生類憐みの令と儒教を対決させるのです

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:24:41

    幕府はどう裁定すればよかったんやろなあ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:28:54

    まぁ吉良側に瑕疵が無かったのかどうかは今となっては不明やけど

    殿中で抜刀して一方的に斬り付けてしまったのは明らかに悪手やし、その上で仕留め損ねる体たらくやからな……

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:30:14

    >>2

    その日に切腹したからいいんだよ

    問題は…赤穂浪士は決めるのに何十日もかかったということだ

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:30:21

    >>2

    武士としては失格だよね父上

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:32:11

    敵打ちっていうほど儒教的だったのん...?
    どちらかっていうと戦国時代武士の価値観の延長線上にあると思ってるのが僕です

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:32:50

    現代じゃもう美談扱いできないんだ
    観光地と老人たち再び流行らせるのは諦めた方がいい

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:33:30

    >>5

    まあ徳川綱吉は朱子学推してたけどね!

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:34:19

    >>6

    当時ですら歌舞伎の時に改変しまくらないといけないレベルやんけ

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:35:37

    >>7

    ああどちらかというと綱吉サイドの綱紀秩序と生命の尊重の板挟みって感じなんスね

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:35:48

    >>5

    幕府が儒教推してたタイミングでこの事件が起きたんや…

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:36:00

    えっこれキレた馬鹿のせいで職を失った馬鹿達が老人を逆恨みしてリンチする話じゃないんですか

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:36:46

    >>11

    そんな言い方やめろ

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:36:49

    >>11

    ハイ!史実だとそうですよニコニコ

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:37:35

    ぶっちゃけ徳川家に朱子学から導ける徳性なんてどこにもないヤンケシバクヤンケ

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:37:57

    自分スレタイの語録の出典知らないんスよ…
    有識者モブさん俺に語録の画像を見せてください

    いやっ違うんだ語録警察じゃなくてね…
    何回か見た語録なのに画像を知らないからモヤモヤしてるだけなんだよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:39:02

    幕府の裁定に文句があるなら幕府と喧嘩するべきだったと思われるが…

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:39:08

    >>15

    雨降ってる時の金時…

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:39:29

    >>4

    殿中での刃傷沙汰=お家の浮沈がかかる一大事


    藩主たるものそんな一大事を一時の激情にまかせて行ってはならないし、どうしてもやるって言うんならせめて相手と刺し違えてでも仕留めるくらいの準備と気構えはしておくべきだったんや

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:42:34

    >>18

    ちなみに綱吉は将軍を任命する天皇が偉いと思ってたからブチ切れて即刻ハラキリを命じたらしいよ

    まあこの「上下定分の理」のせいで赤穂浪士の処分決めるのに何十日もかかったんやけどなブヘヘヘヘ

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:42:53

    >>17

    すみません…スレ本文じゃなくスレタイの話なもんで…

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:44:31

    >>20

    ガルシアかトダーっすね

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:47:43

    >>19

    もしかして綱吉の思想は水戸学的なSOMETHINGだったりするタイプ?

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:52:53

    (尾張藩士のコメント)
    ふぅんああそう…

    同時代の武士が仇討ちと聞いて日記に書いたのがこの程度の感想なんだ 注目されてなさが深まるんだ

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:54:02

    >>11

    しかもキレたバカについては現在だと統合失調症だったという説もあるのん。つまりそれがガチなら浅野の聞いた悪口は幻聴で、吉良は突然キレた浅野に切りかかられた哀れな老人ってことになるっスね

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:54:45

    >>11

    しかし…行動が儒教っぽかったので裁定に時間かかかったのです

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:56:01

    >>16

    幕府は無理ですあいつらは怖いですから

    ムフッ安心してフクロにできそうな隠居老人を狙おうね

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:59:06

    ちなみにあくまで一説だけど別の接待係だった伊達家が「よし勅使の宿泊先の畳を全部新品にしてやる いけーっ!」して
    浅野が「えっ なにっ なんだあっ」「ひょっとして吉良のジジイは伊達にだけそう指示してワシを愚弄するつもりなんじゃないスか?」
    「殺す…」となった可能性もあるらしいよ

