ハートの海賊団エルバフルート

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 07:57:37

    やっぱり敗北とローベポ脱出は変わらないか
    ワンチャン赤髪と交渉ルートもあるか?

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:02:31

    ハートはシャンクスと因縁はないからなあ

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:08:48

    潜水艦だし真っ正面からはいかんやろ

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:13:38

    シャンクスもワンピース取りに行く気だし、ローは仲間の命と天秤に掛けたらシャンクスの傘下に降るルートも選択できる男だと思う

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:18:09

    ローは海賊王目指してないのがどうなるかだよなあ

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:18:46

    しかし奴が人の下に付けると思えんのだ…

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:21:23

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:22:23

    最初から全力で逃げたらシャンクスは追撃しないんじゃね

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:23:35

    >>8

    ああそれだわロー視点だとシャンクスと戦う理由がねえ

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:24:41

    >>9

    シャンクスはポーネグリフ欲しいぞ

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:31:50

    >>10

    傘下攻撃されたから手打ちでポーネグリフ置いて消えろなんじゃねえかな

    ローがわざわざ敵対予定のないシャンクスの傘下攻撃するかな

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:32:20

    ロードポーネグリフを入手する関係でシャンクスがハートを逃がす気はないだろうけど、ローは自分のクルーいるのに周りの赤髪傘下全滅させるみたいな危険な択はとらないだろうからシャンクスも無慈悲プレイはしてこないと思う
    けどローも生かしてもらうためにロードポーネグリフ渡しますみたいなキャラじゃないし程々に赤髪海賊団本隊にしばかれて「頑張れよ新緑!」って再起可能レベルの敗北かな…

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:39:51

    >>12

    その択なら潜水して逃げれば良いから戦いすら始まらなくない?

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:43:21

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:46:52

    とりあえずローもキッドと同じくエルバフでログ溜めなきゃならないからそのまま逃走の手はまず消える
    「気怠く絡んでくる船」とキラーが言ってるのでローに対しても敵が来たぞー!で同じく赤髪傘下はロー達に砲撃してくる
    この時点でローは潜水艦というのを利用して海に潜ればOKだと思う但しポーネグリフが欲しいシャンクスが見逃してくれるかは不明

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:56:48

    四皇なんかにローポネ渡して去れとかいう宣戦布告も同然の命令されておとなしく従うようなやつなら最悪の世代にも30億にもなってねーよ

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:57:03

    潜水して正面衝突を避けるにしてもシャンクスがそれを見逃してくれるか否か
    まぁでもロー(ハート)は頂上戦争に急に乱入してきてルフィを生きて逃がしたしルフィと同盟組んでたしでポーネグリフはわざわざハートから取らんでもええかって見逃してくれそうではある

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 08:59:50

    対黒ひげ時に船攻撃されてこうなったら戦うしかないなってなって戦闘開始だから
    (そもそも逃げられるわけない状態だって話は置いといて)

    赤髪とも戦闘以外の交渉ができるならとりあえず話聞く姿勢は取ると思う
    話した結果従うとは思えないのはそう

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:00:48

    アニオリだと潜水していなかったけど実際どうなんかね?
    ずっと潜水して行動してたならバレなくね?

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:02:08

    「ポーネグリフ置いてけ」
    「断る」
    で、戦闘開始は全然ありえる

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:09:30

    >>19

    よほど警戒してないとずっと潜水してることなんて無いからさ


    エルバフの場合環境の変化で陸が近いのを察せるから見つかる前に潜水することはできるかもだが

    赤髪海賊団なら見聞色で気づかれる可能性もあるのかな

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:12:40

    >>20

    「交渉決裂だな…!」とか言いながら戦闘姿勢取ってるコマ見たことある気がしてくる

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:13:46

    >>15

    そもそも大前提としてキッド達は赤髪に前喧嘩売った前科あるんだから配下が最初から敵対行動取るの当たり前なんすよ


    ローは別にそういう事やってないから交渉出来るかどうかの前提が違う

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:15:37

    色々考えたけど何だかんだキッドとそこまで変わらない末路になりそう

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:16:58

    >>18

    というか一応キッドも赤髪の伝令聞くまでは手出してないんだ、赤髪対キッドも話聞いた上で従わないと断って戦闘開始なのよ


    その前の抗争のせいで今回は傘下が先に手を上げたからややこしい形に見えてるけど

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:18:46

    とりあえず銃口向けなきゃドリブロは何とかなる?

