初に打牌批判やめろって言った去年の時点で今年どーしよっかなって考えたとも言ってたし、選手としてのモチベが無くなった時点で天開自身の神域へのモチベ低下もかなり深刻そうだが - 124二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:00:40
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:02:18
- 126二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:05:31
すぐそういう反応になるけど、ゲームコメントNGで無理して視聴者も配信側もギスギスしながら麻雀大会にする意味は少なくともV側には無くない？
別にコンテンツなんていくらでもあんだから麻雀を選ぶ理由がない
- 127二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:08:39
批判NGが打牌言及NGって言ってる時点で君はもう神域見ないでくれって排除されてる側なんだし来年開催見送ったらそれ見た事かって言えば良いんじゃないかな
- 128二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:09:52
いち視聴者がやる意味ねえってどの立場でいってんだか
- 129二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:10:27
ここまであからさまな打牌擁護派が出てくると思わんかったわ
- 130二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:11:32
本来は批判の定義って攻撃的なものに限ってた筈なんだけどな
こういうのってたちの悪い自治厨側の拡大解釈と、たちの悪い指示厨側の詭弁を防ぐためにやたらマージンが広くなって何も書き込めなくなるのが常 - 131二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:11:36
打牌コメしかできない奴はそもそもコメントしないか打牌OKな人の麻雀配信に行ってどうぞ
- 132二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:11:44
？？？「法律が新しく追加される時ってこれって普通考えたらやんないよなって書かなくてもいいよね？と思ってることを犯してるバカが現れた時にルールって追加されるもんなんすよ」
最初の方は打牌への言及は許されてた、というより見逃してもらってた
ラインを超えて誹謗中傷になる打牌言及が出始めたから「打牌言及」だから許すということを無くすために追加されたルールなんすよね - 133二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:12:36
- 134二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:15:08
民度悪いのは麻雀の視聴者側のほうでは…？
- 135二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:15:33
そもそもそこらのおっさんの打牌批判なんてなんの価値もないんだからわざわざコメントに書く意味無いだろ
ナイターで俺ならピッチャー変えてたとかいうヤジを地上波に乗せるか？
画面の前で叫ぶか大人しくチラシの裏にでも書いときゃいいんだよ - 136二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:17:53
- 137二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:18:31
自治厨もなにも主催がやめろって言ってるんだけど…
- 138二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:18:41
そもそも価値のあるコメントなんてスパチャだけだろ 黙ってクレカぶち込んどけよ
- 139二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:22:39
対立煽りかなんか？
言ってる事ヤバ - 140二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:23:31
塩なんて地雷出場させる可能性がある物なんてやる必要あるか？
- 141二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:25:01
批判擁護、配信批判で今度は対立煽りかアンチ君分かりやすすぎるだろ
- 142二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:48:46
- 143二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 19:55:47
多井はなぁ特にプロ雀士を守りたい、食わせたいって気持ちがとにかく強い人だからこういうコメントなんだろうと思うよ
今表に出てきて皆知ってるようなプロ雀士は確かに批判も受け入れるべきってコメントが多いけど、それって自分に自信あって批判されても論破出来るような連中だからで
プロ雀士って言ってもそうじゃない人も多いから
- 144二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:02:02
このレスは削除されています
- 145二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:06:17
- 146二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:48:22
- 147二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 20:59:39
結局のところ「打牌批判禁止？知らねぇ観戦しながらあーだこーだ言うのが楽しいんじゃねぇか！」って奴は止められないし良識のある人ほど萎縮するしで言う意味無いんだよね打牌批判禁止って
モデレーター大量に雇って粛々とBANし続けるのが一番の解決策 - 148二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 22:08:08
理屈通りの打牌で全て上手く行くなら第一回の様な結果にはならん
- 149二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 23:05:51
「打牌批判かわからないならコメントするな」
これ言われて自省できる人間はそもそも大して批判的なコメント書いてなさそう - 150二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 00:32:33
- 151二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 00:48:55
まずえぐい批判が多くなって色々悪影響出てきたから常識に則りルール設けるよと主催が言った、言わざるを得ない状況にまでなってしまったってのが大前提じゃないの？
何か語りたい一言物申したいにしてもまずその現実を受け入れて認めてからだと思うけど
一番重要な原因前提の部分を無視や軽視して語っても噛み合わないというか、お客様は神様を客から言ってる状態に見えるというか - 152二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 01:48:37
大きい視座で見れば『自分が気持ち良ければそれで良い』みたいな主張も法に触れてさえいなければ別に間違いではないんだよな
ただそれを嫌がる人が多いから嫌われるというだけで
考え方の違いの問題でしかないのに自分が正しいはずなのにって思い込みすぎてストレス溜めてそうに見える - 153二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 02:04:05
主催が定めたルールを守れないなら視聴すんなってだけなのにそれが出来ない奴が多いのと、打牌批判の言葉だけが広まって神域リーグの件を知らない外野が打牌批判は自分が伸びるために必要な事だけどなー？とかほざく→プロのなり損ないみたいなやつらが便乗してプロなら打牌批判は覚悟してますと語って拡散 でだいぶカオスに
- 154二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 02:29:38
神域って名前が悪さしてる部分もあったりするのかね
- 155二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 02:34:13
考え方の違いもクソも司の場合打牌批判で参加に難色示してるVもいるし批判が誹謗中傷レベルまで行って法的手段も取ったって主催者目線で実害報告してる訳でこのままだと開催が危ぶまれるんだから批判やめてくれって訴えるのは当たり前ではないだろうか
その上で負けがこんでメンタルにきてるタイミングで自分に対する打牌批判がおさまらないからああ、もう分かってもらえないんだなってモチベ無くなったんだろうし - 156二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 03:32:01
つくづく人狼界隈の燃え方と似てるなと思う
あっちは人口が少ないから麻雀程認知されないけど - 157二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 06:22:38
その理論で言えば主催がするなってルール決めてるんだから打牌批判については完全に間違いだよ