    あとこの伊達家の行動に関しては吉良が後で「ハッキリ言って伊達のボンボンは滅茶苦茶バカ」
    「どこも財政が苦しいからそこまでしなくていいって言っておいたのに無駄金使うんだから話になんねーよ」と言ってたっス

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:03:51

    >>27

    見栄=アホほど大事

    舐められたら負けなんや

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:18:11

    >>20

    ほらよっしっかり受け止めなあっ

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:19:12

    へっ何が仇討ちや
    困窮したニートがヤケになってテロかましただけのくせに

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:20:31

    >>29

    あざーーーーっす!!!ガシッ

    マネモブ感謝するよ!やっとモヤモヤが無くなって完全復活だ!

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:21:30

    >>30

    しゃあけど朱子学っぽい行動だったのがあかんわ!

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:31:13

    >>11

    まぁあんまり気にしないで


    当時の幕閣たちもそのリンチ馬鹿に肩入れして危うく“忠義の士”扱いして再雇用させかけたり、逆にリンチされた側には“何で武士のくせに日々の警戒を怠ってまんまと討取られているの?”って理不尽な裁定を下してめちゃくちゃ冷遇する馬鹿ばっかりですし


    庶民たちも討ち入りに参加しなかった他の赤穂の浪人たちや吉良の関係者たちをめちゃくちゃ愚弄しまくった馬鹿猿ばっかりですから

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:44:11

    >>32

    赤穂浪士擁護してたのは確かに朱子学派の室鳩巣だけど...当時幕府お抱えではないしどんな扱いだったのかよくわからない、それが僕です

    どちらかという外形的なところはともかく本人達の動機としては戦国期の武士道メンタルを引きずってるからだと思われるが...


    というか本来打首のはずの浪士が腹切りになってるあたり紛糾してそうだよねパパ

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:47:17

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:55:19

    >>2

    殿中で抜刀した挙句、後ろから老人を二発も切りつけて殺せない浅野が「戦う人」として無能なのは当たり前なんだけど、吉良もぶっ倒れて何もできずもがいてただけだから赤穂浪士に批判的な儒者も吉良のことは天下の恥とか言ってるんだよね

    ぶっちゃけ言って両者とも武士としては失格の無能という括りに入る


    んでお互いの無能さを差し引きすると「殿中での抜刀」という明確な禁止事項を犯した浅野の罪が残るからまあ切腹は妥当だと考えられるが…

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:57:00

    >>33

    お言葉ですが吉良側約150人に対して赤穂浪士約50人で封殺されるのは戦士階級としての武士としてはもはや存在意義そのものが無くなるレベルですよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:58:43

    >>33

    >>34

    >>36

    >>37

    お前が生類憐みの令と儒教両方進めようとしたからこうなったんだ、満足か?

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:01:07

    >>37

    戦いの勝敗が互いの兵隊の数だけで決するんなら“奇跡の大逆転”や“奇策を用いての大勝利”なんてもんは歴史に存在せんわ

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:03:18

    >>36

    じ…事後孔明って昔っからいたんだな(小学生並み感想

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:05:38

    >>38

    お前は軍事政権連合から完全に血の気を消して徳治へ移行しようとしたよっ...多分

    それはそれとして犬小屋に金使いまくるのやめてくる


    >>37

    最後の戦から80年近くたった泰平の世に仇討ちで武装してくるやつがいるなんて想定してなかったと思われるが...