    赤髪傘下がよく分からないんだよね
    知らない船近づいたら容赦なく攻撃する奴らなのか様子を見ておく奴らなのか

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:21:56

    戦って敗北は大前提だけど
    神避→ポーネグリフ→覇国の流れはなさそうには感じる

    普通に戦って負けてポーネグリフ回収とか
    黒ひげ戦みたいに

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:23:22

    >>26

    銃口って比喩でもあると思うんだよな

    エルバフを巻き込む可能性のある戦闘仕掛けた時点で詰み

    赤髪が海に出て来るまで待ったうえで場所を変えるまでやらないとたぶんアウト


    ローの場合はあの海域にROOM広げたらアウト判定になるかもね

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:29:27

    ポーネグリフの写し自体は一つ原本あるなら後からいくらでも複製出来るから渡す事自体はさほどデメリットじゃ無い
    問題は赤髪が労せずポーネグリフ得ることをローが許容するかどうか

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:31:56

    ローは見境なく喧嘩売らないだろうし赤髪も自分の傘下に手を出す相手でなければスルーするだろうし普通にやり過ごせそう
    ローが傘下に手を出したとしても殺しはしないだろうからあそこまで徹底的に潰されることはないんじゃないか

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:40:18

    ロー自体無駄な争いはしない主義っぽいから赤髪海賊団や他海賊団の船を補足したら直ぐに退散しそうだもんな
    ちゃんと実力や今の戦力とか加味した上で「赤髪」とぶつかる事は避ける
    三馬鹿が揃った時や自分が不利益になる戦いの時は血の気多くなるが…

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:41:24

    >>30

    お互いに積極的に喧嘩売るタイプじゃないからそれぞれを黒ひげとキッドと組み合わせることによって戦闘が生まれてるんだよね

    シャンクスとローだと戦闘が起こらずに展開が進まない

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 09:50:43

    対面してる状態ですごすご退散するようなやつなら海賊やってないだろ
    命乞いするタイプでもないし

    最低でも交渉はするし交渉したところで双方納得する結果が出せるとは思えない
    赤髪と戦わないは無理
    ただ巨兵海賊団との戦闘に関しては避けられる可能性あるだけマシかもなって感じ?

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:03:12

    >>33

    潜水艇だからそもそも対面しない可能性が大いにあるんだよなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:08:47

    エルバフに上陸するメリットがないなら潜水でやり過ごす可能性はある

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:13:37

    >>34

    可能性はあるが大いには無いだろ現に黒ひげには見つかってんだから

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:13:56

    ワノクニでの対応見れば理性的ではあると思う

    隠密で隙かやりすごすこと選ぶじゃね?
    黒ひげの場合は最初から戦闘モードだっただけで

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:16:50

    メタ読みになるがローの作戦っていつも大抵失敗するから隠れても見つかる予感しかしない

    ヤソップの見聞色って遠目系みたいだが海中の索敵もできるかな?

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:17:09

    >>23

    なんなら2年前の頂上戦争で瀕死のルフィを助けたのを知ってるしキッドとは印象がまるで180度正反対なんよな

    それはそれとして写しを狙う以上海賊として戦いはする

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:17:35

    黒ひげと出会った時はちょうど浮上時間だったとかじゃない?ずっと潜りっぱなしで航海してるわけじゃないし…
    海賊は一触即発な面があるから、出会ったら最後戦わずに避けることは出来ないし、なんなら黒ひげは「誰かが来る事」を知ってて待ち伏せしてた感があるから黒ひげのルートは必ず戦いが起こるルートかと思われる

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:19:05

    >>40

    上陸のタイミングだったんじゃね?

    それで待ち伏せていた黒ひげと戦闘

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:19:20

    潜水艦で潜ってから別の場所から上陸かなぁ、準備無しで四皇と戦う程無謀では無いでしょ

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:19:25

    見聞色2年目のコビーが潜水艦探知できるんだからそれ以上の年季のシャンクスが探知できないはずはないだろ
    その上で戦う選択するかは読めないがエルバフ出た後で別のところで接触して戦闘しようとするかもな
    新世界後半なんて四皇のナワバリだしナワバリに入ったよそものをそのまま泳がせておいたら面子に関わるから

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:25:49

    逃げることはしそうだな
    黒ひげ戦も潜水して逃げようとしていたし
    シャンクス達が追いかけるか見逃すかで変わりそうじゃね?

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:27:50

    ・キッドが前回喧嘩売って腕一本で済んでる
    ・今までの悪行込みで潰すの決めたっぽい
    ここらを考えるとキッドの所ほど一般人相手に暴れてなさそうで初回の戦いなら最悪の展開でもローが欠損+ポーネグリフ強奪あたりで済みそう

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:29:37

    とりあえず一回やっとくかのノリで欠損はさせられるの怖すぎる

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:30:31

    医者の腕欠損はやべぇ

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:31:32

    まあローはオペオペで他の腕移植とかできそうだから大丈夫だろ多分

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:32:34

    シャンクスは黒ひげじゃないからわざわざこちらから出向いて害のない相手からポーネグリフ奪いにいくことはしないだろ
    なぜかシャンクスがポーネグリフ強奪するの前提で語ってる人いるけど

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:32:51

    >>40

    と言うか追い込まれてようやく浮上した流れじゃなかったっけ?