ここは禁煙なんでタバコ吸わないでくださいって言われたのに対して電子タバコだから…とかタバコ吸えないなら人集まんねえぞとかどうせ違反する奴出てくるんだから言うだけ無駄ってわめく奴らが居てもアホかとしかならんだろ？
- 158二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 07:43:01
このレスは削除されています
- 159二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 07:46:25
- 160二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 07:52:07
- 161二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 07:59:31
そりゃ君のようなアンチ君が関係のない時に悪意を持っても中身の話をするから怒られるんだよ
- 162二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:17:59
- 163二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:18:23
- 164二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:20:49
- 165二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:23:14
- 166二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:45:59
やさしいせかい、てぇてぇな…
- 167二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:54:50
塩信なんやろ
- 168二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:04:40
プレイが瞬間的かどうか（麻雀だと１巡してる間にコメントを打てるし蓄積する）
自分ならどうするの分岐が麻雀は多い
わかりやすい形でミスが出るかどうか（打牌ミスはわかりやすいし河にログとして残るから後々でも目に見えてしまう）
結果論がすぐ出る（さっきああしてればよかったと言いやすい）
格ゲーは褒めれる場面が多い（あそこの切り返し良かったとかコンボ上手く決まったとか）
負けても相手が上手かったと捉えやすい
時間的コストが麻雀は高いのでひとつのミスを引きずりやすい
格ゲーは負けてる場面をエンタメにしやすい（これは配信.者に寄るところが大きいだろうけど…）
パッと思いついたのはこの辺りかな
- 169二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:09:57
打牌批判についてはどこまでいってもやるなと言ってもやめねえからモチベ下がってやめました以外の何物でもないんだが「じゃあ参加者はどうなんだ」「プロは耐えてる」とかズレた話が飛び交って根本の「やるなと言われたことをやらかすやつが減らない」って部分が何も変わらないのが本当に悪い
- 170二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:13:27
- 171二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:16:48
- 172二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:16:49
- 173二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:20:18
対局会（アピール会？）についての詳細を知りたいんやけどどこに載ってるんやろ？
- 174二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:22:26
- 175二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:26:02
- 176二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:27:05
個人的には例の人が参加することよりも打牌批判を巡るよろしくない空気感の方がヤバいと思う
こういうのって後々問題になったりする火種だから早いとこなんとかなって欲しいのだが… - 177二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:27:31
- 178二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:30:32
- 179二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:30:56
- 180二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:32:15
- 181二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:33:36
- 182二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:33:58
まあ許さないって声がでかけりゃそういう方向に進むんでね？
良くも悪くも世論に流されなきゃならない界隈だからなぁ - 183二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:36:58
- 184二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:39:10
打牌に悪いところがあったから叩いたって言ってるのと何も変わらないと思うんですけど...
界隈全体でこんな感じならそら打牌批判無くならないわな - 185二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:41:01
まあ打牌批判はなくならないと思うよ
今回の司のことで訳わからん飛び火が起こってる時点でなくなる希望がない - 186二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:46:33
- 187二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:48:05
そうそう 過去に悪いことしてればいくらでも叩いていいんだよ誰が困るわけでもないし
- 188二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:49:00
レイドのアレは結局どう決着つくんだろな、本人が言い訳して燃料くべてたとこまでしかしらんが
- 189二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:51:48
すんません、YouTubeはBANされた人に厳しいので声というか人が同じならサブ垢だろうが転生しようが鳴神は参加できないんですよ
- 190二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:54:32
そもそもここで書き込んでる人間みんな神域リーグも配信,者も対岸の火事だからなぁ
- 191二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:56:25
- 192二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:57:07
そらどこまでいっても楽しければいいんだよ
「楽しければいい」の種類が個人個人違うからこうなってるんだよ - 193二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:01:47
- 194二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:01:59
確率では正解選んでるのに運で裏目引いたときに「失敗」が目に見える形で出るからアホが好き放題言いやすい
格ゲーでいうと立ち回り勝ってたけど逆択全部読み負けて負けたときにアホほど視聴者が煽ってくるようなもん
- 195二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:02:04
鳴神はママ活で稼いでるから、Vtuberに戻る気ないだろう
- 196二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:02:28
- 197二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:03:17
ガチで違うと思ってるなら君打牌批判する素質あるよ
- 198二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:03:49
まあ塩のことでどうにかしたいなら神域リーグ運営にお手紙がんばるしかないんでね
風見鶏に文句言うよりは有意義だと思うよ - 199二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:06:16
- 200二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:06:21
麻雀業界、というかドラフトで選ぶ監督がそのへん無頓着そうなのがなー
Vにあんまり興味なさそうな人もいるから客持ってるんでしょで押して来る可能性が否定できん