    そもそも確か高家ってどちらかというと貴族だったよね伝タフ

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:06:35

    >>39

    宿舎の出入り口に閂かけられた程度でなんもかも諦めてぼーっとしてるの、奇策にハメられたとかそういうレベルじゃないんだよね

    ここでどうにか合流しようとした形跡すらなかったから「戦う人」失格として愚弄されてるんだ


    >>33

    あと庶民の支持云々についてはまず生類憐みの令で綱吉が庶民からめちゃくちゃ嫌われてて、

    討ち入りというのは内容はどうあれ綱吉の裁きに対する否定だから快哉を叫ばれたというのを把握しておく必要があるっす

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:06:46

    江戸時代の歴史モノ娯楽の定石だ 史実ガン無視猿展開のオンパレードなのにいつの間にか史実みたいな扱いをされる

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:13:29

    忠義の士どうこうも武士の文治転換政策が自分たちの存在意義の全否定として幕閣からもクッソ意見が割れてて、
    「お前の支持する朱子学ではこいつらは忠義の士ってことになるんだろボクゥ?戦士の本分を果たしたこいつらを讃えるのは文治政策と相反するけど自業自得だしまっ頑張ってくださいよ」
    っていう当てつけの面が強いんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:15:04

    >>34

    1月31日から3月20日までかかったらしいよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:16:17

    >>42

    犬将軍...聞いたことがあります

    日本人の気風穏健化には間違いなく貢献したがそれはそれとして政策自体は普通に猿寄りだったと

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:16:31

    そもそも4000石の旗本の屋敷に150人も戦闘員がいるわけないんだ
    家老から中間や草履取りまで含めて100人いかないはずで完全武装の50人に奇襲されたらそりゃ勝てないんだ

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:26:30

    本来室内切腹のはずの浅野がキレた綱吉に強引に庭先切腹にされたりまあ赤穂浪士が不満持つのはわからないでもないんだよね(これは非常識すぎて安芸の浅野本家から苦情が来たし)

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:28:33

    >>47

    お言葉ですが記録上だと死者15、負傷者20、閉じ込められてポケっとしてた中間小物が100だからだいたい150ですよ

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:31:05

    >>36

    当時の吉良はもう60歳の老人なんやで

    もうちょっと情状酌量してくれや

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:31:56

    >>11

    ちょっと違うっすね

    かんしゃく持ち老人のせいで無職になって再就職もできなかった連中が(仇討ちまでやたらと掛かったのは再就職活動してたせい)無敵の人になって、名誉回復して就職するためにしたのん

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:33:13

    >>51

    お言葉ですが就活説は江戸時代には出て論破されてますよ

    幕臣の駆け引き次第では普通に打首だったから歴史的決定論以上の何かじゃないんだよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:37:27

    ちなみに浅野が愚弄されたのは20年ぐらい前に前例があったかららしいよ
    この時は稲葉正休が一撃で相手を仕留めてるのん

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:38:18

    >>53

    お見事です稲葉ボー

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 14:48:06

    赤穂市は150人いて45人死傷したって言ってるっすけど、当時の上杉家の資料だと死傷者38人なんすよね
    屋敷の構造的にも鍵かけ作戦は信憑性が判らないのん

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 15:48:53

    まあ小さな仇討ちは気にしないでどっちみち庶民受けのいいストーリーのが残りやすいってことですから

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 17:45:40

    しかし…遺言が意味不明だったり事情聴取もなく即日切腹だったり色々疑いたくなる点もあるのです 嘘か真か事件の一番の被害者は残業してたせいで身元引受役を押し付けられ更に切腹の準備をさせられた田村家だと言う歴史学者も居る

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 22:59:52

    >>57

    お言葉ですが殿中での刃傷は理由の如何を問わず死罪だから事情聴取する必要がないですよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 23:19:07

    >>58

    抜くだけでも相当ヤバいのに斬りつけてしかも相手を荼毘に伏せなかったんだァ

    猿くない?まぁ今は亡きTSUTAYAで借りた大忠臣蔵はアホほど面白かったからバランスは取れてるんだけどね

    しかし吉良役のおじいちゃんが最終回付近でいきなりお亡くなりになって、いきなり弟が代役やる事になったのには流石にビックリしましたよ

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