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:33:20

    >>45

    まあハート側が余計なことさえしなければ命までは奪わない可能性はあるかなぁ…写し渡して命乞いするまではボコられると思うけど


    ポーラータングが無事で済むかは戦闘がどうなるか次第だけど

    黒ひげ戦みたいに船沈めにかかるようなら攻撃されるだろうね

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:33:33

    >>49

    秘宝取りに行くのに必須な物を奪わない理由なんて無いと思うぞ

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:34:12

    >>49

    害のない相手とは?写し持ってる敵海賊だが?

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:34:27

    キッドが喧嘩売ってきたからついでにポーネグリフ貰おうとしただけで
    本当は黒ひげを探したかったんじゃないの

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:34:55

    ドレスローザで既に一回腕とれてるんだよなぁ…
    まぁオペオペ使って自己治療できる状態なら治せる怪我だと思うよ欠損も
    子どもの頃ペンギンの腕くっつける

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:35:03

    現四皇が他の四皇倒したルーキーがナワバリに入ってきてるのに無視する訳にもいかんでしょ面子として
    警告代わりに何かしら接触はすると思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:35:32

    キッドの時も未来視でやべぇ未来が見えたから一撃必殺で倒したわけだからな
    やべぇ未来が見えなければ交渉してたかもしれない

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:36:19

    >>54

    キッドが吹っ掛けたか

    傘下がお頭のためにと突っかかったかで話がだいぶ変わるな

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:36:47

    >>56

    黒ひげとハートの接触も海軍に捕捉されてるしなぁ


    政府の目が無くともエルバフや傘下の前だから何もせず見逃すのは立場的に無理なんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:37:43

    >>52

    キッドに遭遇したときですら大物にでくわしちまったと控えめな態度だったから最初から奪うつもりはなかったと思うよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:37:49

    本当にシャンクス次第なんだよなこれ…

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:39:26

    >>2

    頂上戦争でルフィ助けたぐらいか?

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:39:58

    というか俺達はシャンクスをまだよく知らないんよ…ルフィやウタと関わってる時のシャンクスの性格はよく分かるけどそれ以外にはどんな対応するのかそこまで描写がない

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:41:20

    >>59

    立場的にとは言うけど別に海軍と違って義務じゃないんだから本人の気分次第では

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:41:34

    >>60

    そこで出てくる交渉が写し置いて去れは宣戦布告も同義だろうがよ

    まさか初手で傘下まとめてふっ飛ばしにかかるとは思ってなかっただけで、逃げないなら戦いになるつもりではいただろあれ

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:41:51

    というか尾田先生はシャンクスを悪役として描いてないからモーガニア的な海賊以外に略奪行為はしないんじゃないかな

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:41:54

    >>63

    ウタの見えないところで怖い顔してたりするしね…

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:44:46

    >>66

    ロジャーが一般人に云々言ってたから一般人相手の略奪は無いだろうね

    一般人相手ならね

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:44:56

    >>67

    ウタへの対応が例外で

    基本的には普通に海賊っぽいしな

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:46:30

    友達や娘にはこの距離感で親友や関わりある奴を傷つけたら即消すモードになるイメージ

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:49:09

    部下から報告が来たからキッドがいるって分かったんだよな?
    なら傘下が何か言い出したら「赤髪の傘下か…めんどくせぇ」と潜水すればワンチャン助かるんじゃね?傘下も追い出せた!とならん?


    まぁ話の展開的に助かる道なんてないけどな
    戦って敗北ポーネグリフ回収だけどな

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:55:45

    写し持ってようがなかろうが凶暴な海賊じゃなければあそこまで手酷くやられることはないだろうし
    vs黒ひげよりは絶望度低めで終わりそうだわ

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:56:34

    >>71

    それで追われずに見逃される程度の扱いされたらハートやローのファンは嬉しいのか?

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:57:25

    今更になるがトラ男の海賊団が及ぼしてる被害ってどんぐらいなんだろう
    流石に一般人相手には凶暴な事しないみてーな感じになってるが

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 10:59:56

    シャンクスは海賊にしては異質なぐらい秩序寄りというか明確に武器抜いて攻撃の意思向けられない限りは積極的に戦おうとしないタイプっぽいんだよな

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:00:22

    ずっと潜水してたところでシャンクスたちの見聞色で見つかるだろうしローがロードポーネグリフ置いてくような一方的な交渉呑めるとも思えないから普通に戦いになってそのまま負けそう
    大勢を巻き込む攻撃しなきゃ速攻ではないかなくらい
    シャンクスも覇気やばいだろうから能力と相性良くなさそう

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:03:34

    一応は黒ひげ戦みたいには戦いそう
    シャンクス側が舐めプするけど最後にそろそろ本気で行くか…と神避
    みたいな

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:03:52

    >>74

    キッドの懸賞金に関して市民の被害が特別言及されてたから、それ以外の当時の超新星はキッド程ではないのは確定かと

    ボニーを見てるとローも似たような誤解込みのウワサになってそう


    ただそれでも普通に盗みに入ったりシーザーの実験をスルーしたりもしてるんで全く被害出してないとは言えない

    ドレスローザでもドレスローザ国民のことは無視した作戦立ててたし

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:04:38

    >>73

    ファンがどう思うかは別にどうでもいいや

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:05:22

    >>74

    海賊の心臓100個分とってきた以外ならロッキーポート事件が一番デカい被害と予想してるけど詳細は一切謎のままだねえ

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:05:24

    >>78

    ただ特に子供達の件に関してはそもそも知らなかったみたいだからどうだろうな

    それでもほっとこうとはしたんだが

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:06:42

    ロッキーポート黒ひげいるならシャンクスも詳細知ってるだろうしワンチャンいそうだよね

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:13:34

    >>74

    一般人を襲う目的で襲うことはしなさそうだけど

    何かの目的でそれが一番効率的だと思ったら一般人に被害が出ても気にせず実行するって感じ


    同盟でも自分の目的が最優先で他はどうなろうが知ったこっちゃないとこあったからな

    作戦の障害とか義理とかで手を貸すことはあったけども

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:14:59

    >>76

    そこまでしてポーネグリフ奪いにいくかな

    目的は黒ひげみたいだし対面してないならそっち優先しそう

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:15:40

    海賊としては無関係な子供助けたがる麦わらの一味が異質だしな

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:17:09

    >>83

    ワノ国の屋上戦を見るともはやそういうタイプには見えないが

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:20:08

    これだけ見ると積極的には戦わなそうなんだけどな…

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:22:21

    >>87

    積極的に戦わないことと見逃すことは全く違うんですよ

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:27:49

    キッドって切れたナイフみたいなもんだから売られた喧嘩どころか勝手に因縁つけて喧嘩買うタイプでしょ

    しかも片腕を赤髪海賊団に奪われてるしで戦闘か逃げるの選択肢しかなくて逃げることを選ばないので対決は必然なんだよな

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:30:51

    悪役としては描いてないがヤクザとしては描いてる
    生意気なルーキーきたら戦闘態勢になる程度には怖い奴だぞシャンクス
    七武海倒した奴でこれなんだから四皇倒した奴が近くにいてそんな甘い態度取るとも思えない
    読者視点だからローたちが潜水してたら戦う気ないんだと思えるけど知らないキャラ目線なら潜って何企んでるかわからないってなるぞ

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:31:57

    >>86

    死ぬくらいなら〜はそれこそ義理の問題なのでは?

    麦わらの一味に関してはどちらかというとロー側が一味にいろいろ付き合わせた立場なのと

    あそこはゾロに庇われて助かった直後とかで

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:35:51

    >>90

    未来視でなにするかはわかるから戦う気なければスルーでしょ

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:36:27

    じゃあ結局全てはシャンクス次第じゃないか
    そもそもメタ的に言うとシャンクスはポーネグリフ手に入れないとだから展開を少し変えてロー敗北ポーネグリフ回収なんよ

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:36:56

    >>89

    いや見てると相手に因縁つけさせて喧嘩売らせるタイプだぞ描かれてる部分的には


    それはそれとして自分より上にいるやつはその時点で気に食わねえと思ってるタイプではあるが

    赤髪初戦はどう噛み付いたんだろうな?負けたあとは同盟考えたりしてたけど

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:38:55

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:38:57

    シャンクス「ベック、ホントにコイツルフィとの同盟解消してるんだよな?」
    ベック「もう何度も確認しただろお頭」

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:40:23

    やっぱりエルバフに行くべきはルフィだったんだよな
    ヤソップ?ウソップと会いな

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:41:56

    >>97

    ロメ男のケジメ…

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:44:35

    赤髪海賊団は攻撃する理由ないけど傘下の海賊達はは普通に攻撃しそう

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:44:37

    >>98

    やっぱりシャンクスは甘くないわ…

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:46:33

    >>84

    ポーネグリフを手に入れるのが目的というよりそれを差し出させて敵意がないことを相手に示させるのが目的な気がする

    シャンクス曰く弱いで有名な傘下がいるところに四皇蹴落とした30億が来るのに放置はしないでしょ

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 11:54:59

    シャンクスがどういうつもりでポーネグリフ置いてけしたかはこの後の海賊王レース見てみないと断定できないしなぁ
    必要なところにちょうどキッドが来たからカツアゲした派ととりあえず条件として出しただけ派がいるよね

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 12:02:22

    黒ひげの「面白ェ能力だなあ!」はシャンクスも戦ったら言いそうで笑う

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 12:17:10

    どちらにせよここから這い上がって来て欲しいねぇ

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 12:19:06

    ポーネグリフ置いてけはそれぐらいしないと体面的に落とし前が付かないからじゃないのかな
    まあ戦いになったから奪ったうえで潰したけど

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 12:34:11

    仮に対面したとして海賊同士なんだから穏便に済ますではなく徹底的に潰しあって欲しい
    もう終盤なんだしそれくらいで良い

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 12:43:44

    >>99

    これが一番面倒だよな。

    実力は新世界レベルにはるかに満たない糞雑魚が鬱陶しく絡んで喧嘩売って来てくる上に手を出したら赤髪本隊がけじめ付けにやって来るの。

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 12:45:26

    シャンクスvsローだとシャンクスが悪者っぽくなっちゃいそうだからな
    vsキッドですらシャンクスを悪者扱いしてる人いたし

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:06:05

    >>107

    当たり屋飼ってるみたいなもんだよなぁ……

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:09:07

    ぶっちゃけ傘下いなくても戦闘になっただろうしあんまり関係ない

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:12:03

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:13:17

    >>109

    かってに旗焼くロメ男は当たり屋に入りますか?

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:15:46
  • 114二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:18:29

    >>112

    当たり屋っていうか迷惑系You tuberっていうか

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:19:21
  • 116二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:23:28

    そもそもシャンクスや傘下が悪者扱いされる謂れもないんだけどな
    自分らのテリトリー守る為の行動且つ海賊同士の戦い、その上で先手必勝法取っただけなのに卑怯者みたいに言われるの草

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:25:01

    >>107

    傘下としたらシマに近付いてきたから威嚇射撃してるだけで普通に仕事してるだけじゃね?

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:30:11

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:34:54

    弱い傘下を守るために前に出てきてるのはシャンクスがそういう性格だってだけのことだしなぁ
    誰が悪いって話なら海賊やってるのが悪い、全員

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:37:19

    侵入者に警戒態勢敷いて威嚇することすら断じて許せんって左に振り切った人らみたいなこと言う奴もいるんだな

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 13:38:59

    >>120

    エルバフは別に縄張りじゃなさそうだし……

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 14:14:27

    >>121

    エルバフに大頭が居るんだから傘下は反応しなきゃでしょ

    スルーしてどうするよ

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 14:58:18

    上で指摘してる人もいるけどキッドって前にシャンクスに襲撃かましてるんすよ
    弱い傘下海賊団が勝手に攻撃を~とか言ってるけど「一度大親分に襲撃してきた敵海賊だけど攻撃してくるまで手は出さないでおこう!」が通用するわけないじゃない?海賊同士の話ですよ?
    どう考えてもリベンジで再襲撃してきたと思うだろうし実際キッドもポーネグリフ差し出すから見逃してやるの提案蹴ってリベンジする気満々だったし傘下の対応は妥当なんですわ

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 15:03:44

    傘下の攻撃に関しては強いて言えばシャンクスが止めるの遅かったのが悪いのであって傘下は悪くないな

    一応補足すると責任はシャンクスにあるよねって程度の意味なのでシャンクスが悪いという意味ではない
    それにちゃんと傘下を守ってキッドを下すことで責任は果たしてるからな

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 15:28:04

    交渉だとかなんやかんやで戦闘を避けたりする可能性はキッドよりはあると思う。戦闘になってもキッドほどこっぴどくはやられなさそう。

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 15:29:40

    >>112

    別に布教活動だし…

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 16:07:21

    シャンクスとローの交渉シーンとかは見たくはあるな
    面白そう

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 17:22:01

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 17:23:40

    >>128

    交渉も何も絶対的な格上だからな赤髪は

    ローが対等に何かできる相手じゃないよ

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 18:08:32

    四皇としての面子と格もあるから「向こうからへりくだるなら話を聞いてやってもいい」くらいの態度でもおかしくないんだよな
    素のシャンクスは陽気なおっさんだけど海賊四皇のシャンクスとしてはね

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 18:49:16

    ギリギリの状況でどうするか頭フル回転させるローとか威圧バリバリのシャンクスにニコニコ肉食ってるラッキイルゥとか1コマで見たくないかと言ったら見たい

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 19:05:57

    >>129

    交渉とはいえ内約は赤髪からの要求に従うか否かだからそりゃ対等な話し合いではないな

    格的にも状況的にもルーキー側は条件出せる立場じゃない

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 19:10:45

    シャンクス側からは兎も角ロー側から考えたらエルバフに喧嘩売りに行くなんてある種アホな事はやらないと思うのよね

    他の島にもログポースの針向いてる訳だから余程物資の余裕がない場合を除けば他に行くのが賢明だと思う

    そもそもログ溜めるのに何日かかるかも分からないし

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 19:24:18

    シャンクスは別にめちゃくちゃポーネグリフ奪いたかった訳じゃないって解釈あるのが意外
    奪りに行こうかって言ってたんだから言葉通りの行動だと思うけどね

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 20:28:47

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 20:39:44

    >>135

    そんなレスあるか…?

    こうすれば逃げれるんじゃないかというレスはあるけど

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 20:44:35

    正直シャンクスの描写がもっとほしい
    今の段階じゃどんな対応するか判断できん

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 20:50:01

    >>94

    戦う気のない相手に喧嘩の押しつけしてないか?

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 20:59:25

    このレスは削除されています

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 21:37:05

    >>138

    これ既に喧嘩終わった後では…?どう喧嘩売り買いしたかは見えてなくない?

    決着ついたあとも死ぬまで殺してるだけでしょ

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 21:39:05

    ハートは潜水して身を潜めてればいいしシャンクスも戦意ない相手から奪うことはしないでしょ

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 21:39:39

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 21:40:15

    >>139

    ファンも別にカッコよく交渉して穏便に済ませられる程シャンクスは甘くないと考えてるんでは?

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 21:43:28

    何人か存在しないレスを読んでるな…

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 21:44:10

    >>140

    相手は新世界に懲りて前半の海に帰りたがってたからね

    これから新世界で暴れる気満々のキッドに運悪く絡まれたの濃厚

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:00:04

    >>145

    まあ少なくとも勘弁してくれって言ってる人は戦意無さそうだとは思うが


    海賊同士鉢合わせた時点で喧嘩売ってるようなもんだからしかたないね、それこそ因縁だけどね

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:03:35

    >>140

    新世界から帰りたいだけでやり合う気のない相手に絡んで拷問死させてるんだぞ

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:16:36

    まあ逃げるために攻撃してきた可能性はあるからね
    可能性はね

    海賊なんてみんな自分ルールだしコイツの場合は市民の被害も出してるから普通に一方的な略奪するタイプだとは思うが

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:17:51

    そこの場面は一足先に名を上げたルフィに対抗してる意識もあったからマジで相手の運が悪かったやつだな
    ある意味ルフィに売られた喧嘩を買わされてる

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:22:54

    >>146

    >海賊同士鉢合わせた時点で喧嘩売ってるようなもんだからしかたないね


    話戻すけど赤髪とどうなるかも結局コレだよな

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:41:30

    求めてる物がポーネグリフという同じ物なら海賊同士奪い合うのは避けられないし赤髪海賊団の方が格上ならハートの海賊団は脅迫されるか見逃して貰えるかの二択では?

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 22:49:05

    >>148

    もうこの海を出るトコなんだー!ウオー!パンパン!してた可能性が……?

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:00:04

    シャンクス「死ぬか生きるか!!そんな覚悟もねェ奴が!!この海に来るんじゃねェよ!!」

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:04:07

    喧嘩を売る相手と状況は考えてるってことだと思う
    だからシャボンディとか兎丼とかでは自分から手を出すのは避けたり万国でやることやったら帰ったりするけど
    新世界の海で出くわした雑魚は普通に潰すし四皇倒しに行ったりする

    赤髪再戦はまあ避けられるもんじゃないなら先手必勝判断になるよな…普通は…

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:07:59

    >>153

    キッドが言われるのは残当だが

    お前の場合はお前の傘下へのスタンスがアレだから言える立場では無いのよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:14:20

    >>154

    ので先に神避打ちます


    スレタイの話するともし対ハートならこの瞬殺は無かったかもな

    先手取ろうが瞬殺されなかろうがどうせ勝てっこないから結果は変わらないけど

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:16:31

    >>155

    船長として仲間を守るのは当然だろ?

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:18:56

    >>153

    キッドにはちゃんと覚悟あるから

    まぁ、だから神避なんだけどね

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:26:52

    ま海賊ってのはどいつもこいつも自分勝手だってことで

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:29:33

    そうか!ルフィの友達か!

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:31:17

    >>153

    キッドはヒートワイヤーを始め自分の身内にこれを言って聞かせるべきだった

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:36:56

    >>161

    あいつら自分が死にたくないんじゃなくてキッドを死なせたくないだからこの場合とはちょっと違くね?

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:37:33

    シャンクスが見たキッドの技よりローの技はそこまで火力なさそうだから被害はデカくないと思う
    被害がデカイから不意打ち神避したんだろうしローならその展開は消えそう
    戦ってボロボロに負けるのは前提で

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:39:58

    >>162

    船長を殺さないでくれとか泣き喚いて船長の顔に泥を塗るんじゃなく船長もろとも海の藻屑になるべく腹を括るべきだろ

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:40:16

    >>161

    自分が死ぬ覚悟と仲間を見殺す覚悟はまた別だからね

    シャンクスの傘下への対応についても同じ

    ハートならローが仲間をゾウに置いてきたのとかもそう


    これが一緒に死なせる覚悟(例アラバスタのビビ)となるとまた話は変わるけどどれもそういう状況でもないからなぁ

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:42:53

    >>164

    それは海賊じゃなくて侍の生き方なのよ

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:44:26

    正直散々ルフィに仲間じゃないとか次に会ったら敵と言っておきながら、シャンクスに見逃して貰う為にルフィの友人面するローは見たい

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:45:27

    どうでもいいがずっとスレチにキッド海賊団の書き込みしている奴は同じ奴か?

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:49:33

    >>168

    ヒント

    ローとハートからの話題逸らしに一部が良く使う手

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:51:07

    戦うとなると能力者いなくて覇気メインっぽい赤髪海賊団だから海戦とオペオペメインのハートはワンチャン狙いも無理だろうな
    能力者集団でプロレス体質な黒ひげでもあれだったし

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:53:04

    >>164

    ローだけ連れて逃げたベポにも同じこと言うなら言っててもいいけど

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:53:20

    >>169

    そもそもハートのエルバフルートの話なんだから話題逸らしもクソもないだろ

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:54:37

    >>168

    向こうのスレで反応ないからこっち来たんじゃね?

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:55:24

    とりあえず巨人族との戦いは回避できるかもだがシャンクス回避は無理じゃねえかなってのが俺の結論だな
    方法はあるけどやらないだろ

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:55:42

    >>171

    絶対ベポには言わないから笑えるよな

    本題に戻すとシャンクスそんな甘くねーだろ、ローは土下座できねーだろで結果は変わらんよね

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 23:58:50

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 00:02:26

    >>131

    流石に面白すぎるからハート押したわ

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 00:26:23

    シャンクスはそんな甘くないっていってる人いるけどそれは相手がキッドだったからだよね
    そのキッドに対しても怪我治ってるのかとか気遣った上で相手してるし

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 05:48:16

    >>26

    傘下は知らない船近づいたら容赦なく攻撃する奴らなのか様子を見ておく奴らなのかは後者じゃない

    台詞からするに旗を見せるだけでやり過ごしてきた海賊団も多いみたいだし、基本は赤髪の旗を見せてくるだけの集団だと思う

    四皇相手と知ったらわざわざ仕掛けてくる命知らずも少ないだろうから、相手が攻撃しかけてきたなら戦闘になるけどあの傘下の雰囲気からして基本穏便だろう


    まあどんなに穏便でも流石に大恩ある大頭が滞在してる島に対して、因縁ある30億が突っ込んできたら威嚇射撃位はする

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:02:02

    友達のルフィを救った義理がどれくらい効果があるかだよな
    これを逆に捉えれば友達を助けた奴には恩を返すスタンスなはずだしそこら辺の道理を海賊だという理由だけでシャンクスが曲げるとは思えないんだよな
    最悪でも命は取られずにすむだろう

  • 181二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:33:37

    実際「あの野郎攻撃してきやがった!」のロックスターの口ぶりからしても、傘下はひたすら絡んで進路妨害からの威嚇射撃程度しかしてなさそうではある
    そしてキッドが「だるく絡む傘下」と言ってるところからして最初に赤髪の旗を見てからも突き進み、宴中なシャンクスに伝わって宣戦布告まで割と時間経過がある描き方はされてる

    ローの場合は四皇赤髪の旗を見たら戦う理由も無いから引き返すかやり過ごすか避けるだろうし、シャンクスに伝わることもないんじゃないの
    正直伝わったとしてポーネグリフを持っててもシャンクス側からローに喧嘩を売るような描き方をされてるキャラではないし、盛大に何も始まらずに終わると思う

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:38:54

    ローはキッドと違ってその辺の駆け引きはできるタイプでしょ。ポーネグリフ渡すだけで生き残れるなら渡すだろうしシャンクスも無闇に相手を倒すタイプじゃないだろうし
    キッドのように因縁があるわけでもないからポーネグリフさえ渡すか写しさえやったらそのまま終わるだけじゃないかね

  • 183二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:44:47

    >>182

    渡せと言われてはいどうぞと言える性格ではないのでは?

  • 184二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:38:46

    懸賞金30億の海賊が写し譲ってもらうだの他の海賊見て引き返すやり過ごすなんて逃げ腰になってたら情けなさすぎるだろ…ローはそこまで日和見主義じゃない

  • 185二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:43:39

    ルフィを助けた義理とかシャンクスには関係ないしな
    ワンピースってずっとそいつにはそいつの人生があるってスタンスだし友達の友達は実質仲良しみたいな案件はそうそう無い

  • 186二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:04:59

    そういう考えがナメてるって言われてるんだけどねぇ
    赤髪のこともハートのこともsageてるの気づいてないのかな

  • 187二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:19:37

    ・見つからないよう隠れてやり過ごす
    できる状況ならやりそうだけど見つかる可能性も高いのでは?

    ・交渉ルート
    即攻撃に出ず聞く姿勢取るなら行ける、ただし交渉の結果穏便に解決は無理

    ・対エルバフ
    状況次第ではあるがキッドみたいな攻撃しないならあの追い打ち覇国は避けられる可能性はある

    ・命までは取られない
    まあキッドに対しても一度は見逃して今回も静止させたまででシャンクスからはトドメはさしてないからなぁ

    ・シャンクスはハートや写しに積極的な興味無いので大丈夫
    なにいってんだこいつ

  • 188二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:24:18

    たぶん潜水して隠れるのが一番確実に安全が見込める方法なんだよな

    ただメタ的にこれシャンクスが写しを得るイベントだからキッドかローか関係なく見つからずに済むとは思えないんだよなぁ…
    それ言ったらIFの想像する意味なくなっちゃうけど

  • 189二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:18:26

    >>184

    逃げ腰というか、ローは相手から戦端開きでもしない限りは因縁の相手でもなく戦力が拮抗してそうな相手に自分から喧嘩を売りに行く性格じゃなくないか

    黒ひげレベルで追いかけてきて戦わざるを得ないならともかく

  • 190二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:21:45

    そもそもシャンクスはキッドから「攻撃された」って報告聞くまでは写しを出せとすら言ってない時系列はすっかり忘れられてるのでは
    赤髪の旗を見て避ける姿勢なら普通になにも起こらない

  • 191二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:34:18

    まあ赤髪の旗見て逃げ出すようならその程度のやつ扱いされるだけだからね
    シャンクスからしてもそんな雑魚無視して直接一味に奪いに行けばいいから支障無い

    それを選ぶのも賢くて正しい、間違いではない
    どう生きようが残った方が勝ちなのも海賊の道のひとつだと思う
    だから最後はローのプライドが何処にあるかの問題

  • 192二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:38:09

    ローの穏便に済ませる立ち回りって何か目標を達成するための手段であってワンピース獲りに行ってるのにこの局面で格上相手に写しを渡すとかもうワンピース獲りに行く気ねえだろ
    力でも勝てない写しも持って行かれた物語は最終ラップ、どこで赤髪出し抜くつもりなんだよ

  • 193二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:41:09

    長距離走終盤の勝負かけないといけないところでまだ温存してそのままゴールされるパターンと同じか

  • 194二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:41:45

    船で近づくよりも潜水艦で姿見せずに潜伏されるほうが何が狙いか分からないから危険な可能性もあるな
    でもログが貯まってるから別の島へはロー目線では他の島はルフィかキッドがいるから正直選びたがらなそう
    赤髪にビビって逃げた格下って思われたら癪だろうし

  • 195二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:42:14

    >>192

    ワンピース目指す為にラフテル行こうとしてる訳ではないんでは?

  • 196二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:45:52

    >>195

    まあ写し奪われても問題ないし?海賊王になりたいけじゃないし?

    ってなんか言い訳がましいなぁ

    目的が何だろうと渡しちゃう時点で負けは負けなのよ、海賊として

  • 197二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:46:28

    ローファンの中でローがどういうキャラなのか分からんがそこまで交渉も駆け引きも上手いイメージはない
    その上格上に写し譲ったり当たるのを回避してたらローの海賊としての格のガタ落ちは免れないぞ
    最終的にルフィが海賊王になってしまったら尚更だぞ

  • 198二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:47:47

    これもうキッドが喧嘩っ早いで終わる気がする
    やっぱ荒っぽい奴にはそれ相応のやり方で対処するんだろ

  • 199二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:48:28

    全てシャンクス次第

  • 200二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:48:28

    まあローも喧嘩っ早いんたがな

オススメ

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